Régime alimentaire carné/végétarien/vegan

il y a une heure, libredeparler a dit :

Je partage cette vision, car depuis des millénaires, les humains sont omnivores, donc nos organismes sont habitués à manger de tout et l'époque où les humanoides ne mangeaient pas de viande remonte à des millions d'années.....

Le cerveau humain s'est développé grâce à la consommation de viande.....

Que nous mangions trop de viande depuis un bon siècle est une évidence, comme il est une évidence que depuis cette date nous méprisons les bêtes , maltraitons et torturons les bêtes, alors qu'il est possible de pratiquer l'élevage das le respect de l'animal et de la nature..

Perso j'ai diminué fortement ma consommation de viande, mais continue à manger de tout...je n'achète plus de viande bas de gamme qui provient en grande majorité de ces élevages intensifs.

 

Quant à prendre le risque de ne pas donner de viande à un jeune enfant....c'est du domaine de la maltraitance, au vu de nos connaissances actuelles..

Il n'y a pas de corrélation avérée entre apport carné et augmentation de la taille du cerveau, par contre l'utilisation du feu a permis de constituer une nourriture plus énergétique (viande comprise, mais l'amélioration est venu d'une meilleure capacité de digestion), voir ce lien :

http://www.museedelhomme.fr/fr/y-t-il-rapport-entre-alimentation-developpement-cognitif-0

Quant aux enfants, il y a des populations totalement végétarienne (vegan) hors le phénomène occidental actuel, ces enfants ne pâtissent aucunement de carences, à partir du moment où les apports protéinés et vitaminés sont respectés. Un aspect du débat en pour et contre (ici il s'agit d'alimentation strictement vegan, les végétariens consommant du lait et des oeufs) :

https://www.francetvinfo.fr/sante/enfant-ado/le-regime-vegan-est-il-dangereux-pour-les-enfants_1593679.html

Pour ce qui est des adultes, je connais des marathoniens de haut niveau qui sont totalement vegan (donc pas seulement végétariens) et ne connaissent pas de problèmes particuliers.

Il y a beaucoup d'idées préconçues au sujet de l'alimentation carnée...

J'ai l'impression que l'on cherche tout ce qui est possible de supprimer afin de créer de plus en plus de chômage !

Supprimons donc tous les bouchers, charcutiers (tant dans les petits commerces que grandes surfaces), les traiteurs, la majorité des Mc Do et autres fast food, les kebab, les pizzerias, les Hippopotamus, Buffalo grill, Courtepaille, etc.

A moins que tous se tournent vers l'herbe et la synthèse !

il y a 34 minutes, Plouj a dit :

J'ai l'impression que l'on cherche tout ce qui est possible de supprimer afin de créer de plus en plus de chômage !

Supprimons donc tous les bouchers, charcutiers (tant dans les petits commerces que grandes surfaces), les traiteurs, la majorité des Mc Do et autres fast food, les kebab, les pizzerias, les Hippopotamus, Buffalo grill, Courtepaille, etc.

A moins que tous se tournent vers l'herbe et la synthèse !

Les vegans et ou les végétariens, ne mangent ni de l'herbe (souvent il est dit du foin pour les ridiculiser), ni de la synthèse (la tendance dans ces milieux est plutôt bio). Je ne vois pas en quoi la diminution de nourriture carnée diminuerait le volume de nourriture à manger en restaurant où chez soi, la demande en besoin calorique reste la même et d'ailleurs la préparation des plats vegans ou végétariens demandent beaucoup plus d'élaboration, de produits et donc de main d'oeuvre que la simple cuisson d'une cote de boeuf accompagnée d'une portion de frites chez buffalo grill, pour ne citer que cette enseigne.

En conclusion il existe bien des restaurants végétariens, des traiteurs de ce type aussi, quant au hyper-marché on trouve à présent des plats prêts à consommer dans des rayons dédiés, tout cela étant proportionnel à une population encore minoritaire, il va de soit que dans l'avenir un vaste marché est ouvert.

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Les vegans et ou les végétariens, ne mangent ni de l'herbe (souvent il est dit du foin pour les ridiculiser), ni de la synthèse (la tendance dans ces milieux est plutôt bio). Je ne vois pas en quoi la diminution de nourriture carnée diminuerait le volume de nourriture à manger en restaurant où chez soi, la demande en besoin calorique reste la même et d'ailleurs la préparation des plats vegans ou végétariens demandent beaucoup plus d'élaboration, de produits et donc de main d'oeuvre que la simple cuisson d'une cote de boeuf accompagnée d'une portion de frites chez buffalo grill, pour ne citer que cette enseigne.

En conclusion il existe bien des restaurants végétariens, des traiteurs de ce type aussi, quant au hyper-marché on trouve à présent des plats prêts à consommer dans des rayons dédiés, tout cela étant proportionnel à une population encore minoritaire, il va de soit que dans l'avenir un vaste marché est ouvert.

Nous avions déjà discuté de tout cela en page 4 et étions tombés pratiquement d'accord sur l'avenir et ses complications !

Tant pour les animaux que pour les hommes !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Nous avions déjà discuté de tout cela en page 4 et étions tombés pratiquement d'accord sur l'avenir et ses complications !

Tant pour les animaux que pour les hommes !

Oui...Et j'avais conclu pour ma part qu'une période transition serait nécessaire, transition dans un ensemble touchant d'autres problèmes (Et je précise donc que je ne suis pas partisan de fermer dès demain toutes les boucheries de France et Navarre).

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Oui...Et j'avais conclu pour ma part qu'une période transition serait nécessaire, transition dans un ensemble touchant d'autres problèmes (Et je précise donc que je ne suis pas partisan de fermer dès demain toutes les boucheries de France et Navarre).

Reste plus qu'à espérer que la transition se fera plus gentiment que "certains mouvements" !

Il y a des pour et des contre :

https://www.mesopinions.com/petition/sante/finir-folie-vegan/35620?commentaires-list=true

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Reste plus qu'à espérer que la transition se fera plus gentiment que "certains mouvements" !

Il y a des pour et des contre :

https://www.mesopinions.com/petition/sante/finir-folie-vegan/35620?commentaires-list=true

Je viens de lire quelques commentaires de cette pétition, je ne suis pas étonné de ces retours très agressifs, personnellement dans ma vie quotidienne, je ne passe pas mon temps à parler de ce sujet, mais quasi automatiquement quand des personnes se rendent compte que j'ai un régime végétarien j'ai des retours soit "ridiculisants" soit agressifs.

Il est évident, tout au moins pour moi, que la plupart des gens veulent voir dans leur assiette un produit fini détaché de toutes les contingences : animaux/souffrance/cadavre, le seul fait d'entendre parler de végétarisme leur rappel ces aspects occultés.

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Je viens de lire quelques commentaires de cette pétition, je ne suis pas étonné de ces retours très agressifs, personnellement dans ma vie quotidienne, je ne passe pas mon temps à parler de ce sujet, mais quasi automatiquement quand des personnes se rendent compte que j'ai un régime végétarien j'ai des retours soit "ridiculisants" soit agressifs.

Il est évident, tout au moins pour moi, que la plupart des gens veulent voir dans leur assiette un produit fini détaché de toutes les contingences : animaux/souffrance/cadavre, le seul fait d'entendre parler de végétarisme leur rappel ces aspects occultés.

Les végans ont peut-être voulu aller un peu trop vite!

Je ne me souviens pas que les végétariens aient fait autant de vagues ! J'ai une amie végétarienne qui cuisine des choses exquises !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Les végans ont peut-être voulu aller un peu trop vite!

Je ne me souviens pas que les végétariens aient fait autant de vagues ! J'ai une amie végétarienne qui cuisine des choses exquises !

Il y a des vegans très agressifs, ils sont plutôt minoritaires et souvent (dans d'autres débats) je leur signale que ces comportements sont complètement improductifs, ils ne génèrent que du rejet.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Il y a des vegans très agressifs, ils sont plutôt minoritaires et souvent (dans d'autres débats) je leur signale que ces comportements sont complètement improductifs, ils ne génèrent que du rejet.

En fait, dans un peu tous les sujets, les abus sont bien souvent nocifs !

Le 08/01/2019 à 16:54, soloandsolo a dit :

Il n'y a pas de corrélation avérée entre apport carné et augmentation de la taille du cerveau, par contre l'utilisation du feu a permis de constituer une nourriture plus énergétique (viande comprise, mais l'amélioration est venu d'une meilleure capacité de digestion), voir ce lien :

http://www.museedelhomme.fr/fr/y-t-il-rapport-entre-alimentation-developpement-cognitif-0

Quant aux enfants, il y a des populations totalement végétarienne (vegan) hors le phénomène occidental actuel, ces enfants ne pâtissent aucunement de carences, à partir du moment où les apports protéinés et vitaminés sont respectés. Un aspect du débat en pour et contre (ici il s'agit d'alimentation strictement vegan, les végétariens consommant du lait et des oeufs) :

https://www.francetvinfo.fr/sante/enfant-ado/le-regime-vegan-est-il-dangereux-pour-les-enfants_1593679.html

Pour ce qui est des adultes, je connais des marathoniens de haut niveau qui sont totalement vegan (donc pas seulement végétariens) et ne connaissent pas de problèmes particuliers.

Il y a beaucoup d'idées préconçues au sujet de l'alimentation carnée...

tout depend des approches Pascal Picq et bien d'autres ne sont pas de cet avis..la viande a bien développé le cerveau:

https://www.lanutrition.fr/interviews/pascal-picq-qla-cuisson-nous-a-donne-un-cerveau-plus-grosq

Ensuite, l'humain peut évoluer vers une alimentation différente, mais perso, je ne pense pas qu'un changement radical soit bon pour le corps....manger de moins en moins de viande et équilibrer de façon différente..mais progressivement..

il y a 9 minutes, libredeparler a dit :

tout depend des approches Pascal Picq et bien d'autres ne sont pas de cet avis..la viande a bien développé le cerveau:

https://www.lanutrition.fr/interviews/pascal-picq-qla-cuisson-nous-a-donne-un-cerveau-plus-grosq

 

Ensuite, l'humain peut évoluer vers une alimentation différente, mais perso, je ne pense pas qu'un changement radical soit bon pour le corps....manger de moins en moins de viande et équilibrer de façon différente..mais progressivement..

Je vais jouer les naïfs : pourquoi les carnivores purs et durs (lions, panthères, tigres et j'en passe..) n'ont pas connu le même effet ? Ils devraient avoir un méga cerveau...

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Je vais jouer les naïfs : pourquoi les carnivores purs et durs (lions, panthères, tigres et j'en passe..) n'ont pas connu le même effet ? Ils devraient avoir un méga cerveau...

Naïvement j'ai lu l'article et  : 

Nous devrions donc notre gros cerveau à ce goût pour la viande ?

Il n’y a pas que cela. Prenez le cas du feu. Les premiers foyers datent de – 500 000 ans, mais on utilisait le feu bien avant. Selon une hypothèse récente, la cuisson aurait favorisé l’encéphalisation. La cuisson de la viande ne modifie guère sa digestion par l’organisme. En revanche, elle rend les nutriments des végétaux plus disponibles. En faisant cuire les légumes, les racines, nos ancêtres auraient permis au cerveau d’accéder plus facilement et de manière plus importante à des molécules importantes pour son développement.

Le 09/01/2019 à 19:15, soloandsolo a dit :

Je vais jouer les naïfs : pourquoi les carnivores purs et durs (lions, panthères, tigres et j'en passe..) n'ont pas connu le même effet ? Ils devraient avoir un méga cerveau...

ben parce qu'ils ne mangent QUE ça?

Ne pas manger de viande sans risque pour la santé est une chose tout à fait possible à condition de satisfaire plusieurs exigences :

- Etaler ce changement sur plusieurs mois ou années pour permettre au tube digestif de s'adapter et particulier à toutes les bactéries hautement spécialisées qui le peuplent et qui sont indispensables à la bonne digestion.(microbiote)

- Manger très varié pour apporter en particulier les protéines qui donneront les acides aminés essentiels. Ceux-ci sont moins abondants dans les végétaux que dans les viandes.

- un complément de protéines animales comme celles contenues dans les oeufs et les coquillages simplifie beaucoup la recherche du bon dosage alimentaire.

En revanche une alimentation végane expose à des carences. Les végans les plus vigilants ont souvent recours à des compléments alimentaires. Cette démarche m'apparaît "anormale" pour au moins deux raisons : 

- recours à l'industrie chimique qui est "artificielle" et pas dénuée de polluants ou de surdosage

- dépenses élevées si on compare avec une alimentation "naturelle".

En conséquence, j'estime que le véganisme exacerbé n'est pas un comportement "rationnel"

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

ben parce qu'ils ne mangent QUE ça?

 

Oui et non, les animaux carnivores mangent les viscères de leurs proies où ils trouvent pour ainsi dire les compléments alimentaires nécessaires des résidus de la nourriture des mammifères.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Oui et non, les animaux carnivores mangent les viscères de leurs proies où ils trouvent pour ainsi dire les compléments alimentaires nécessaires des résidus de la nourriture des mammifères.

C'était un peu ironique. Mais on ne peut pas déduire quoi que ce soit du poids et/ou de la complexité d'un cerveau juste par le régime alimentaire, quel que soit le sens qu'on prenne.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

C'était un peu ironique. Mais on ne peut pas déduire quoi que ce soit du poids et/ou de la complexité d'un cerveau juste par le régime alimentaire, quel que soit le sens qu'on prenne.

On parlait, en fait, de l'évolution de l'espèce humaine et du rôle de la nourriture dans le développement du cerveau, c'est une question qui se pose en anthropologie.

En ce qui concerne les animaux carnivores je m'étais posée la question sur d'éventuelles carences et la façon dont ils pouvaient y palier, j'avais donc eu la réponse dont je vous ai fait part.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

On parlait, en fait, de l'évolution de l'espèce humaine et du rôle de la nourriture dans le développement du cerveau, c'est une question qui se pose en anthropologie.

 

Bien entendu. mais on ne peut pas l'isoler du contexte.

Citation

En ce qui concerne les animaux carnivores je m'étais posée la question sur d'éventuelles carences et la façon dont ils pouvaient y palier, j'avais donc eu la réponse dont je vous ai fait part

Merci pour ça.

moi chui sardinovore , je bouffe que des sardines .