Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

Un monde de faux culs interdit de facto la fessée, c'est dans la nature même de la chose.

il y a 28 minutes, pila a dit :

Ce débat montre à quel point ils sont devenus complétement barges, ces députés (une grande majorité). Barges et/ou vénales, avares du pouvoir.

Pendant que des millions de gens en France (j'ai dit de gens !) trainent la patte, ils se penchent sur un sujet dont il faut parler (spots à la TV par exemple); mais de là à en faire des séances au Parlement !

Les meurtres, les viols, les vols, on sait que c'est pas bien. C'est interdit ! Ca a disparu ?

Mesdames et Messieurs les politiciens, l'Histoire retiendra peut-être qu'au moment où une révolution couvait, vous débattiez de la Fessée !!! Vous êtes incurables !!!

Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on parle de faire une loi symbolique sur les violences éducatives ordinaires. Il y a des associations qui la défende et il y a eu et a toujours des enfants brisés à cause de ses méthodes éducatives banalisées.

C'est comme le code de la route : On limite la casse. Il est possible de faire respecter les limites sans violences.

il y a 2 minutes, zera a dit :

Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on parle de faire une loi symbolique sur les violences éducatives ordinaires. Il y a des associations qui la défende et il y a eu et a toujours des enfants brisés à cause de ses méthodes éducatives banalisées.

C'est comme le code de la route : On limite la casse. Il est possible de faire respecter les limites sans violences.

Interdire la fessée c'est comme le code de la route

Ecoutons l'analyse politique 

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

J'ai cité moi-même à plusieurs reprises d'autres méthodes. C'est vous qui vous focalisez sur cette anecdote. Effectivement la fessée est une punition rapide, toutes ne le sont pas. Quant à son inefficacité, c'est faux, elle a une certaine efficacité, c'est la raison pour laquelle tant de français s'y accrochent. Ce qui n'est pas mon cas. Mais j'estime pour ma part que la fessée n'est pas forcément une violence, en fonction de son intensité. Chacun sa conception de ce qu'est la violence et de ce qui ne l'est pas. Ce n'est pas à vous de décider que mon regard change totalement ou pas. Mon avis est nuancé que ça vous plaise ou non. Si vous essayez de vous donner une légère tape sur les fesses, je ne suis pas certaine que vous pourrez prétendre en toute bonne foi que vous vous êtes violentée. Ou alors c'est que nous ne comprenons pas le sens des mots de la même manière. Il ne s'agit donc pas forcément à mon sens d'"éducation par la violence". Qu'elle crée une sensation physique (comme de nombreuses autres punitions) n'y change rien, ça dépend de son intensité. D'ailleurs effectivement si vous essayez d'envoyer en justice tous ceux qui ont donné une légère tape sur la main ou sur les fesses, c'est vous à qui on dira de modérer votre attitude. 

 

On est dans un monde où une tapette sur la main est prise comme une agression (on parlait de « frapper » un peu plus haut, autant parler de « tabasser » ou de « démolir ». Ce n’est pas comme si la langue française était dépourvue de nuances...)

Les gens qui s’opposent à la fessée sont aussi ceux qui restent aveugles sur la violence verbale dont ils font preuve. Ça me fait doucement sourire les « non à la violence!! Bouuuh » quand ces même personnes n’apportent souvent AUCUNE nuances dans leurs propos qui sont parfois plutôt violents.

D’ailleurs, on pourrait s’amuser à déterrer des posts juste pour apprécier leur « violence » et les opposer à leurs slogans pacifistes.

Arrêtez avec votre fessée. Les violences éducatives ce n'est pas que ça. 

Allez, je vous la remets : 

Vous êtes d'accord avec ça, ok. Moi pas. 

Ca peut arriver, une fois. Mais comme modèle éducatif : Non. 

il y a 1 minute, January a dit :

Arrêtez avec votre fessée. Les violences éducatives ce n'est pas que ça. 

Allez, je vous la remets : 

 

 

 

Vous êtes d'accord avec ça, ok. Moi pas. 

Ca peut arriver, une fois. Mais comme modèle éducatif : Non. 

 

Elle agit sous le coup de l’émotion (parce qu’elle est excédée, et surement fatiguée).

Certaines paroles violentes sont aussi dites dans ce même contexte, et pourtant, personne n’en parle. On pourrait remplacer cette claque par un « tu me saoules petit con », je me demande si ça choquerait autant...

Tu différencies cette claque de la petite tapette donnée sur la main à un enfant qui n’arrive pas à s’empecher de toucher à tout? Tu différencies une fessée infligée dans un contexte calme (et suite à une bêtise inadmissible) de « la claque dans la gueule » donnée sans sommation? 

Enfin, quoiqu’on dise, d’accord ou pas avec les fessées, si dégâts il y a, ils sont de l’ordre psychologiques, pas physiques. (A moins de vouloir blesser intentionnellement son enfant).

il y a une heure, zera a dit :

Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on parle de faire une loi symbolique sur les violences éducatives ordinaires. Il y a des associations qui la défende et il y a eu et a toujours des enfants brisés à cause de ses méthodes éducatives banalisées.

C'est comme le code de la route : On limite la casse. Il est possible de faire respecter les limites sans violences.

Tu sais, le code de la route aujourd'hui, plus grand monde le respecte et pourtant les amendes sont chers !

Si il y a un vote ou un référendum à créer je le verrais mieux à un retour sur le respect ! Dans tous ses aspects ! On avancerait alors d'un grand pas !

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

et pourtant, personne n’en parle

Si, bien sûr que si. Viens sur le terrain, on en parle. On arrête pas. Et figure-toi que cette loi au sein des assos' ou de l'ase, on s'en fout.

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

Tu différencies cette claque de la petite tapette donnée sur la main à un enfant qui n’arrive pas à s’empecher de toucher à tout? Tu différencies une fessée infligée dans un contexte calme (et suite à une bêtise inadmissible) de « la claque dans la gueule » donnée sans sommation? 

Pour ça tu remontes le topic et tu me lis. 

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

Enfin, quoiqu’on dise, d’accord ou pas avec les fessées, si dégâts il y a, ils sont de l’ordre psychologiques, pas physiques. (A moins de vouloir blesser intentionnellement son enfant).

Minimise tant que tu le peux la petite tape sur la couche, hein, c'est bien ça ? Comme chez beaucoup de gens, ça commence comme ça, et après, c'est habituel. "J'ai passé une sale journée" "J'ai mal dormi" "J'ai mal au crâne", etc etc... Le problème, c'est que quand on commence à mettre une petite tape sur la couche d'un bébé de deux ans, et bien on a cette culture là : taper est éducatif. Et souvent, parce-qu'élever des enfants c'est pas facile, on arrive à la claque sans sommation, oui. 

Tant qu'il restera des gens qui minimiseront le fait de taper un enfant, on en arrivera là, avec les drames qu'on connaît. Il y a des mamans, des papas, qui vont avoir toutes les excuses requises, ils étaient excédés, n'en pouvaient plus etc.. et ils ont un peu trop secoué leur bébé, ou l'ont laissé crier des heures enfermé à l'autre bout de l'appartement, en se disant : "maintenant tu vas pas faire la loi mon p'tit père". 

Bravo. 

Quand les différents acteurs auront compris, tous, qu'il faut se tourner vers ces parents en difficulté et créer des campagnes chocs où ce sont eux les acteurs, on n'avancera pas. 

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Si il y a un vote ou un référendum à créer je le verrais mieux à un retour sur le respect ! Dans tous ses aspects ! On avancerait alors d'un grand pas !

Encore faudrait-il définir le respect d’un point de vue global et là on n’est pas rendu, un sacré fourre-tout différent pour tout un chacun en fonction de l’éducation et des valeurs transmises, matière à discussions interminables.

il y a 30 minutes, January a dit :

Si, bien sûr que si. Viens sur le terrain, on en parle. On arrête pas. Et figure-toi que cette loi au sein des assos' ou de l'ase, on s'en fout.

Pour ça tu remontes le topic et tu me lis. 

Minimise tant que tu le peux la petite tape sur la couche, hein, c'est bien ça ? Comme chez beaucoup de gens, ça commence comme ça, et après, c'est habituel. "J'ai passé une sale journée" "J'ai mal dormi" "J'ai mal au crâne", etc etc... Le problème, c'est que quand on commence à mettre une petite tape sur la couche d'un bébé de deux ans, et bien on a cette culture là : taper est éducatif. Et souvent, parce-qu'élever des enfants c'est pas facile, on arrive à la claque sans sommation, oui. 

Tant qu'il restera des gens qui minimiseront le fait de taper un enfant, on en arrivera là, avec les drames qu'on connaît. Il y a des mamans, des papas, qui vont avoir toutes les excuses requises, ils étaient excédés, n'en pouvaient plus etc.. et ils ont un peu trop secoué leur bébé, ou l'ont laissé crier des heures enfermé à l'autre bout de l'appartement, en se disant : "maintenant tu vas pas faire la loi mon p'tit père". 

Bravo. 

Quand les différents acteurs auront compris, tous, qu'il faut se tourner vers ces parents en difficulté et créer des campagnes chocs où ce sont eux les acteurs, on n'avancera pas. 

 

C’est bien de s’opposer à toutes les formes de violence. Encore faut-il être crédible dans les valeurs que l’on porte. Tu ne peux pas être contre la violence tout en voulant gifler un harceleur par exemple, ou tout en légitimant la casse des GJ. C’est un non sens. (Je ne te vise pas personnellement, je prenais juste des exemples).

Le problème ce n’est pas de donner ou non une fessée à son enfant. Le problème c’est de savoir si on est ou non un bon parent. Des paroles dévalorisantes prononcées avec insistance 10 fois par jour ont beaucoup plus d’impact qu’une tapette ponctuelle sur la main, infligée dans un cadre sain.

C’est une question de proportion mais pas que: c’est aussi et surtout une question d’amour. Un enfant qui ne reçoit aucune gifle peut être moins aimé qu’un enfants qui en reçoit. 

Enfin, j’ai une question à te poser mais aussi à tous ceux qui s’opposent à la fessée: avez-vous lu le livre « tout se joue avant 6 ans? ».

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

C’est donc une question de proportion mais pas que: c’est aussi et surtout une question d’amour. Un enfant qui ne reçoit aucune gifle peut être moins aimé qu’un enfants qui en reçoit. 

Tu remontes le sujet, et tu me lis, je n'ai rien d'autre à dire..

à l’instant, January a dit :

Tu remontes le sujet, et tu me lis, je n'ai rien d'autre à dire..

26 pages...Hum.

Et sinon, tu as lu le livre que je mentionne?

il y a une heure, January a dit :

Arrêtez avec votre fessée. Les violences éducatives ce n'est pas que ça. 

Allez, je vous la remets : 

 

 

 

Vous êtes d'accord avec ça, ok. Moi pas. 

Ca peut arriver, une fois. Mais comme modèle éducatif : Non. 

 

Personne n'est pour les violences contre les enfants....

Si on pense qu'un parent violent va se calmer avec un film ou une loi...

En revanche que vous assimiliez des parents qui mettent une fessée symbolique à de la violence physique traumatisante est scandaleux...totalement scandaleux...

Cette merde sans nom est entrée dans la loi.

J'emmerde la loi sur ce point.

à l’instant, Vilaine a dit :

26 pages...Hum.

 

Bah désolée mais je me suis exprimée je ne vais pas recommencer  Je ne suis pas une extrémiste de ce côté-là. 

Livre largement controversé parce-que les gens n'ont pris que le titre pour en faire une affirmation définitive. Alors que ce n'est pas vrai. Bien sûr les relations à ce moment-là resteront un socle qui nous orientera tout au long de notre vie d'adulte, mais nous sommes évolutifs tout au long de notre vie, il s'agit de ne pas l'oublier. 

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Personne n'est pour les violences contre les enfants....

Alors il faut le dire. Pourquoi dès qu'il y a ce genre de débat, il reste des gens qui disent : c'est éducatif, c'est normal, c'est pas grave. Non. Dites : on ne doit jamais lever la main sur un enfant, mais malheureusement ça arrive parfois quand on n'en peut plus, quand on ne sait plus quoi faire d'autre.

il y a 37 minutes, January a dit :

Minimise tant que tu le peux la petite tape sur la couche, hein, c'est bien ça ? Comme chez beaucoup de gens, ça commence comme ça, et après, c'est habituel. "J'ai passé une sale journée" "J'ai mal dormi" "J'ai mal au crâne", etc etc... Le problème, c'est que quand on commence à mettre une petite tape sur la couche d'un bébé de deux ans, et bien on a cette culture là : taper est éducatif. Et souvent, parce-qu'élever des enfants c'est pas facile, on arrive à la claque sans sommation, oui.  

Oui, c'est comme un excès de vitesse, comme chez beaucoup de gens on commence par rouler à 55 au lieu de 50 parce qu'on est en retard puis ensuite on roule à 80, puis après on se dit que rien ne peut nous arriver et on se bourre la gueule avant de prendre le volant, c'est bien connu !

Là tu me déçois. C'est n'importe quoi ta comparaison. Tu sais très bien ce que je veux dire. On a déjà discuté. On est tombé d'accord. Il faut arrêter de défendre cette culture qui considère la violence comme éducative. Pour faire avancer la cause des enfants. Dans vos maisons, continuez à donner cette tape sur la main, sur la couche, ou la malheureuse baffe unique qui va tomber parce qu'on est excédé, mais par pitié, pour les enfants, ne cautionnez pas la violence éducative. Je sais que tu ne le fais pas, alors dis le. Clairement. "Non, on ne lève pas la main sur les enfants, mais des fois, on ne sait plus quoi faire d'autre."

C'est vraiment trop demandé ? 

il y a 3 minutes, January a dit :

 

Alors il faut le dire. Pourquoi dès qu'il y a ce genre de débat, il reste des gens qui disent : c'est éducatif, c'est normal, c'est pas grave. Non. Dites : on ne doit jamais lever la main sur un enfant, mais malheureusement ça arrive parfois quand on n'en peut plus, quand on ne sait plus quoi faire d'autre.

La vie dans mon foyer m'appartient et l'éducation que je leur donne est du domaine privé 

Quelles que soient les situations, en dehors d'actes traumatisants qui justifieraient un signalement, j'ecoute et je decide.

Et tes beaux principes tu te les gardes gentiment pour tes propres enfants...

Parce que si jamais un éventuel laxisme total de ta part était une réalité de l'enfant, il n'entre pas dans la loi...

Il paraît que cela intègre la loi pour raison symbolique...qu'en pratique seule une fessée violente serait condamnée..

Symboliquement j'emmerde la loi ... et les parents donneurs de leçon

Si je prends la décision d'une fessée et qiellque que soit la situation, vous n'interviiendriez aucunement dans cette dernière et j'emmerde les lois symboliques....

Pas normal cette agressivité... 

il y a 9 minutes, January a dit :

Là tu me déçois. C'est n'importe quoi ta comparaison. Tu sais très bien ce que je veux dire. On a déjà discuté. On est tombé d'accord. Il faut arrêter de défendre cette culture qui considère la violence comme éducative.

Je ne défends pas cette culture mais l'erreur humaine et la petite transgression, je dis qu'il faut arrêter de prêter des intentions à des gens qu'on ne connait pas en inventant des processus qui seraient la norme ! Je ne vois pas pourquoi on aurait la culture de la fessée qui irait graduellement et pas celle du non respect du code de la route ! Dans les deux cas ce sont souvent les victimes de gros abus qui ont les discours les plus intolérants envers la moindre petite faute, l'enfant victime de maltraitance ou la personne qui a perdu un être cher dans un accident vont vouloir une fermeté sans concession des contrevenants à la loi, alors que la plus grande partie de la population prend souvent des libertés avec la règle stricte !

il y a une heure, January a dit :

Bah désolée mais je me suis exprimée je ne vais pas recommencer  Je ne suis pas une extrémiste de ce côté-là. 

Livre largement controversé parce-que les gens n'ont pris que le titre pour en faire une affirmation définitive. Alors que ce n'est pas vrai. Bien sûr les relations à ce moment-là resteront un socle qui nous orientera tout au long de notre vie d'adulte, mais nous sommes évolutifs tout au long de notre vie, il s'agit de ne pas l'oublier. 

Alors il faut le dire. Pourquoi dès qu'il y a ce genre de débat, il reste des gens qui disent : c'est éducatif, c'est normal, c'est pas grave. Non. Dites : on ne doit jamais lever la main sur un enfant, mais malheureusement ça arrive parfois quand on n'en peut plus, quand on ne sait plus quoi faire d'autre.

Oui, ils n’ont pris que le titre. Je l’ai d’ailleurs longtemps snobé, n’étant pas adepte des analyses psychologiques post modernes.

Le livre explique par exemple, pourquoi certains élèves sont en tête de classe tout au long de leur vie et d’autres non. Il n’y a pas de déterminisme, c’est lié à un certain type d’éducation (rien à voir avec la fessée hein). J’ai interrogé les profs autour de toi pour voir si cela se vérifiait...et là, surprise. 

Bon, c’est HS. Sorry.