Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a 23 minutes, hanss a dit :

« Si tu n’es pas sage maman sera triste » 

Tu es soi juif soit arabe . Cela s’appelle faire culpabiliser. Et plus tard ça donne : à cause de toi j’ai du diabète des problèmes de tension tu vas finir par me faire choper un cancer tu vas me tuer avant l’heure... 

Il y a aussi le ndeb  menacer de se griffer le visage quand elles refusent toute discussion et quand elles savent plus comment faire elles font semblant de tomber dans les vapes. Puis elles vont raconter à ton père à leurs copines comment elles sont tombées dans les vapes à cause de toi. 

perso, je préfère la fessée à la manipulation.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

 l'enfant n'obéit pas parce qu'il sait que ses parents savent mieux que lui, mais bien parce que le parent peut intervenir physiquement. 

Je pense que c'est un mélange des deux, de confiance et de peur !

il y a 1 minute, hanss a dit :

perso, je préfère la fessée

Je le savais !

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

J'ignorais que tu étais ma fille !

Sans vouloir te rabaisser, tu ne comprends toujours pas, la loi ne parle pas de comportement occasionnel ou de maltraitance régulière.

Personne ne t'a enseigné le respect ? tu fais bel et bien partie de ces gens avec lesquels aucune discussion n'est possible, parce que tu les juges inférieurs à toi d'emblée. Tu as été rabaissé petit ?

à l’instant, Swannie a dit :

Personne ne t'a enseigné le respect ? tu fais bel et bien partie de ces gens avec lesquels aucune discussion n'est possible, parce que tu les juges inférieurs à toi d'emblée. Tu as été rabaissé petit ?

Arrête ton cinéma, si tu ne veux pas de contradiction fait un blog ! En attendant la loi ne parle pas de comportement occasionnel ou de maltraitance régulière.

il y a 3 minutes, metal guru a dit :

Je pense que c'est un mélange des deux, de confiance et de peur ! 

Oui sans doute que tu as raison là dessus. Mais sans "la peur" ça ne marche simplement pas !

Il y a la solution du coin ou de laisser pleurer dans la chambre jusqu'à épuisement, ce qui permet d'éviter d'intervenir avec gifle/fessée, mais il n'y a pas toujours cette possibilité à tout instant.

En fait la fessée et/ou la gifle sont des outils éducatifs, mais pas la réponse à tout non plus. Ils sont le complément nécessaire de la "méthode du compte à rebours". Les interdire au prétexte que les parents maltraitants le font c'est comme interdire le couteau sous prétexte que certains ont poignardé.

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Arrête ton cinéma, si tu ne veux pas de contradiction fait un blog ! En attendant la loi ne parle pas de comportement occasionnel ou de maltraitance régulière.

C'est pourtant bien toi qui a orienté ce débat en parlant du papa aimant énervé qui va mettre une claque sur les fesses, et cela de manière occasionnelle. Tu es incohérent jusque dans tes propres propos.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

C'est pourtant bien toi qui a orienté ce débat en parlant du papa aimant énervé qui va mettre une claque sur les fesses, et cela de manière occasionnelle. Tu es incohérent jusque dans tes propres propos.

Explique moi pourquoi c'est incohérent stp !

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui sans doute que tu as raison là dessus. Mais sans "la peur" ça ne marche simplement pas !

Il y a la solution du coin ou de laisser pleurer dans la chambre jusqu'à épuisement, ce qui permet d'éviter d'intervenir avec gifle/fessée, mais il n'y a pas toujours cette possibilité à tout instant.

En fait la fessée et/ou la gifle sont des outils éducatifs, mais pas la réponse à tout non plus. Ils sont le complément nécessaire de la "méthode du compte à rebours". Les interdire au prétexte que les parents maltraitants le font c'est comme interdire le couteau sous prétexte que certains ont poignardé.

je dirais que ce sont des échecs éducatifs. Quand on a recours à la gifle c'est vraiment qu'on a perdu le contrôle. dans l'absolu je suis contre mais je ne veux pas qu'on me l'interdise non plus. Si ils m'emmerdent trop à l'adolescence en particulier ils en prennent une point. 

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Explique moi pourquoi c'est incohérent stp !

Parce que quand j'en parle à mon tour, t'expliquant que je fais bien la différence, tu finis par en venir à me répondre " En attendant la loi ne parle pas de comportement occasionnel ou de maltraitance régulière", après avoir écrit toi-même page précédente ceci : "Personnellement je trouve ça très bien que l'on fasse le maximum pour éviter la maltraitance, le souci c'est que comme pour tout sujet sociétal, on a une hystérisation dans  le débat où l'on place sur le même plan le papa aimant qui met une claque sur les fesses, parce qu'il est énervé parce qu'il n'est pas parfait et que ça lui arrive parfois, et le cas social qui va tabasser ses gosses régulièrement !"

Et bien non, on ne le place pas sur le même plan, ce papa aimant, l'hystérisation vient bien de toi dans ce débat.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Il ne s'agit pas de colère mais au contraire de conserver la maîtrise de soi et de la situation avant que ça parte complètement en vrille. Et il ne s'agit pas de violence mais plutôt d'agressivité (la violence ne respecte aucun cadre et aucune règle, elle est le fait de personnes en colère ou haineuses qui passent leurs nerfs). Justement si l'éthique est ton soucis, tu comprendras que lors de l'éducation l'enfant n'obéit pas parce qu'il sait que ses parents savent mieux que lui, mais bien parce que le parent peut intervenir physiquement. 

Alors il faut tuer le chat  (il n'y a que @hanss qui va comprendre), j'explique :

Il y a un proverbe chez nous qui dit :" Le premier jour le chat doit être tué" et on raconte qu'un homme qui venait de se marier voulait instaurer la discipline dans sa famille sans recourir à la violence, le premier jour de son mariage il a prit le chat de la maison et il l'a égorgé, depuis il est vénéré dans sa famille comme un roi.

Mais non, la violence c'est de la violence que ça soit sur sa femme, son fils, son voisin, ou sur son animale de compagnie, le résultat est toujours le même, que ça soit pour des bonnes ou des mauvaises raisons, que ça soit pour éduquer ou pour évacuer sa colère.
 

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a la solution du coin ou de laisser pleurer dans la chambre jusqu'à épuisement, ce qui permet d'éviter d'intervenir avec gifle/fessée, mais il n'y a pas toujours cette possibilité à tout instant.

Ca me fait penser à un truc, un papa que je connais amène un jour son fils de 5 mois chez le pédiatre, le petit est dans son cosy avec sa sucette. Dans le bureau du médecin, le gamin se met à hurler parce que sa sussu était sur son menton, le papa se penche et lui remet la sucette dans la bouche, le petit cesse les pleurs ! Le pédiatre demande au papa s'il a remarqué à quel moment l'enfant cessait de pleurer, ce n'est pas au moment où il lui a mis la sucette dans la bouche mais à celui où il s'est penché vers lui.

Il a ensuite demandé comment l'enfant s'endormait, le père un peu gêné a répondu qu'on le mettait dans son landau avec la sucette, qu'on le berçait et que quand il dormait on le plaçait dans son lit. Le pédiatre lui a dit que quand il rentrait chez lui, il devait mettre l'enfant dans son lit sans sucette et le laisser hurler, il a fait ça en rentrant, le gamin a braillé pendant 3/4 d'heure puis s'est endormi.

Quand la maman est rentrée et que tout fier il lui a expliqué ça, il s'est fait pourrir et traiter de père indigne, il a réussi à la convaincre de faire la même chose le soir, le bébé a pleuré 1/4 et s'est endormi et il n'a plus jamais eu besoin de sucette. Il parait qu'on ne peut faire ce genre de chose qu'avant les 6 mois de l'enfant pour une histoire de souvenir douloureux conscient ou d'inconscient !

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Et bien non, on ne le place pas sur le même plan,

Si, certains le font !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Ca me fait penser à un truc, un papa que je connais amène un jour son fils de 5 mois chez le pédiatre, le petit est dans son cosy avec sa sucette. Dans le bureau du médecin, le gamin se met à hurler parce que sa sussu était sur son menton, le papa se penche et lui remet la sucette dans la bouche, le petit cesse les pleurs ! Le pédiatre demande au papa s'il a remarqué à quel moment l'enfant cessait de pleurer, ce n'est pas au moment où il lui a mis la sucette dans la bouche mais à celui où il s'est penché vers lui.

Il a ensuite demandé comment l'enfant s'endormait, le père un peu gêné a répondu qu'on le mettait dans son landau avec la sucette, qu'on le berçait et que quand il dormait on le plaçait dans son lit. Le pédiatre lui a dit que quand il rentrait chez lui, il devait mettre l'enfant dans son lit sans sucette et le laisser hurler, il a fait ça en rentrant, le gamin a braillé pendant 3/4 d'heure puis s'est endormi.

Quand la maman est rentrée et que tout fier il lui a expliqué ça, il s'est fait pourrir et traiter de père indigne, il a réussi à la convaincre de faire la même chose le soir, le bébé a pleuré 1/4 et s'est endormi et il n'a plus jamais eu besoin de sucette. Il parait qu'on ne peut faire ce genre de chose qu'avant les 6 mois de l'enfant pour une histoire de souvenir douloureux conscient ou d'inconscient !

Pourquoi le faire pleurer en lui enlevant la sucette? 3/4 d'heure 1/4 d'heure ou même  30 secondes? 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

 

Si, certains le font !

Et bien pas moi, je ne le fais pas parce que ce serait injuste de les mettre dans le même sac, ce papa aimant qui a simplement eu un coup d'énervement occasionnel et non régulier. C'est tout ce que je voulais te faire comprendre.

Si le gamin s'endort avec la sucette et en le bercant un peu je ne vois pas pourquoi il faudrait changer les choses. De plus il y a des gamins qui ne s'arrêtent complétement pas de chialer. 

à l’instant, hanss a dit :

Pourquoi le faire pleurer en lui enlevant la sucette? 3/4 d'heure 1/4 d'heure ou même  30 secondes? 

Pour qu'il ne soit plus dépendant de la sucette et que les parents ne soient plus dépendants de tout un cérémonial pour qu'il s'endorme !

à l’instant, metal guru a dit :

Pour qu'il ne soit plus dépendant de la sucette et que les parents ne soient plus dépendants de tout un cérémonial pour qu'il s'endorme !

le cérémonial rassure. on  peut quand même prendre 10 min pour que nos enfants s'endorment paisiblement quand même. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

De plus il y a des gamins qui ne s'arrêtent complétement pas de chialer. 

Je pense que le gamin s'arrête tôt ou tard !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je pense que le gamin s'arrête tôt ou tard !

peut être mais il n'y aucun interet à le faire chialer aussi longtemps. ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi. 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

je dirais que ce sont des échecs éducatifs. Quand on a recours à la gifle c'est vraiment qu'on a perdu le contrôle. dans l'absolu je suis contre mais je ne veux pas qu'on me l'interdise non plus. Si ils m'emmerdent trop à l'adolescence en particulier ils en prennent une point. 

Et bien c'est tout l'intérêt de la distinction entre violence et agressivité. Il y a deux types de dérapages en voiture : les dérapages contrôlés et les autres qui envoient dans le décor. Il est vrai toutefois qu'il faut accepter mon cadre conceptuel pour comprendre où je veux en venir.

il y a une heure, metal guru a dit :

Ca me fait penser à un truc, un papa que je connais amène un jour son fils de 5 mois chez le pédiatre, le petit est dans son cosy avec sa sucette. Dans le bureau du médecin, le gamin se met à hurler parce que sa sussu était sur son menton, le papa se penche et lui remet la sucette dans la bouche, le petit cesse les pleurs ! Le pédiatre demande au papa s'il a remarqué à quel moment l'enfant cessait de pleurer, ce n'est pas au moment où il lui a mis la sucette dans la bouche mais à celui où il s'est penché vers lui.

Il a ensuite demandé comment l'enfant s'endormait, le père un peu gêné a répondu qu'on le mettait dans son landau avec la sucette, qu'on le berçait et que quand il dormait on le plaçait dans son lit. Le pédiatre lui a dit que quand il rentrait chez lui, il devait mettre l'enfant dans son lit sans sucette et le laisser hurler, il a fait ça en rentrant, le gamin a braillé pendant 3/4 d'heure puis s'est endormi.

Quand la maman est rentrée et que tout fier il lui a expliqué ça, il s'est fait pourrir et traiter de père indigne, il a réussi à la convaincre de faire la même chose le soir, le bébé a pleuré 1/4 et s'est endormi et il n'a plus jamais eu besoin de sucette. Il parait qu'on ne peut faire ce genre de chose qu'avant les 6 mois de l'enfant pour une histoire de souvenir douloureux conscient ou d'inconscient !

Si, certains le font !

Ce pédiatre ne doit pas avoir beaucoup de relations dans le milieu médical, il est clair qu'il a besoin d'un psychologue.