Océan Indien : Un Américain tué par les flèches d'une tribu coupée du monde qu'il voulait évangéliser

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je ne suis pas initiateur du sujet, je ne pense pas qu'il avait pour objectif de dresser de tels parallèles.

Ben vi, mais fallait pas alors

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Ben vi, mais fallait pas alors

Plus fort que moi...Je ferais un mauvais missionnaire chrétien, je ne sais pas résister à la tentation.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Plus fort que moi...Je ferais un mauvais missionnaire chrétien, je ne sais pas résister à la tentation.

Les missionnaires non plus. Et lui, il en est mort

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Les missionnaires non plus. Et lui, il en est mort

un jour ceci dit, sans parler de religion, ce serait interessant de se poser la question de savoir est ce vraiment de leur interet d'ignorer le confort moderne et la civilisation ? Car au fond, ils ne choisissent pas, puisqu'ils ne connaissent pas.

On pourrait envisager de leur faire ke "présent" de l'agriculture par exemple, comme dans les anciens mythes des dieux civilisateur qui apprennent au hommes l'écriture, l'agriculture, etc. 

Mais avant j'aurai rien contre envoyer quelques missionaires de plus pour évangéliser, genre DDR, Vilaine, etc...

il y a une heure, Constantinople a dit :

J’idolâtre moins que certains ne déifient. Le mythe du bon sauvage face au civilisé corrompu est vieux comme la civilisation, mais ce n'est qu'un mythe, précisémment. Désolé si les faits sont méprisants, mais il s'agit de 200 mecs se ballandant en pagne, n'ayant pas été foutu d'inventer l'agriculture, et envoyant des fléches dés qu'un mec qui n'est pas de leur tribu pose un pieds sur leur ile. Ce serait une missionaire femme, ils l'auraient probablement prise pour agrandir leur cheptel.

D'ailleurs ça aurait été intéressant de voir des chanou34 militer pour qu'on aille pas secourir l'esclave sexuelle dans le seul but de ne pas détruire cette belle tribu tellement supérieure à nos mœurs barbares.

Quand aux amérindiens, il faut aussi sortir un peu du mythe de danse avec les loups, quoi que ce soit un film magnifique, c'étaient des tribus qui pillaient, volaient des femmes, des terres, des esclaves, etc.

Peut être un jour en nous auto détruisant nosu en reviendront à leur niveau, mais cela ne pourrait être autre chose qu'une abominable regression.

Je préfère de loin les livres d'Histoire au cinéma ...
Bon Dimanche .

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

un jour ceci dit, sans parler de religion, ce serait interessant de se poser la question de savoir est ce vraiment de leur interet d'ignorer le confort moderne et la civilisation ? Car au fond, ils ne choisissent pas, puisqu'ils ne connaissent pas.

On pourrait envisager de leur faire ke "présent" de l'agriculture par exemple, comme dans les anciens mythes des dieux civilisateur qui apprennent au hommes l'écriture, l'agriculture, etc. 

Mais avant j'aurai rien contre envoyer quelques missionaires de plus pour évangéliser, genre DDR, Vilaine, etc...

C'est hyper méprisant et arrogant ce postulat, non ?

il y a 49 minutes, Constantinople a dit :

un jour ceci dit, sans parler de religion, ce serait interessant de se poser la question de savoir est ce vraiment de leur interet d'ignorer le confort moderne et la civilisation ? Car au fond, ils ne choisissent pas, puisqu'ils ne connaissent pas.

On pourrait envisager de leur faire ke "présent" de l'agriculture par exemple, comme dans les anciens mythes des dieux civilisateur qui apprennent au hommes l'écriture, l'agriculture, etc. 

Mais avant j'aurai rien contre envoyer quelques missionaires de plus pour évangéliser, genre DDR, Vilaine, etc...

Et si après essai cela leur déplait, tu appuies sur la touche : retour en arrière ?

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

C'est hyper méprisant et arrogant ce postulat, non ?

Mais réaliste. Jouez à civilization, et constatez que l'étape "chasseur cueilleur" est en bas de l’échelle technologique. Je ne crois pas que ce soit un choix volontaire de ne pas l'avoir découverte. Est ce une bonne chose du coup de les laisser dans l'ignorance d'une activité 100 % benefique pour eux ?

il y a 28 minutes, Plouj a dit :

Et si après essai cela leur déplait, tu appuies sur la touche : retour en arrière ?

Ben oui, si ils pensen que l'agriculure et l'eau courante, l'electricité, c'est de la merde, je vois pas ce qui nous empeche de partir en les laissant en paix.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Mais réaliste. Jouez à civilization, et constatez que l'étape "chasseur cueilleur" est en bas de l’échelle technologique. Je ne crois pas que ce soit un choix volontaire de ne pas l'avoir découverte. Est ce une bonne chose du coup de les laisser dans l'ignorance d'une activité 100 % benefique pour eux ?

Ben oui, si ils pensen que l'agriculure et l'eau courante, l'electricité, c'est de la merde, je vois pas ce qui nous empeche de partir en les laissant en paix.

Et au bout de quelques dizaines d'années, ils enfileront des gilets jaunes !

Qu'on leur fiche la paix !

à l’instant, Constantinople a dit :

Mais réaliste. Jouez à civilization, et constatez que l'étape "chasseur cueilleur" est en bas de l’échelle technologique. Je ne crois pas que ce soit un choix volontaire de ne pas l'avoir découverte. Est ce une bonne chose du coup de les laisser dans l'ignorance d'une activité 100 % benefique pour eux ?

C'est précisément ce qu'ont dû se dire les "colonialistes" de tous poils, au fil des siècles... Avec les merveilleux résultats que nous connaissons.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C'est précisément ce qu'ont dû se dire les "colonialistes" de tous poils, au fil des siècles... Avec les merveilleux résultats que nous connaissons.

Il n'y a pas eu que du mauvais : Par exemple, objectivement, le taux de mortalité africain est aujourd’hui''hui largement diminué grâce à la médecine des colonisateurs. On peut aussi dire que cela entraine une démographie galopante sur le continent africain. Les rapports entre les peuples qu'ils soient belliqueux, commerciaux, amicaux, sont la base de l'évolution de la civilisation, et je trouve étonnante l'idée d'une sorte de dome de verre dans lequel il ne faudrait pas toucher à tellle ou telle tribu sous pretxte de ne pas affecter leurs moeurs.

N'existe t'il pas un progrès, au moins technique, sur lequel la progression des mœurs est adossé ? Ou alors non, on est dans la théologie chrétienne, avec une chute sans fin dans le péché alors que nous étions dans l'eden auparavant ?  Cette tribu est elle dans l'Eden ou dans le stade primitif tribal de l'homo sapiens, pré historique ? Philosophiquement, ce n'est pas une question si inintéressante que cela à se poser.

Et c'est étonnant de voir qui défend ou n'est pas d'accord avec cette idée compte tenu des autres positions sur l'ouverture et l'identité dans d'autres contextes ethnos culturels.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Il n'y a pas eu que du mauvais : objectivement, le taux de mortalité africain est aujourd’hui''hui largement diminué grâce à la médecine des colonisateurs. On peut aussi dire que cela entraine une démographie galopante sur le continent africain. Les rapports entre les peuples qu'ils soient belliqueux, commerciaux, amicaux, sont la base de l'évolution de la civilisattion, et je trouve étonnante l'idée d'une sorte de dome de verre dans lequel il ne faudrait pas toucher à tellle ou telle tribu sous pretxte de ne pas affecter leurs moeurs.

N'existe t'il pas un progrès, au moins technique, sur lequel la progression des moeurs est adossé ? Ou alors non, on est dans la théologie chrétienne, avec une chute sans fin dans le péché alors que nous étions dans l'eden auparavant ?  Cette tribu est elle dans l'Eden ou dans le stade primitif tribal de l'homo sapiens, pré historique ? Philosophiquement, ce n'est pas une question si inintéressante que cela à se poser.

Et c'est étonnant de voir qui défend ou n'est pas d'accord avec cette idée compte tenu des autres positions sur l'ouverture et l'identité dans d'autres contextes ethnos culturels.

 

Mais que vaut le "progrès" quand tout le monde n'en dispose pas équitablement et que les ressources des uns font s'engraisser les autres en affamant les premiers ? C'est un bien piètre socle pour une civilisation. Je n'aime pas ce monde, ce qu'on en fait, ce que nous sommes.

Je ne me leurre pas non plus sur le mythe des "gentils sauvages". Qui s'entretuent avec autant d'ardeur que tout le reste de l'humanité. Mais quand un pékin prend son bâton de pèlerin pour évangéliser, fort de ses certitudes, et qu'il se fait dégommer, je ne me réjouis pas, mais je ne le plains pas non plus.

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Et c'est étonnant de voir qui défend ou n'est pas d'accord avec cette idée compte tenu des autres positions sur l'ouverture et l'identité dans d'autres contextes ethnos culturels.

 

Lesquels?

C'est quand même mégalo de croire que Dieu tout puissant ait besoin de soi pour quoi que ce soit. Genre Gérard, j'ai créé l'univers infini en 7 jours, mais pourrais tu passer ta vie pour transmettre des bouquins que des mecs que j'aurais inspirés ont écrits ou dictés et qu'on a compilé on ne sait comment. Super crédible XD

MAIS j'ai quand même de la peine pour le mec.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Lesquels?

vous par exemple ?

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais que vaut le "progrès" quand tout le monde n'en dispose pas équitablement et que les ressources des uns font s'engraisser les autres en affamant les premiers ? C'est un bien piètre socle pour une civilisation. Je n'aime pas ce monde, ce qu'on en fait, ce que nous sommes.

Vous pensez que ce monde tribal est moins inégalitaire que les sociétés occidentales ? Je ne suis pas aussi sur que vous. Les sociétés tribales sont très fortement hiérarchisées par exemple, les rapports hommes femmes sont très loin de la théorie du genre et autres concepts pseudos féministes, pour le moins.

Citation

Je ne me leurre pas non plus sur le mythe des "gentils sauvages". Qui s'entretuent avec autant d'ardeur que tout le reste de l'humanité. Mais quand un pékin prend son bâton de pèlerin pour évangéliser, fort de ses certitudes, et qu'il se fait dégommer, je ne me réjouis pas, mais je ne le plains pas non plus.

J'ai bien compris, ceci dit je me pose la question du pourquoi. Pourquoi le fait de maintenir un état tribalisé et primitif, ainsi que le fair de se faire trouer le bide parce qu'on veut parler de son Dieu, vous semble une bonne chose. Peut être que la réponse dans ce que vous venez de dire : vous n'aimez pas ce que nous sommes, ainsi, l'"autre" représentant l'altérité a votre soutient fut il bien plus violent, barbare, raciste, intolérant, inégalitaire.

à l’instant, Constantinople a dit :

vous par exemple ?

 

 

Non on s'est pas compris je pense.
Bon laissez tomber c’est pas grave.

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Vous pensez que ce monde tribal est moins inégalitaire que les sociétés occidentales ? Je ne suis pas aussi sur que vous. Les sociétés tribales sont très fortement hiérarchisées par exemple, les rapports hommes femmes sont très loin de la théorie du genre et autres concepts pseudos féministes, pour le moins.

Je ne sais pas, je ne connais pas.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

J'ai bien compris, ceci dit je me pose la question du pourquoi. Pourquoi le fait de maintenir un état tribalisé et primitif, ainsi que le fair de se faire trouer le bide parce qu'on veut parler de son Dieu, vous semble une bonne chose. Peut être que la réponse dans ce que vous venez de dire : vous n'aimez pas ce que nous sommes, ainsi, l'"autre" représentant l'altérité a votre soutient fut il bien plus violent, barbare, raciste, intolérant, inégalitaire.

Je n'ai pas dit que c'était une "bonne chose", j'ai dit qu'il fallait être bien arrogant de s'arroger le droit de décider pour autrui. Et la violence, la barbarie, le racisme, l'intolérance, l'inégalité, sont également répartis sur la surface du globe, tribus comprises. Et que l'on ait le "progrès", ne change pas grand chose à l'histoire...

il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je ne sais pas, je ne connais pas.

Je n'ai pas dit que c'était une "bonne chose", j'ai dit qu'il fallait être bien arrogant de s'arroger le droit de décider pour autrui. Et la violence, la barbarie, le racisme, l'intolérance, l'inégalité, sont également répartis sur la surface du globe, tribus comprises. Et que l'on ait le "progrès", ne change pas grand chose à l'histoire...

Vous croyez vraiment ? Vous pensez que nous n'avons fait aucun progrès social, civilisationnel, artistique, intellectuel depuis notre  abandonne de l'organisation sociale de la tribus sur un mode chasseurs cueilleurs ? On peut mener ce débat si vous voulez.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Vous croyez vraiment ? Vous pensez que nous n'avons fait aucun progrès social, civilisationnel, artistique, intellectuel depuis notre  abandonne de l'organisation sociale de la tribus sur un mode chasseurs cueilleurs ? On peut mener ce débat si vous voulez.

Je crois que notre cerveau reptilien est toujours là, tapi sous la surface, et que le vernis dont il est finement recouvert craque bien plus aisément qu'on ne le pense.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je crois que notre cerveau reptilien est toujours là, tapi sous la surface, et que le vernis dont il est finement recouvert craque bien plus aisément qu'on ne le pense.

Là dessus je suis d'accord; nous restons des mammifères, des hommes, des femmes. Pour autant, dire qu'il n'y a eu aucun chemin parcouru depuis l'époque tribale des chasseurs cueilleurs est excessive. Vous êtes un peu radicale.