en quoi le christianisme classique est une erreur

Il y a 20 heures, Swannie a dit :

C'est normal puisque le Christianisme actuel ne leur sert à rien. Il est fort probable que beaucoup d'entre eux soient revenus aussi au Christianisme primitif, on en entend donc pas parler ou très peu, puisque ce christianisme n'a pas besoin d'églises ni de messes, ni de curés ni de pasteurs.

je voudrais connaitre ce christianisme primitif dont tu parles.

Il y a 2 heures, rien18 a dit :

je voudrais connaitre ce christianisme primitif dont tu parles.

C'est celui que l'on connait lorsque l'on revient à l'Evangile, à l'enseignement du Christ dont toutes les paroles ont été mises entre guillemets, et à celui de ses premiers disciples tel qu'on peut le lire aussi.

On constate alors que l'actuel Christianisme s'en est fort éloigné, y ajoutant foule d'autres choses sans rapport avec le Christianisme primitif, dont sans rapport avec l'enseignement du Christ et des premiers disciples.

Le 19/11/2018 à 10:33, Swannie a dit :

Dieu nous montre tout ce qui n'a pas lieu d'être, tout ce qui ne vient pas de Lui, jusqu'au signe de croix qui n'a pas lieu d'être (...)

Le signe dit "de croix" ne fut pas instauré par le Christ et ne figure pas dans son Enseignement, certes mais un catholique le faisant avec ferveur, le coeur sincère au moment de la prière n'est sûrement pas en état de péché aux yeux de Dieu ; Dieu le Père aime les coeurs sincères et ce n'est pas ce signe inventé, ajouté, qui fera que le croyant catho en prière sera en état de péché, Dieu voyant au-delà de l'apparence et passant outre ce genre de détail pour ne voir que la sincérité des coeurs Lui adressant une prière.

Pour les protestants c'est simple, dépouillé, il n'y a aucun geste cultuel.

Prenons aussi la fête de Noël ; les chrétiens savent bien que le Christ n'est pas né un 25 décembre ; les écrits bibliques sont imprécis à ce sujet, preuve que le Christ n'a pas demandé aux chrétiens de fêter le jour de Sa naissance mais peu importe le jour qui fut choisi pour fêter le Divin Evènement que fut la venue de l'Enfant-Dieu parmi nous, ce n'est pas cela qui est important mais l'Evènement en lui-même dont les chrétiens aiment à se souvenir un jour plus particulièrement ; il se trouve que c'est le 25 décembre.

Crois-tu qu'ils soient en état de péché aux yeux de Dieu en ce jour de commémoration d'un si merveilleux Evènement ? Même si cette fête n'est pas biblique, elle n'est pas anti-biblique pour autant puisqu'en ce jour fêtant la Divine Naissance, le coeur des chrétiens est habité par le Christ.

Dans notre société de consommation à outrance où toutes les fêtes sont devenues d'un commercial écoeurant, n'est-il pas autrement mieux de redonner à ce jour son sens originel ? 

il y a 35 minutes, Swannie a dit :

C'est celui que l'on connait lorsque l'on revient à l'Evangile, à l'enseignement du Christ dont toutes les paroles ont été mises entre guillemets, et à celui de ses premiers disciples tel qu'on peut le lire aussi.

On constate alors que l'actuel Christianisme s'en est fort éloigné, y ajoutant foule d'autres choses sans rapport avec le Christianisme primitif, dont sans rapport avec l'enseignement du Christ et des premiers disciples.

quel évangile? il y en a beaucoup. et chacun tire sur l'autre

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

Le signe dit "de croix" ne fut pas instauré par le Christ et ne figure pas dans son Enseignement, certes mais un catholique le faisant avec ferveur, le coeur sincère au moment de la prière n'est sûrement pas en état de péché aux yeux de Dieu ; Dieu le Père aime les coeurs sincères et ce n'est pas ce signe inventé, ajouté, qui fera que le croyant catho en prière sera en état de péché, ça je ne le crois pas du tout.

Pour les protestants c'est simple, dépouillé, il n'y a aucun geste cultuel.

Prenons aussi la fête de Noël ; les chrétiens savent bien que le Christ n'est pas né un 25 décembre ; les écrits bibliques sont imprécis à ce sujet, preuve que le Christ n'a pas demandé aux chrétiens de fêter le jour de Sa naissance mais peu importe le jour qui fut choisi pour fêter le Divin Evènement que fut la venue de l'Enfant-Dieu parmi nous, ce n'est pas cela qui est important mais l'Evènement en lui-même dont les chrétiens aiment à se souvenir un jour plus particulièrement ; il se trouve que c'est le 25 décembre.

Crois-tu qu'ils soient en état de péché aux yeux de Dieu en ce jour de commémoration d'un si merveilleux Evènement ? Même si cette fête n'est pas biblique, elle n'est pas anti-biblique pour autant puisqu'en ce jour fêtant la Divine Naissance, le coeur des chrétiens est habité par le Christ.

Dans notre société de consommation à outrance où toutes les fêtes sont devenues d'un commercial écoeurant, n'est-il pas autrement mieux de redonner à ce jour son sens originel ? 

 

Le signe "de croix" tel qu'il est fait :  "Les premières sources littéraires conservées concernant le signe de croix comme pratique chrétienne datent du iii^e siècle" **, il confirme le dogme de la trinité tel qu'il est pratiqué par les catholiques, signifiant qu'on y adhère donc, même sans le savoir.

Il va de soi que la plupart y adhèrent sans savoir ce qu'ils font en le faisant, je n'ai pas dit que cela mettait en état de péché, j'ai dit ce que tu as cité. En disant Dieu nous montre ce qui n'a pas lieu d'être, ce donc nous avons à sortir pour revenir au Christianisme primitif, pour ne faire que Sa volonté parfaite. Le signe de croix qu'Il nous montre est celui qui signifie que nous avons été scellés : une croix sur le front en forme de X (invisible évidemment).

N'ayant donc pas dit que cela mettait en état de péché, même sens de réponse concernant noël, juste ajoutant que lorsque le coeur des chrétiens est habité par le Christ vivant, manifesté en eux en Esprit et en vérité, ils sortent tout naturellement de cette pratique pour eux-mêmes, sachant qu'Il leur montre aussi de n'offenser aucun de ceux qui la pratiquent et donc comme pouvant se joindre à eux fraternellement, afin de ne pas blesser leur conscience, s'ils le fêtent pour la venue au monde du Christ (ceux là ont généralement une crèche au pied du sapin).

** https://fr.wikipedia.org/wiki/Signe_de_croix  :

"Il marque l'adhésion à la foi et au mystère de la sainte Trinité, c'est-à-dire l'unité de trois personnes en un seul Dieu : Père, Fils (Jésus-Christ) et Saint-Esprit"

il y a 13 minutes, rien18 a dit :

quel évangile? il y en a beaucoup. et chacun tire sur l'autre

Il y a aussi des comparateurs, permettant un choix personnel et donc de comparer avec les autres :

https://www.levangile.com/Concordance-Multi-Bible.php?Terme=Christ

Comme il existe des sites permettant de trouver le mot grec d'origine employé, pour vérifier :

https://emcitv.com/bible/strong-biblique-grec-apokalupsis-602-page-2.html#find

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

 

 

Comme il existe des sites permettant de trouver le mot grec d'origine employé, pour vérifier :

L'origine n'est pas grecque, Jésus était juif, il parlait en hébreux et aussi en arabe. donc le grec est une traduction aussi, d'ou des erreurs monumentales. il reste la logique ET LA RAISON

il y a 39 minutes, Passiflore a dit :

 

Le signe dit "de croix" ne fut pas instauré par le Christ et ne figure pas dans son Enseignement, certes mais un catholique le faisant avec ferveur, le coeur sincère au moment de la prière n'est sûrement pas en état de péché aux yeux de Dieu ; Dieu le Père aime les coeurs sincères et ce n'est pas ce signe inventé, ajouté, qui fera que le croyant catho en prière sera en état de péché, Dieu voyant au-delà de l'apparence et passant outre ce genre de détail pour ne voir que la sincérité des coeurs Lui adressant une prière.

 

Pour les protestants c'est simple, dépouillé, il n'y a aucun geste cultuel.

 

Prenons aussi la fête de Noël ; les chrétiens savent bien que le Christ n'est pas né un 25 décembre ; les écrits bibliques sont imprécis à ce sujet, preuve que le Christ n'a pas demandé aux chrétiens de fêter le jour de Sa naissance mais peu importe le jour qui fut choisi pour fêter le Divin Evènement que fut la venue de l'Enfant-Dieu parmi nous, ce n'est pas cela qui est important mais l'Evènement en lui-même dont les chrétiens aiment à se souvenir un jour plus particulièrement ; il se trouve que c'est le 25 décembre.

 

Crois-tu qu'ils soient en état de péché aux yeux de Dieu en ce jour de commémoration d'un si merveilleux Evènement ? Même si cette fête n'est pas biblique, elle n'est pas anti-biblique pour autant puisqu'en ce jour fêtant la Divine Naissance, le coeur des chrétiens est habité par le Christ.

 

Dans notre société de consommation à outrance où toutes les fêtes sont devenues d'un commercial écoeurant, n'est-il pas autrement mieux de redonner à ce jour son sens originel ? 

 

 

comme dit plus haut la loi de Dieu se résume a aimer son prochain comme soi même ... 

cette simplicité est obscurci par 1000 et une choses tel des règles hors sujet et donc entre autres a des gestes sans importance ... vécu perso j'ai fais partie de la conférence saint Vincent de Paul une association catho qui aide les plus pauvre et on m'as reprocher de pas faire ce signe de croix... cela indisposait une nana du groupe ... alors je l'ai fait ... car si cela signifie rien pour moi je suis pas la pour indisposer mon prochain ... mais bon la je dis dérive

il y a 10 minutes, rien18 a dit :

L'origine n'est pas grecque, Jésus était juif, il parlait en hébreux et aussi en arabe. donc le grec est une traduction aussi, d'ou des erreurs monumentales. il reste la logique ET LA RAISON

La nouvelle alliance a été écrite en Grec.

La raison n'a pas de point commun avec les pensées de Dieu, car les pensées des hommes ne sont pas les pensées de Dieu.

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

j'ai fais partie de la conférence saint Vincent de Paul une association catho qui aide les plus pauvre et on m'as reprocher de pas faire ce signe de croix... cela indisposait une nana du groupe ... alors je l'ai fait ... car si cela signifie rien pour moi je suis pas la pour indisposer mon prochain ... mais bon la je dis dérive

Celui qui fait les choses avec conviction, avec sincérité, n'est pas en état de péché.

Tu n'aurais pas dû accepter de faire ce signe juste pour agréer à une personne car c'est à Dieu que tu dois agréer, non aux hommes.

Peu me chaut d'être considérée hérétique aux yeux de certains religieux, l'essentiel étant que je paraisse juste aux yeux de Dieu.

à l’instant, Swannie a dit :

La nouvelle alliance a été écrite en Grec.

pas exactement ... en fait les textes originaux ont étaient traduit en grec ...on le sais car si les mots sont grec la grammaires est hébreux ... du style tu sais que si quelqu'un dit je suis 16 ans il est américain car en bon français on dit j'ai 16 ans

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Celui qui fait les choses avec conviction, avec sincérité, n'est pas en état de péché.

 

Tu n'aurais pas dû accepter de faire ce signe juste pour agréer à une personne car c'est à Dieu que tu dois agréer, non aux hommes.

 

Peu me chaut d'être considérée hérétique aux yeux de certains religieux, l'essentiel étant que je paraisse juste aux yeux de Dieu.

peut être ... en fait c'est rien de grave c'est juste pour dire a quel point un truc sans importance peut polluer un esprit

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

pas exactement ... en fait les textes originaux ont étaient traduit en grec ...on le sais car si les mots sont grec la grammaires est hébreux ... du style tu sais que si quelqu'un dit je suis 16 ans il est américain car en bon français on dit j'ai 16 ans

Ce que je voulais dire en disant ont été écrits en grec, c'est ça :

"Un évangile (du latin evangelium, lui-même emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον / euaggélion, « bonne nouvelle ») est un écrit en langue grecque qui relate la vie et l'enseignement de Jésus de Nazareth, appelé par les chrétiens Jésus-Christ. De nombreux évangiles ont circulé pendant les premiers siècles du christianisme"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangiles

(désolée si je me réfère à wikipédia, c'est pour rester neutre en ne citant pas de sources religieuses pour rester cohérente avec le topic).

Tu t'en veux d'avoir fait ce signe non par conviction mais pour ne pas déplaire à l'une mais ce n'est rien de gravissime, rassure-toi.

à l’instant, Swannie a dit :

Ce que je voulais dire en disant ont été écrits en grec, c'est ça :

"Un évangile (du latin evangelium, lui-même emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον / euaggélion, « bonne nouvelle ») est un écrit en langue grecque qui relate la vie et l'enseignement de Jésus de Nazareth, appelé par les chrétiens Jésus-Christ. De nombreux évangiles ont circulé pendant les premiers siècles du christianisme"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangiles

(désolée si je me réfère à wikipédia, c'est pour rester neutre en ne citant pas de sources religieuses pour rester cohérente avec le topic).

oui... ma precision est juste une information ...un truc a savoir ... après tu as raison

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

 

Tu n'aurais pas dû accepter de faire ce signe juste pour agréer à une personne car c'est à Dieu que tu dois agréer, non aux hommes.

A partir du moment où cela ne signifiait rien pour lui, il n'y a pas de mal à l'avoir fait pour ne pas blesser la conscience de la personne que cela choquait (ce que j'ai écrit pour noël).

Le chrétien ne doit pas chercher à plaire aux hommes mais à Dieu.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Le chrétien ne doit pas chercher à plaire aux hommes mais à Dieu.

puisque tu souleve le sujet

 a la base tout m'est permis même si tout est pas utile ... et dis la bible si ma façon de manger peut faire chuter mon frère alors je mangerai pas (en gros) ... donc oui je suis pas la pour plaire aux gens mais je suis pas la pour les faire chuter... cette histoire remonte a des années et aujourd'hui je réagirai différemment ... mais on change pas l'histoire

edit

et je n'ai pas fait cela pour être agrée mais pour pas perturber sa foi ... même si je suis hors norme au niveau des chrétiens je suis pas la pour que tout le monde fassent comme moi... je donne mon avis et l'autre en fait ce qu'il veux

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

 

Le chrétien ne doit pas chercher à plaire aux hommes mais à Dieu.

On est bien d'accord, et Dieu, par sa Volonté, nous montre exactement ceci : "fait aux autres ce que tu aimerais qu'ils te fassent".

Si on prend l'exemple de noël, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fasse consiste donc à ne pas les blesser, tout autant que l'exemple du signe de croix de fidel castor. Cela ne veut donc pas dire plaire aux hommes, mais plaire à Dieu, puisque c'est faire sa Volonté pour ne pas blesser les frères et les soeurs.

Il va de soi que si la demande n'est pas juste, il n'y a pas lieu de dire oui aux hommes, comme le membre qui m'a demandé hier soir "oublie Jésus". J'ai évidemment répondu "non, je ne peux pas". Tout comme un autre m'a posé plusieurs questions, lesquelles, si je lui réponds, consisteront à faire du prosélytisme et à me faire bannir de ce forum, j'ai donc répondu que je n'enseignais pas, que je témoignais du Christ.

Le 19/11/2018 à 09:23, fidel castor a dit :

......................

"nous devons apprendre a vivre tous ensembles comme des frères sinon nous allons mourir tous ensembles comme des idiots"

Bonjour Fidel castor, poigne de mains

Bravo,et merci pour ta phrase finale, qui est la plus importante de tout ce que tu as dit.

Pour le reste c'est un simple constat, le christianisme actuel, n'a rien à voir avec le christianisme des premier jours. De plus c'était déjà anticipé par Jésus et ces disciples que cet enseignement allait très vite dégénéré, ils parlent d'apostasie. De plus les tout premiers chrétien sont dans une pensée eschatologique, ils pensent que c'est la fin du monde, plusieurs élément dans le nouveau testament nous le confirme, principalement l'Apocalyspe de Jean , qui est un livre eschatologique entre autre. Mais faut aussi reconnaître que dans le judaïsme d'alors beaucoup pensaient aussi que c'était la fin des temps, donc une pensée commune du proche orient à l'époque, non spécifique aux chrétiens.  Comme le Messie est annoncé pour la fin des temps, aux premier siècle en Palestine, il y avait pléthore de personnages s'imaginant être le messie, j'en citerai deux thaumaturges, Simon le magicien, comme Apollonios de Tyane, quoique Simon le magicien soit un chrétien primitif, mais à l'époque beaucoup clamaient être le messie, relire en cela les écrit de l'abbé Festugiaire qui est un très bon historien sur les début du christianisme. ( Par contre je conteste certaines de ses interprétations sur le " corpus herméticum " )

Après en ce qui concerne la bible, faut la lire avec des pincettes, en étant très attentif au texte, déjà qu'il y a beaucoup de symbolique dedans, ensuite faut avoir une bonne formation, pour comprendre, et comme tu l'as dis si bien faut mettre d'autres texte en parallèle, comme un autre livre eschatologique le Livre d'Hénoch, mais le sepher Yashar  aussi, sinon pas évident de comprendre car il y a des passages des plus obscurs, de nombreux middrach aussi aident. Et ne pas oublier que la bible est un écrit tardif de l'antiquité, aussi. Qu'il fut rédigé à des fins politique sous le roi Josias, avec la complicité des prêtres pour leur seuls intérêts ( pouvoir, richesses, vanités) .

Quand au péché, cela signifie erreur, l'homme est pécheur, l'homme fait des erreurs, et pas plus qui ne fait jamais d'erreurs ? Faut pas en faire une culpabilité comme je la voie chez les chrétiens qui gâchent leur vie, avec cette notion de péché, c'est ma faute, c'est ma faute ma très grande faute, reconnaissons notre erreur, point et pas plus ne la refaisons pas elle nous a servie de leçon, il y a pas de quoi la payer toute sa vie la culpabilité constante est inutile, elle est morbide. L'erreur est normale elle est la conséquence de la non connaissance , de l'ignorance, par nos erreurs nous apprenons. 

Quand au péché originel, à oui cette fumiste stupidité, enfin ce dévoiement total de la spiritualité.  C'est simple c'est une incompréhension total du mot Amour, on place souvent cette notion de cette faute sur l'amour , et la relation sexuelle, rien a voir mais absolument rien, enfin tel que l'on comprend la relation sexuelle de nos jours. Le péché originel est tout simplement l'erreur que nous avons ne ne pas comprendre que nous sommes de nature double, une d'esprit  Noûs ( ou saint esprit comme certain se l'imaginent ) et une nature matérielle corruptible, qui est notre corps, chercher la matérialité conduit à la mort de l'esprit, par mort c'est ignorance, déni de celui ci, par vie c'est la prise de conscience de cet esprit qui lui est immortel, il est hors de tout temps, bien qu'il soit actuellement dans le temps.  Sur ce sujet revoir les chrétiens primitifs entre autres les gnostiques qui ont la meilleur approche. Le péché originel, est l'amour de la forme ( matière ) et non de l'esprit qui lui doit être reconnu en chacun de nous. 

Après on partage ou pas.

Ah dernier point des plus amusant entre nous, les premiers chrétiens pratiquaient la confession, au cours du dîner remémorant le dernier repas du Nazaréen, mais cette confession étaient publique, et en même temps il demandaient pardon des offenses qu'il avaient commises envers les autres chrétiens présent. Alors imaginez le type qui a charge de la communauté de ces chrétiens qui avant de manger le corps symbolique de Jésus avoue tout simplement avoir spolié, arnaqué, et trompé la communauté, ça la fou mal, même très mal.

Le dialogue, moi Ephraïm j'ai  couché avec la femme de Pierre, Paul et Jacques, par ce que je les ai trouvé belles, j'ai escroqué la moitié de leur argent à Timothée , Emmanuel etc... 

Ils est certain que la foire d'empoignes qui se comprends aisément arrive en pleine messe, et comme souvent question de prestige se soit les dirigeants qui soit au fait de toutes les turpitudes, il valaient mieux passer cela sous silence et faire de la confession autre chose ce qu'elle est présentement tant chez les catholiques, que chez les huguenots. 

il y a 20 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Fidel castor, poigne de mains

Bravo,et merci pour ta phrase finale, qui est la plus importante de tout ce que tu as dit.

Pour le reste c'est un simple constat, le christianisme actuel, n'a rien à voir avec le christianisme des premier jours. De plus c'était déjà anticipé par Jésus et ces disciples que cet enseignement allait très vite dégénéré, ils parlent d'apostasie. De plus les tout premiers chrétien sont dans une pensée eschatologique, ils pensent que c'est la fin du monde, plusieurs élément dans le nouveau testament nous le confirme, principalement l'Apocalyspe de Jean , qui est un livre eschatologique entre autre. Mais faut aussi reconnaître que dans le judaïsme d'alors beaucoup pensaient aussi que c'était la fin des temps, donc une pensée commune du proche orient à l'époque, non spécifique aux chrétiens.  Comme le Messie est annoncé pour la fin des temps, aux premier siècle en Palestine, il y avait pléthore de personnage s'imaginant être le messie, j'en citerai deux thaumaturges, Simon le magicien, comme Apollonios de Tyane, quoique Simon le magicien soit un chrétien primitif, mais à l'époque beaucoup clamaient être le messie, relire en cela les écrit de l'abbé Festugiaire qui est un très bon historien sur les début du christianisme. ( Par contre je conteste certaines de ses interprétations sur le " corpus herméticum " )

Après en ce qui concerne la bible, faut la lire avec des pincettes, en étant très attentif au texte, déjà qu'il y a beaucoup de symbolique dedans, ensuite faut avoir une bonne formation, pour comprendre, et comme tu l'as dis si bien faut mettre d'autres texte en parallèle, comme un autre livre eschatologique la Livre d'Hénoch, mais le sepher Yashar  aussi, sinon pas évident de comprendre car il y a des passage des plus obscurs, de nombreux middrach aussi aident. Et ne pas oublier que la bible est un écrit tardif de l'antiquité, aussi. Qu'il fut rédigé à des fins politique sous le roi Josias, avec la complicité des prêtres pour leur seuls intérêts ( pouvoir, richesses, vanités) .

Quand au péché, cela signifie erreur, l'homme est pécheur, l'homme fait des erreurs, et pas plus qui ne fait jamais d'erreurs ? Faut pas en faire une culpabilité comme je la voie chez les chrétiens qui gâchent leur vie, avec cette notion de péché, c'est ma faute, c'est ma faute ma très grande faute, reconnaissons notre erreur, point et pas plus ne la refaisons pas elle nous a sert de leçon il y a pas de quoi la payer toute sa vie la culpabilité constante est inutile, elle est morbide. L'erreur est normale elle est la conséquence de la non connaissance , de l'ignorance, par nos erreurs nous apprenons. 

Quand au péché originel, à oui cette fumiste stupidité, enfin ce dévoiement total de la spiritualité.  C'est simple c'est une incompréhension total du mot Amour, on place souvent cette notion de cette faute sur l'amour , et la relation sexuelle, rien a voir mais absolument rien, enfin tel que l'on comprend la relation sexuelle de nos jours. Le péché originel est tout simplement l'erreur que nous avons ne ne pas comprendre que nous sommes de nature double, une d'esprit  Noûs ( ou saint esprit comme certain se l'imaginent ) et une nature matérielle corruptible, qui est notre corps, chercher la matérialité conduit à la mort de l'esprit, par mort c'est ignorance, déni de celui ci, par vie c'est la prise de conscience de cet esprit qui lui est immortel, il est hors de tout temps, bien qu'il soit actuellement dans le temps.  Sur ce sujet revoir les chrétiens primitifs entre autres les gnostiques qui ont la meilleur approche. Le péché originel, est l'amour de la forme ( matière ) et non de l'esprit qui lui doit être reconnu en chacun de nous. 

Après on partage ou pas.

Ah dernier point des plus amusant entre nous, les premiers chrétiens pratiquaient la confession, au cours du diner remémorant le dernier repas du Nazzaréen, mais cette confession étaient publique, et en même temps il demandaient pardon des offenses qu'il avaient commises envers les autres chrétiens présent. Alors imaginez le type qui a charge de la communauté de ces chrétiens qui avant de manger le corps symbolique de Jésus avoue tout simplement avoir spoliè, arnaqué, et trompé la communauté, ça la fou mal, même très mal.

Le dialogue, moi Ephraïm j'ai  couché avec la femme de Pierre, Paul et Jacques, par ce que je les ai trouvé belles, j'ai escroqué la moitié de leur argent à Timothée , Emmanuel etc... 

Ils est certain que la foire d'empoignes qui se comprends aisément arrive en pleine messe, et comme souvent question de prestige se soit les dirigeants qui soit au fait de toutes les turpitudes, il valaient mieux passer cela sous silence et faire de la confession autre chose ce qu'elle est présentement tant chez les catholiques, que chez les huguenots. 

poigné de main (j'aime beaucoup cette expression)

tu dis tellement de choses... en vrac

le retour du christ est pas pour demain il manques au moins trois prophéties avant a ma connaissance (4 pour les cathos) le 3e temple d’Isaïe 40 la réintégration des juifs dans le peuple élu (c'est Paul qui le dit) et Jérusalem plus foulée par les nations (cette année donc les usa ont reconnu que c’était la capitale de Israël mais sinon c'est une ville international pas réellement juive) ... donc ceux qui annoncent le retour du christ pour demain ne connaissent pas bien les écritures

pour bien comprendre les écritures oui et non sur ton avis ...oui pour connaitre les secrets de la bible il faut des années d’études mais le message du christ et donc de Dieu est simple ... comme dit avant aime ton prochain comme toi même résume parfaitement toute la loi de Dieu... faut pas un bac +5 pour comprendre cela tout comme tu tuera point d'ailleurs

pour la chasse au péché je crois avoir déjà répondu ... c'est aimer qu'il faut apprendre a faire pas a être vertueux ... la timidité peut être charmante même si c'est un défaut ...la beauté est dans l’œil qui regarde tout comme les ténèbres

pour le péché originel c'est une invention de saint augustin (les juifs par exemple y croient pas) ... un délire d'intello pour intello

voila en gros mon rajout sur ton excellent post

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

poigné de main (j'aime beaucoup cette expression)

tu dis tellement de choses... en vrac

le retour du christ est pas pour demain il manques au moins trois prophéties avant a ma connaissance (4 pour les cathos) le 3e temple d’Isaïe 40 la réintégration des juifs dans le peuple élu (c'est Paul qui le dit) et Jérusalem plus foulée par les nations (cette année donc les usa ont reconnu que c’était la capitale de Israël mais sinon c'est une ville international pas réellement juive) ... donc ceux qui annoncent le retour du christ pour demain ne connaissent pas bien les écritures

pour bien comprendre les écritures oui et non sur ton avis ...oui pour connaitre les secrets de la bible il faut des années d’études mais le message du christ et donc de Dieu est simple ... comme dit avant aime ton prochain comme toi même résume parfaitement toute la loi de Dieu... faut pas un bac +5 pour comprendre cela tout comme tu tuera point d'ailleurs

pour la chasse au péché je crois avoir déjà répondu ... c'est aimer qu'il faut apprendre a faire pas a être vertueux ... la timidité peut être charmante même si c'est un défaut ...la beauté est dans l’œil qui regarde tout comme les ténèbres

pour le péché originel c'est une invention de saint augustin (les juifs par exemple y croient pas) ... un délire d'intello pour intello

voila en gros mon rajout sur ton excellent post

Oui c'est la chute le fait d'avoir été chassé du Pardès ou du paradis. Je ne crois en rien au péché originel, ni au Nazaréen en tant que Christ et ou donc déjà aurait il été oin avec la prêtrise de  Melkisedech , même celle plus insignifiante d'Aaron, quand au Baptême dans le Jourdain c'est ce moquer de la tête des gens totalement. 

Quant à la venue du Messie, j'y crois pas du tout, bon actuellement à Jérusalem, un gros paquet y croit, moi j'en rigole, d'ailleurs. J'ai donné récemment un lien sur le sujet. 

C'est vrai pour comprendre le discours minima, faut pas le bac, 

Mais comme je l'ai dit par ailleurs le plus grand livre saint qui soit c'est la création, c'est la nature