Plus efficace que les gilets jaunes ?

Aller, un petit mot vite fait pour tous nous recentrer:

_ La démocratie est large et abstraite.

_ Elle a favorisé le sentiment d'appartenance à des sous groupes, des castes. ( religieux, linguistiques, régionaux ..)

Au détriment d'une identité nationale. 

 

Le 29/11/2018 à 17:19, Plouj a dit :

Et où sont donc les habitants des banlieues ? Ils n'ont aucune revendication ?

 

OOOh si !   mais ils ne savent pas comment le dire car ils "doutent" de leur "identité nationale". Ou plutôt, ils n'en ont pas conscience.   ...le doute......un terrible sentiment. 

Le 29/11/2018 à 17:13, chatperché a dit :

en France il y a en gros 10 °/° de chômeurs

bientot 100 pour cent

il y a 8 minutes, versys a dit :

bientot 100 pour cent

Pourquoi dis tu cela?  

bise

Saxo

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

Aller, un petit mot vite fait pour tous nous recentrer:

_ La démocratie est large et abstraite.

_ Elle a favorisé le sentiment d'appartenance à des sous groupes, des castes. ( religieux, linguistiques, régionaux ..)

Au détriment d'une identité nationale. 

 

OOOh si !   mais ils ne savent pas comment le dire car ils "doutent" de leur "identité nationale". Ou plutôt, ils n'en ont pas conscience.   ...le doute......un terrible sentiment. 

Hello Saxo,

Je remarque les guillemets entourant ton mot doute, pas facile de trouver le mot juste, sans heurter, se faire traiter de tous les noms, lorsque l'on aborde LE sujet sensible des banlieues et de l'immigration, dans un pays où la liberté d'expression existe encore !

C'est vrai que les banlieues brillent par leur absence ! Même si lors des manifs du samedi, des voitures ont brûlé ! Jeu habituel de ces quartiers !

Difficile aussi de connaitre l'appartenance et l'envie d'identité tant les groupes sont nombreux et les raisons de chacun différentes.

Donc certains en ont conscience, d'autres moins, d'autres s'en fichent et d'autres sont contre !

Reste à mettre des chiffres là-dessus, mais c'est interdit !

 

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Hello Saxo,

Je remarque les guillemets entourant ton mot doute, pas facile de trouver le mot juste, sans heurter, se faire traiter de tous les noms, lorsque l'on aborde LE sujet sensible des banlieues et de l'immigration, dans un pays où la liberté d'expression existe encore !

C'est vrai que les banlieues brillent par leur absence ! Même si lors des manifs du samedi, des voitures ont brûlé ! Jeu habituel de ces quartiers !

Difficile aussi de connaitre l'appartenance et l'envie d'identité tant les groupes sont nombreux et les raisons de chacun différentes.

Donc certains en ont conscience, d'autres moins, d'autres s'en fichent et d'autres sont contre !

Reste à mettre des chiffres là-dessus, mais c'est interdit !

 

Oui Plouj, merci pour ce bon sens qui t'accompagne toujours. Tu es un modèle de courtoisie et de justesse, cela méritait d'être dit. 

_ les chiffres:   Notre France refuse de classifier, de compter. Cet interdit  est très honorable. Nous savons tous à quel point les chiffres peuvent être interprétés.  ( population carcérale, combien de ceci ou de cela..?  un exemple) 

Je profite, à cette occasion, d'en rappeler les raisons, ou plutôt l'origine.

Notre beau pays a vécu une triste période lors de la deuxième guerre mondiale. Pétain, vielle homme faible, a utilisé la police Française pour les arrestations de ces malheureux croyants juifs. La délation opportuniste fût une honte pour notre peuple. 

Mais de ce "mal" émergea un bien: notre nation se refuse à user de la délation dorénavant. ( sauf exception , cela va de soi....dénonciation aux impôts etc..).   

( mes excuses par avance au peuple juif qui pourrait penser, en me lisant, que je minimise le MAL qu'ils ont subi. Je parle des Français et de la France, juste cela)

Les russes filment et dénoncent les mauvais conducteurs, les USA usent et abusent du "WANTED"..chasseurs de primes etc...

Dois je répéter à nouveau que notre identité nationale à l'image de notre belle démocratie est large et abstraite?   Favorisant ainsi l'appartenance à des sous-groupes religieux, régionaux ou linguistique.

Pour quelle raison l'être humain ne s'accommode t'il pas de la liberté, le bonheur, la vie facile? Pour quelle raison la souffrance serait elle rédemptrice?  Une saine volonté, le sens du devoir ne lui suffit pas? 

jamais je ne comprendrais.

La bise  SaXo 

 

Modifié le 6 décembre 2018 par saxopap

@saxopap

Merci pour tes compliments, c'est certainement un peu trop.

Je lis beaucoup et des auteurs toujours différents, je considère que LA vérité n'existe pas mais que plusieurs vérités peut-être, ou alors tout est faux !

Pour se faire une idée, je lis des bouquins pour, contre, anti, pro, des choses pas toujours diffusées partout, des classiques, des pourris et j'y réfléchis. Je n'en tire pas de conclusions, mais des pensées !

Par exemple sur les assoc,  LICRA, etc. je suis tombé là-dessus :

Ouh, honteux, pourri, facho, l'habituel langage .. et il y avait ça

La L.I.C.R.A. jouit d'un privilège inouï : la loi du 1er juillet 1972, gui réprime la discrimination raciale, lui délègue le pouvoir de faire dire, avec une automacité absolue, qui est antisémite et qui ne l'est pas. Seule, elle juge de l'opportunité des poursuites et dirige, dans le cadre de la loi, le bras des juges réduits en la matière à jouer les notaires du registre de l'infamie...» Article de Luc Rosenzweig, dans Libération du 5 juillet 1983

Rosenzweig, beurk, à vomir, Okay, Okay, mais dans ce bouquin, il y a des choses, je pense, qui ne s'inventent pas, avec des documents, et autres.

Puis je passe à ça

Et c'est encore autre chose.

Mais il faut oser, lire ce qui ne nous plait pas forcément, ne serait-ce que pour pouvoir en parler ! Et je ne vois pas pourquoi nous devrions rentrer dans un moule qui nous empêcherait de penser .. pas comme tout le monde !

Pour quelle raison l'être humain ne s'accommode t'il pas de la liberté, le bonheur, la vie facile? Pour quelle raison la souffrance serait elle rédemptrice?  Une saine volonté, le sens du devoir ne lui suffit pas? 

L'être humain n'est pas né avec toutes ses facultés, et ses pensées bien rangées dans un coin de son cerveau. Il a été et a, lui-même façonné par les époques et ses cortèges de prises de pouvoir, religieuses ou pas !

Je pensais que certaines valeurs resteraient, comme le respect, la morale, mais elles fichent le camp, et à grande vitesse.

 

Pour ceux qui doutent, je pense qu'en parlant de notre société nous ne sommes pas HS. Les gilets  jaunes nous lirons je l'espère et peut être ainsi feront évoluer leur mouvement.

 

 

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

@saxopap

Merci pour tes compliments, c'est certainement un peu trop.

Je n'atténuerai jamais les mots qui méritent d'être prononcés, sans pudeur pour autant qu'ils soient justes.  Mais je comprends la modestie de ton sentiment. ...passons .. 

Citation

Je lis beaucoup et des auteurs toujours différents, je considère que LA vérité n'existe pas mais que plusieurs vérités peut-être, ou alors tout est faux !

Tu abordes là un sujet qui m'est cher. Cette drôle d'idée que chacun à droit à sa vérité, que la vérité est fluctuante, incertaine, relative; en un mot abstraite. 

Je ne vais pas ici lancer un débat philo, mais je voudrais en quelques mots aborder cette croyance; celle qui consiste à accepter que la vérité est à ce point intangible que nous sommes en droit de croire et penser selon NOTRE propre point de vue.  La conséquence pratique étant:

 " moi je crois que ça devrait se passer comme ça, alors ne tentez pas de m'embrouiller, de m'influencer, je ne changerai pas d'avis!! "

Ce personnage se trompe. Il est empli de la certitude que  la réalité doit être "conforme" à SA pensée. , alors qu'il devrait faire l'inverse, CAD, ajuster sa pensée à la réalité.

Dit autrement: rester humble et curieux, évoluer, oublier son égo pour accepter de se remettre en question.. chercher à comprendre pour enfin ajuster sa " pensée" .

Cela porte un nom tres simple: la dissonance cognitive. ( être dissonant, le musicien qui joue faux dans un orchestre )

Pardon d'être un peu long, mais je ne peux m'empêcher de dire à nouveau que l'incertitude de la "vérité" est une croyance facile. Les scientifiques que nous sommes en sont certainement responsables, n'ayant pas fait les efforts nécessaires pour expliquer le passage d'une vérité ( newton par EX ) à une autre ( relativité...)

Afin de ne pas se mélanger les pinceaux, voici en quelques mots ce que sont les vérités:

_. science humaine.  Question:  cette pièce est elle bien chauffée?

Paul réponds oui ( il a chaud). .  Janine sa femme. répond non. ( elle a froid)

Une seule question, 2 réponses VRAIES. Donc 2 vérités, cela ne fait aucun doute ok?

Le ressenti est humain, propre à chacun, rien à redire. OK?

Ceci participe deja à la première " embrouille" du concept de vérité.

 

_. Science dure:        ( la chemise est rouge)   Question:

Quelle est la couleur de la chemise?   

Réponse: Toutes les couleurs du spectre sauf le rouge. Car la chemise absorbe toutes les couleurs et REFUSE le rouge QU'ELLE NOUS RENVOIE.

Question:  " de quelle couleur vois tu la chemise?"      Réponse : ROUGE

La science " BORNE" sont raisonnement afin d'atteindre au plus prêt un certain degré de certitude. 

Les vérités scientifiques ne se superposent pas et de fait ne s'affrontent pas car elles se SUCCÈDENT".

( désolé si j'ai été un peu long; mais ce concept de la vérité méritait que l'on s'y attarde quelques instants. 

 

 

Citation

Pour se faire une idée, je lis des bouquins pour, contre, anti, pro, des choses pas toujours diffusées partout, des classiques, des pourris et j'y réfléchis. Je n'en tire pas de conclusions, mais des pensées !

Par exemple sur les assoc,  LICRA, etc. je suis tombé là-dessus :

Ouh, honteux, pourri, facho, l'habituel langage .. et il y avait ça

La L.I.C.R.A. jouit d'un privilège inouï : la loi du 1er juillet 1972, gui réprime la discrimination raciale, lui délègue le pouvoir de faire dire, avec une automacité absolue, qui est antisémite et qui ne l'est pas. Seule, elle juge de l'opportunité des poursuites et dirige, dans le cadre de la loi, le bras des juges réduits en la matière à jouer les notaires du registre de l'infamie...» Article de Luc Rosenzweig, dans Libération du 5 juillet 1983

Rosenzweig, beurk, à vomir, Okay, Okay, mais dans ce bouquin, il y a des choses, je pense, qui ne s'inventent pas, avec des documents, et autres.

Puis je passe à ça

Et c'est encore autre chose.

Mais il faut oser, lire ce qui ne nous plait pas forcément, ne serait-ce que pour pouvoir en parler ! Et je ne vois pas pourquoi nous devrions rentrer dans un moule qui nous empêcherait de penser .. pas comme tout le monde !

Je comprends. Je ne suis pas du tout  DAC avec toi mais je comprends.

Mon argument premier consiste à dire que l'immense majorité des personnes pensent " juste", ou plutôt font de nombreux efforts pour ne pas statuer bêtement. 

( la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leur intentions..)

À ce titre, TU N'ES PAS SEUL    ( ...tu as dit: pas comme tout le monde etc...)

Le moule n'existe pas, seule la bêtise existe, le sectarisme, la jalousie, la non compétence , l'idéologie plus ou moins douteuse etc...Tu es en république  dont le sens profond est: TOUS ENSEMBLE, L'ÉLAN COLLECTIF ! ( le bien commun au sens propre.. )

Le deuxième aspect de ton message : ( ..Mais il faut oser, lire ce qui ne nous plait pas forcément, ne serait-ce que pour pouvoir en parler..)

    je ne doute pas de tes bonnes intentions. Puis je t'adresser un bémol, car ces lectures t'instruisent cela est certain. Mais tu sembles oublier que tu est un être" fini". 

Certaines lectures peuvent avoir de tristes conséquences sur l'esprit d'un jeune adulte. Alors oui, ok pour le leur faire lire mais "sous surveillance".  Avec un accompagnement . 

( j'aimais lire Tarik Ramadan. : 

Aux musulmans je répète que l’islam est une grande et noble religion mais que tous les musulmans, ou les sociétés majoritairement musulmane, ne furent et ne sont pas de loin à la hauteur de cette noblesse dans l'histoire comme à l'époque contemporaine.

Une réflexions critiques s'impose sur la fidélité à nos principes, notre regard sur l'autre, les cultures, les  liberté et la situation des femmes.

 

Dommage que cet homme fût envahie d'une psychose dévastatrice. ( viol..)

 

Citation

genet. Pour quelle raison l'être humain ne s'accommode t'il pas de la liberté, le bonheur, la vie facile? Pour quelle raison la souffrance serait elle rédemptrice?  Une saine volonté, le sens du devoir ne lui suffit pas? 

L'être humain n'est pas né avec toutes ses facultés, et ses pensées bien rangées dans un coin de son cerveau. Il a été et a, lui-même façonné par les époques et ses cortèges de prises de pouvoir, religieuses ou pas !

...hummmm... doute. l'influence du milieu ( péristase) ne peut pas modifier le besoin existentiel de l'homme. Il traverse les époques mais conserve sa bonté, son honneur, sa générosité naturelle. ( ce n est que mon avis !  lol

Citation

Je pensais que certaines valeurs resteraient, comme le respect, la morale, mais elles fichent le camp, et à grande vitesse.

Sorry mon ami de n'être à nouveau pas trop dac avec toi.

Les conducteurs ralentissent de plus en plus aux passages cloutés ( respect, politesse, courtoisie...vas savoir, mais bienveillance sans aucun doute)

Nous nous sentons de plus en plus solidaires avec les "démunis", la prise de conscience fait son chemin. Il y a 30 ans, rien à branler des sans abris..  Nous progressons.

L'entraide, le désir de service ( jeunes engagés pour surveiller les aéroports, les centres commerciaux etc..  il sont de plus en plus nombreux, ces jeunes gens veulent AIDER.

Je m'arrete là pour pas trop vous prendre le chou, exposé non exhaustif. 

La bise  SaXo

 

 

Modifié le 7 décembre 2018 par saxopap

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

 " moi je crois que ça devrait se passer comme ça, alors ne tentez pas de m'embrouiller, de m'influencer, je ne changerai pas d'avis!! "

Ce personnage se trompe. Il est empli de la certitude que  la réalité doit être "conforme" à SA pensée. , alors qu'il devrait faire l'inverse, CAD, ajuster sa pensée à la réalité.

Dit autrement: rester humble et curieux, évoluer, oublier son égo pour accepter de se remettre en question.. chercher à comprendre pour enfin ajuster sa " pensée" .

Cela porte un nom tres simple: la dissonance cognitive. ( être dissonant, le musicien qui joue faux dans un orchestre )

Autrement dit, prendre sans arrêt le recul nécessaire à l'examen "objectif" de situations, d'évènements, d'offres politiques, culturelles, etc...

Mais aussi, tenir à distance les idéologies et chapelles en tout genre proposant des formatages de pensée "en kit"... la facilité...

"ajuster sa pensée", c'est donc admettre  une forme de pensée évolutive disposée à s'adapter aux fluctuations auxquelles nous sommes confrontés dans tous les domaines.

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

 

Pour ceux qui doutent, je pense qu'en parlant de notre société nous ne sommes pas HS. Les gilets  jaunes nous lirons je l'espère et peut être ainsi feront évoluer leur mouvement.

Les GJ ne sont pas des clones non plus, certains liront, d'autres pas, etc. Puis chacun interprétera comme cela l'arrangera ou comme on le lui recommandera, il y a bien des options !

Je n'atténuerai jamais les mots qui méritent d'être prononcés, sans pudeur pour autant qu'ils soient justes.  Mais je comprends la modestie de ton sentiment. ...passons .. 

Tu abordes là un sujet qui m'est cher. Cette drôle d'idée que chacun à droit à sa vérité, que la vérité est fluctuante, incertaine, relative; en un mot abstraite. Ce n'est pas une drôle d'idée pour moi et je ne prétends pas LA détenir, au contraire ! Je ne vais pas commenter tout ton texte, intéressant, mais revenir sur ce que j'ai écrit en une phrase : Je lis beaucoup et des auteurs toujours différents, je considère que LA vérité n'existe pas mais que plusieurs vérités peut-être, ou alors tout est faux !

Je restais sur le sujet actuel, la politique, les assoc, le conditionnement des peuples, la manipulation. La cognition est un tout autre sujet. J'insistais donc sur LA vérité du moment, d'aujourd'hui de celle de Facebook et autres supports du Net. Je tentais de dire que chaque auteur ou journaleux ou leader donne son opinion et qu'elle sonne comme sa vérité où chacun pique la sienne.

 

Je ne vais pas ici lancer un débat philo, mais je voudrais en quelques mots aborder cette croyance; celle qui consiste à accepter que la vérité est à ce point intangible que nous sommes en droit de croire et penser selon NOTRE propre point de vue.  La conséquence pratique étant: Mon propos ne se dirigeait pas sur la philo, qui ne détient pas non plus le monopole de la vérité, sachant due la cognition est une faculté de connaitre mais d'avoir  le monopole du"jesétoucévrai", sinon, il y a belle lurette que les philosophe n'existeraient plus !

 " moi je crois que ça devrait se passer comme ça, alors ne tentez pas de m'embrouiller, de m'influencer, je ne changerai pas d'avis!! "

Ce personnage se trompe. Il est empli de la certitude que  la réalité doit être "conforme" à SA pensée. , alors qu'il devrait faire l'inverse, CAD, ajuster sa pensée à la réalité. Curieux de parler de certitude avec le verbe croire !

Base des religions d'ailleurs. Les croyants auraient des certitudes ? Dieu existe ! Vaste débat.

 

Dit autrement: rester humble et curieux, évoluer, oublier son égo pour accepter de se remettre en question.. chercher à comprendre pour enfin ajuster sa " pensée" . Chercher une vérité, nous sommes d'accord ! J'ai écrit : Je n'en tire pas de conclusions, mais des pensées ! 

Cela porte un nom tres simple: la dissonance cognitive. ( être dissonant, le musicien qui joue faux dans un orchestre )

Pardon d'être un peu long, mais je ne peux m'empêcher de dire à nouveau que l'incertitude de la "vérité" est une croyance facile. Et réciproquement ! Les scientifiques que nous sommes en sont certainement responsables, n'ayant pas fait les efforts nécessaires pour expliquer le passage d'une vérité ( newton par EX ) à une autre ( relativité...)

Nous ne parlons pas des mêmes choses. J'entends souvent : Je crois qu'il va pleuvoir, je pense que l'année sera dure, je suis sûr que tu es au courant, je sais qu'il a menti, mais non il est gentil, certitude, incertitude, vérité ?

Afin de ne pas se mélanger les pinceaux, voici en quelques mots ce que sont les vérités:

_. science humaine.  Question:  cette pièce est elle bien chauffée?

Paul réponds oui ( il a chaud). .  Janine sa femme. répond non. ( elle a froid)

Une seule question, 2 réponses VRAIES. Donc 2 vérités, cela ne fait aucun doute ok?

Le ressenti est humain, propre à chacun, rien à redire. OK?

Ceci participe deja à la première " embrouille" du concept de vérité. Rien à redire, Ok mais tu considères cela comme une embrouille donc pas Ok ???

 

_. Science dure:        ( la chemise est rouge)   Question:

Quelle est la couleur de la chemise?   

Réponse: Toutes les couleurs du spectre sauf le rouge. Car la chemise absorbe toutes les couleurs et REFUSE le rouge QU'ELLE NOUS RENVOIE.

Question:  " de quelle couleur vois tu la chemise?"      Réponse : ROUGE

La science " BORNE" sont raisonnement afin d'atteindre au plus prêt un certain degré de certitude. 

Les vérités scientifiques ne se superposent pas et de fait ne s'affrontent pas car elles se SUCCÈDENT".

( désolé si j'ai été un peu long; mais ce concept de la vérité méritait que l'on s'y attarde quelques instants. 

Un exemple peu simple aurait suffit. Le rouge n'existe pas mais c'est rouge car on est pas sûr que ce soir certain .. tu embrouilles

 

Je comprends. Je ne suis pas du tout  DAC avec toi mais je comprends.

Mon argument premier consiste à dire que l'immense majorité des personnes pensent " juste", ou plutôt font de nombreux efforts pour ne pas statuer bêtement. 

( la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leur intentions..) C'est clair !

À ce titre, TU N'ES PAS SEUL    ( ...tu as dit: pas comme tout le monde etc...) avant j'avais écrit nous devrions ! que tu as oublié (certainement) de préciser.

Le moule n'existe pas, seule la bêtise existe, le sectarisme, la jalousie, la non compétence , l'idéologie plus ou moins douteuse etc...Tu es en république  dont le sens profond est: TOUS ENSEMBLE, L'ÉLAN COLLECTIF ! ( le bien commun au sens propre.. ) Cela reste du rêve, nous sommes, d'accord ou pas, manipulés depuis notre enfance, (pas de théorie du complot, je te vois venir).

Le deuxième aspect de ton message : ( ..Mais il faut oser, lire ce qui ne nous plait pas forcément, ne serait-ce que pour pouvoir en parler..)

    je ne doute pas de tes bonnes intentions. Puis je t'adresser un bémol, car ces lectures t'instruisent cela est certain. Mais tu sembles oublier que tu est un être" fini". Je ne parlais pas de lecture ado.. ni de modèle à suivre.. ni d'instrumentalisme.

Certaines lectures peuvent avoir de tristes conséquences sur l'esprit d'un jeune adulte. Alors oui, ok pour le leur faire lire mais "sous surveillance".  Avec un accompagnement . Bien entendu, même si dans nos bouquins d'histoire d'écolier, les vérités enseignées sont parfois discutables.

( j'aimais lire Tarik Ramadan. : 

Aux musulmans je répète que l’islam est une grande et noble religion mais que tous les musulmans, ou les sociétés majoritairement musulmane, ne furent et ne sont pas de loin à la hauteur de cette noblesse dans l'histoire comme à l'époque contemporaine.

Une réflexions critiques s'impose sur la fidélité à nos principes, notre regard sur l'autre, les cultures, les  liberté et la situation des femmes.

 

Dommage que cet homme fût envahie d'une psychose dévastatrice. ( viol..) J'ai passé de longues années au Moyen-Orient, pour douter du bien fondé des prosélytes

...hummmm... doute. l'influence du milieu ( péristase) ne peut pas modifier le besoin existentiel de l'homme. Il traverse les époques mais conserve sa bonté, son honneur, sa générosité naturelle. ( ce n est que mon avis !  lol Les gilets  jaunes nous lirons je l'espère et peut être ainsi feront évoluer leur mouvement. Là oui ! ton souhait prend ici de la valeur. Même si je pense que l'Homme est aussi influencé par de mauvaises pensées, qui lui sont inculquées !

Sorry mon ami de n'être à nouveau pas trop dac avec toi. Heureusement, sinon plus d'échanges !

Les conducteurs ralentissent de plus en plus aux passages cloutés ( respect, politesse, courtoisie...vas savoir, mais bienveillance sans aucun doute) Nous ne roulons certainement pas dans les mêmes endroits. Mais tu as donné, sciemment, un des rares points où il y a un effort. Entre les vitesses, les clignotants, les feux rouges brûlés par des autos et surtout des vélos, les priorités aux ronds-points, le téléphone au volant, l'alcool, la drogue, les doigts d'honneur et insultes, les cyclistes et trottinettes sur les trottoirs, etc. La liste serait trop longue... La courtoisie ?? j'ai été bien élevé dans le respect, LA courtoisie, la bienséance et je ne vois pas vraiment ces notions sur les routes aujourd'hui. Je remarque surtout une individualité et une dégradation croissantes, un égoïsme démesuré. La route est à moi, je fais ce que je veux et je t'emm*****! C'est juste mon point de vue, hein !

Nous nous sentons de plus en plus solidaires avec les "démunis", la prise de conscience fait son chemin. Il y a 30 ans, rien à branler des sans abris..  Nous progressons. Je suis certain que nous ne vivons pas sur la même planète.. Les associations solidaires, les ONG, gouv. ou non, ont, pour la plupart, plus de 30 ans.. Coluche (resto du cœur 1985) doit se retourner dans sa tombe ! Puis, les SDF, il y a 30 ans, étaient-ils aussi nombreux ?

L'entraide, le désir de service ( jeunes engagés pour surveiller les aéroports, les centres commerciaux etc..  il sont de plus en plus nombreux, ces jeunes gens veulent AIDER. Tu n'as jamais été scout ?

Je m'arrete là pour pas trop vous prendre le chou, exposé non exhaustif. Pas du tout, ça m'a juste manger une partie de ma matinée

La bise  SaXo

 

 

 

 

Saxo en noire, Plouj en bleu. 

mes réponses en Rouge. 

 

Pour ceux qui doutent, je pense qu'en parlant de notre société nous ne sommes pas HS. Les gilets  jaunes nous lirons je l'espère et peut être ainsi feront évoluer leur mouvement.

Les GJ ne sont pas des clones non plus, certains liront, d'autres pas, etc. Puis chacun interprétera comme cela l'arrangera ou comme on le lui recommandera, il y a bien des options !

 

Et pourtant.. 

 

Je n'atténuerai jamais les mots qui méritent d'être prononcés, sans pudeur pour autant qu'ils soient justes.  Mais je comprends la modestie de ton sentiment. ...passons .. 

Tu abordes là un sujet qui m'est cher. Cette drôle d'idée que chacun à droit à sa vérité, que la vérité est fluctuante, incertaine, relative; en un mot abstraite. Ce n'est pas une drôle d'idée pour moi et je ne prétends pas LA détenir, au contraire ! Je ne vais pas commenter tout ton texte, intéressant, mais revenir sur ce que j'ai écrit en une phrase : Je lis beaucoup et des auteurs toujours différents, je considère que LA vérité n'existe pas mais que plusieurs vérités peut-être, ou alors tout est faux ! 

J'avoue ne pas comprendre?. 

Je restais sur le sujet actuel, la politique, les assoc, le conditionnement des peuples, la manipulation. La cognition est un tout autre sujet. J'insistais donc sur LA vérité du moment, d'aujourd'hui de celle de Facebook et autres supports du Net. Je tentais de dire que chaque auteur ou journaleux ou leader donne son opinion et qu'elle sonne comme sa vérité où chacun pique la sienne.

 Ah ok

Je ne vais pas ici lancer un débat philo, mais je voudrais en quelques mots aborder cette croyance; celle qui consiste à accepter que la vérité est à ce point intangible que nous sommes en droit de croire et penser selon NOTRE propre point de vue.  La conséquence pratique étant: Mon propos ne se dirigeait pas sur la philo, qui ne détient pas non plus le monopole de la vérité, sachant due la cognition est une faculté de connaitre mais d'avoir  le monopole du"jesétoucévrai", sinon, il y a belle lurette que les philosophe n'existeraient plus !

sans aucun doute

 " moi je crois que ça devrait se passer comme ça, alors ne tentez pas de m'embrouiller, de m'influencer, je ne changerai pas d'avis!! "

Ce personnage se trompe. Il est empli de la certitude que  la réalité doit être "conforme" à SA pensée. , alors qu'il devrait faire l'inverse, CAD, ajuster sa pensée à la réalité. Curieux de parler de certitude avec le verbe croire !

ahahaha oooh oui ! 

Base des religions d'ailleurs. Les croyants auraient des certitudes ? Dieu existe ! Vaste débat.

Oui, de toute évidence croire c'est ne pas savoir. Mais pour certain, croire c'est être certain !   drôle non? Ils leur suffirait de dire: j'en sais rien, je m'en tape, mais moi je crois en Dieu parce que j'aime ça. !  

Stop la messe est dite, finito les discutes à 2 balles.

 

Dit autrement: rester humble et curieux, évoluer, oublier son égo pour accepter de se remettre en question.. chercher à comprendre pour enfin ajuster sa " pensée" . Chercher une vérité, nous sommes d'accord !  J'ai écrit : Je n'en tire pas de conclusions, mais des pensées ! 

Cela porte un nom tres simple: la dissonance cognitive. ( être dissonant, le musicien qui joue faux dans un orchestre )

Pardon d'être un peu long, mais je ne peux m'empêcher de dire à nouveau que l'incertitude de la "vérité" est une croyance facile. Et réciproquement ! Les scientifiques que nous sommes en sont certainement responsables, n'ayant pas fait les efforts nécessaires pour expliquer le passage d'une vérité ( newton par EX ) à une autre ( relativité...)

Nous ne parlons pas des mêmes choses. J'entends souvent : Je crois qu'il va pleuvoir, je pense que l'année sera dure, je suis sûr que tu es au courant, je sais qu'il a menti, mais non il est gentil, certitude, incertitude, vérité ?

Afin de ne pas se mélanger les pinceaux, voici en quelques mots ce que sont les vérités:

_. science humaine.  Question:  cette pièce est elle bien chauffée?

Paul réponds oui ( il a chaud). .  Janine sa femme. répond non. ( elle a froid)

Une seule question, 2 réponses VRAIES. Donc 2 vérités, cela ne fait aucun doute ok?

Le ressenti est humain, propre à chacun, rien à redire. OK?

Ceci participe deja à la première " embrouille" du concept de vérité. Rien à redire, Ok mais tu considères cela comme une embrouille donc pas Ok ???

Si un début d'embrouille car ces réponses sont toutes vraies pour une seule question et cela   participe à l'embrouillage de l'histoire.  Les sciences humaines ( philo, psycho  participent 

 

_. Science dure:        ( la chemise est rouge)   Question:

Quelle est la couleur de la chemise?   

Réponse: Toutes les couleurs du spectre sauf le rouge. Car la chemise absorbe toutes les couleurs et REFUSE le rouge QU'ELLE NOUS RENVOIE.

Question:  " de quelle couleur vois tu la chemise?"      Réponse : ROUGE

La science " BORNE" sont raisonnement afin d'atteindre au plus prêt un certain degré de certitude. 

Les vérités scientifiques ne se superposent pas et de fait ne s'affrontent pas car elles se SUCCÈDENT".

( désolé si j'ai été un peu long; mais ce concept de la vérité méritait que l'on s'y attarde quelques instants. 

Un exemple peu simple aurait suffit. Le rouge n'existe pas mais c'est rouge car on est pas sûr que ce soir certain .. tu embrouilles 

??? ahaha , la c est toi qui m'embrouille. mdr

Mais il faut bien reconnaitre que le vert et le jaune se mutualisent en 'un bleu consensuellement  proche du rouge dont le spectre électromagnétique s'émancipe de la luminosité ambiante participant ainsi à la fonction réductrice bien connue du fastidieux calcul du flux luminescent indispensable à la compréhension du cycle nycthéméral dont l'analogie antonimique dépasse notre pensée formidablement affective. 

Tu comprends mieux là?      ( pfff que des bêtises..mdr

 

Je comprends. Je ne suis pas du tout  DAC avec toi mais je comprends.

Mon argument premier consiste à dire que l'immense majorité des personnes pensent " juste", ou plutôt font de nombreux efforts pour ne pas statuer bêtement. 

( la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leur intentions..) C'est clair !

À ce titre, TU N'ES PAS SEUL    ( ...tu as dit: pas comme tout le monde etc...) avant j'avais écrit nous devrions ! que tu as oublié (certainement) de préciser.

Sérieux, j'ai oublié un truc?  pff tu chipotes là !   

( là je commence à blaguer car marre d'écrire des trucs sérieux..

Le moule n'existe pas, seule la bêtise existe, le sectarisme, la jalousie, la non compétence , l'idéologie plus ou moins douteuse etc...Tu es en république  dont le sens profond est: TOUS ENSEMBLE, L'ÉLAN COLLECTIF ! ( le bien commun au sens propre.. ) Cela reste du rêve, nous sommes, d'accord ou pas, manipulés depuis notre enfance, (pas de théorie du complot, je te vois venir).

ah ça non, serieux. Me crois tu capable de me réfugier dans un concept aussi benêt .  grrr. lol 

Le deuxième aspect de ton message : ( ..Mais il faut oser, lire ce qui ne nous plait pas forcément, ne serait-ce que pour pouvoir en parler..)

    je ne doute pas de tes bonnes intentions. Puis je t'adresser un bémol, car ces lectures t'instruisent cela est certain. Mais tu sembles oublier que tu est un être" fini". Je ne parlais pas de lecture ado.. ni de modèle à suivre.. ni d'instrumentalisme. 

Oui vrai...pour cela juste un bémol, ( pensons à nos lecteurs parfois plus jeunes. 

Certaines lectures peuvent avoir de tristes conséquences sur l'esprit d'un jeune adulte. Alors oui, ok pour le leur faire lire mais "sous surveillance".  Avec un accompagnement . Bien entendu, même si dans nos bouquins d'histoire d'écolier, les vérités enseignées sont parfois discutables.

Et te revoilou: theorie du complot!   hahaah non je blague.

Cela dit, perso je suis certain que si c'est écrit dans un livre, c'est que c'est vrai. !! ( non mais !! si si j'te jure.    pffff là je sature, fo que je lache un peu de blaguerie 

je terminerai ma réponse une prochaine fois. 

Je te remercie à nouveau pour cette agréable discussion .

Saxo

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

 

Saxo en noire, Plouj en bleu. 

mes réponses en Rouge. 

 

Pour ceux qui doutent, je pense qu'en parlant de notre société nous ne sommes pas HS. Les gilets  jaunes nous lirons je l'espère et peut être ainsi feront évoluer leur mouvement.

Les GJ ne sont pas des clones non plus, certains liront, d'autres pas, etc. Puis chacun interprétera comme cela l'arrangera ou comme on le lui recommandera, il y a bien des options !

 

Et pourtant.. 

 

Je n'atténuerai jamais les mots qui méritent d'être prononcés, sans pudeur pour autant qu'ils soient justes.  Mais je comprends la modestie de ton sentiment. ...passons .. 

Tu abordes là un sujet qui m'est cher. Cette drôle d'idée que chacun à droit à sa vérité, que la vérité est fluctuante, incertaine, relative; en un mot abstraite. Ce n'est pas une drôle d'idée pour moi et je ne prétends pas LA détenir, au contraire ! Je ne vais pas commenter tout ton texte, intéressant, mais revenir sur ce que j'ai écrit en une phrase : Je lis beaucoup et des auteurs toujours différents, je considère que LA vérité n'existe pas mais que plusieurs vérités peut-être, ou alors tout est faux ! 

J'avoue ne pas comprendre?. 

Je restais sur le sujet actuel, la politique, les assoc, le conditionnement des peuples, la manipulation. La cognition est un tout autre sujet. J'insistais donc sur LA vérité du moment, d'aujourd'hui de celle de Facebook et autres supports du Net. Je tentais de dire que chaque auteur ou journaleux ou leader donne son opinion et qu'elle sonne comme sa vérité où chacun pique la sienne.

 Ah ok

Je ne vais pas ici lancer un débat philo, mais je voudrais en quelques mots aborder cette croyance; celle qui consiste à accepter que la vérité est à ce point intangible que nous sommes en droit de croire et penser selon NOTRE propre point de vue.  La conséquence pratique étant: Mon propos ne se dirigeait pas sur la philo, qui ne détient pas non plus le monopole de la vérité, sachant due la cognition est une faculté de connaitre mais d'avoir  le monopole du"jesétoucévrai", sinon, il y a belle lurette que les philosophe n'existeraient plus !

sans aucun doute

 " moi je crois que ça devrait se passer comme ça, alors ne tentez pas de m'embrouiller, de m'influencer, je ne changerai pas d'avis!! "

Ce personnage se trompe. Il est empli de la certitude que  la réalité doit être "conforme" à SA pensée. , alors qu'il devrait faire l'inverse, CAD, ajuster sa pensée à la réalité. Curieux de parler de certitude avec le verbe croire !

ahahaha oooh oui ! 

Base des religions d'ailleurs. Les croyants auraient des certitudes ? Dieu existe ! Vaste débat.

Oui, de toute évidence croire c'est ne pas savoir. Mais pour certain, croire c'est être certain !   drôle non? Ils leur suffirait de dire: j'en sais rien, je m'en tape, mais moi je crois en Dieu parce que j'aime ça. !  

Stop la messe est dite, finito les discutes à 2 balles.

 

Dit autrement: rester humble et curieux, évoluer, oublier son égo pour accepter de se remettre en question.. chercher à comprendre pour enfin ajuster sa " pensée" . Chercher une vérité, nous sommes d'accord !  J'ai écrit : Je n'en tire pas de conclusions, mais des pensées ! 

Cela porte un nom tres simple: la dissonance cognitive. ( être dissonant, le musicien qui joue faux dans un orchestre )

Pardon d'être un peu long, mais je ne peux m'empêcher de dire à nouveau que l'incertitude de la "vérité" est une croyance facile. Et réciproquement ! Les scientifiques que nous sommes en sont certainement responsables, n'ayant pas fait les efforts nécessaires pour expliquer le passage d'une vérité ( newton par EX ) à une autre ( relativité...)

Nous ne parlons pas des mêmes choses. J'entends souvent : Je crois qu'il va pleuvoir, je pense que l'année sera dure, je suis sûr que tu es au courant, je sais qu'il a menti, mais non il est gentil, certitude, incertitude, vérité ?

Afin de ne pas se mélanger les pinceaux, voici en quelques mots ce que sont les vérités:

_. science humaine.  Question:  cette pièce est elle bien chauffée?

Paul réponds oui ( il a chaud). .  Janine sa femme. répond non. ( elle a froid)

Une seule question, 2 réponses VRAIES. Donc 2 vérités, cela ne fait aucun doute ok?

Le ressenti est humain, propre à chacun, rien à redire. OK?

Ceci participe deja à la première " embrouille" du concept de vérité. Rien à redire, Ok mais tu considères cela comme une embrouille donc pas Ok ???

Si un début d'embrouille car ces réponses sont toutes vraies pour une seule question et cela   participe à l'embrouillage de l'histoire.  Les sciences humaines ( philo, psycho  participent 

 

_. Science dure:        ( la chemise est rouge)   Question:

Quelle est la couleur de la chemise?   

Réponse: Toutes les couleurs du spectre sauf le rouge. Car la chemise absorbe toutes les couleurs et REFUSE le rouge QU'ELLE NOUS RENVOIE.

Question:  " de quelle couleur vois tu la chemise?"      Réponse : ROUGE

La science " BORNE" sont raisonnement afin d'atteindre au plus prêt un certain degré de certitude. 

Les vérités scientifiques ne se superposent pas et de fait ne s'affrontent pas car elles se SUCCÈDENT".

( désolé si j'ai été un peu long; mais ce concept de la vérité méritait que l'on s'y attarde quelques instants. 

Un exemple peu simple aurait suffit. Le rouge n'existe pas mais c'est rouge car on est pas sûr que ce soir certain .. tu embrouilles 

??? ahaha , la c est toi qui m'embrouille. mdr

Mais il faut bien reconnaitre que le vert et le jaune se mutualisent en 'un bleu consensuellement  proche du rouge dont le spectre électromagnétique s'émancipe de la luminosité ambiante participant ainsi à la fonction réductrice bien connue du fastidieux calcul du flux luminescent indispensable à la compréhension du cycle nycthéméral dont l'analogie antonimique dépasse notre pensée formidablement affective. 

Tu comprends mieux là?      ( pfff que des bêtises..mdr

 

Je comprends. Je ne suis pas du tout  DAC avec toi mais je comprends.

Mon argument premier consiste à dire que l'immense majorité des personnes pensent " juste", ou plutôt font de nombreux efforts pour ne pas statuer bêtement. 

( la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leur intentions..) C'est clair !

À ce titre, TU N'ES PAS SEUL    ( ...tu as dit: pas comme tout le monde etc...) avant j'avais écrit nous devrions ! que tu as oublié (certainement) de préciser.

Sérieux, j'ai oublié un truc?  pff tu chipotes là !   

( là je commence à blaguer car marre d'écrire des trucs sérieux..

Le moule n'existe pas, seule la bêtise existe, le sectarisme, la jalousie, la non compétence , l'idéologie plus ou moins douteuse etc...Tu es en république  dont le sens profond est: TOUS ENSEMBLE, L'ÉLAN COLLECTIF ! ( le bien commun au sens propre.. ) Cela reste du rêve, nous sommes, d'accord ou pas, manipulés depuis notre enfance, (pas de théorie du complot, je te vois venir).

ah ça non, serieux. Me crois tu capable de me réfugier dans un concept aussi benêt .  grrr. lol 

Le deuxième aspect de ton message : ( ..Mais il faut oser, lire ce qui ne nous plait pas forcément, ne serait-ce que pour pouvoir en parler..)

    je ne doute pas de tes bonnes intentions. Puis je t'adresser un bémol, car ces lectures t'instruisent cela est certain. Mais tu sembles oublier que tu est un être" fini". Je ne parlais pas de lecture ado.. ni de modèle à suivre.. ni d'instrumentalisme. 

Oui vrai...pour cela juste un bémol, ( pensons à nos lecteurs parfois plus jeunes. 

Certaines lectures peuvent avoir de tristes conséquences sur l'esprit d'un jeune adulte. Alors oui, ok pour le leur faire lire mais "sous surveillance".  Avec un accompagnement . Bien entendu, même si dans nos bouquins d'histoire d'écolier, les vérités enseignées sont parfois discutables.

Et te revoilou: theorie du complot!   hahaah non je blague.

Cela dit, perso je suis certain que si c'est écrit dans un livre, c'est que c'est vrai. !! ( non mais !! si si j'te jure.    pffff là je sature, fo que je lache un peu de blaguerie 

je terminerai ma réponse une prochaine fois. 

Je te remercie à nouveau pour cette agréable discussion .

Saxo

Il faut que cela reste une discussion. Bien des membres me gonflent en tentant de faire ingurgiter leurs proses comme si ils étaient les seuls à s'y connaitre ! Insister afin d'avoir toujours le dernier mot. Chercher le moindre petit mot qui leur permet, selon eux, de nier tes écrits, finissant parfois par des injures par manque d'argumentations et le pire, sans aucun humour !

Plus de discussions possibles, avec ce genre de personnes !

Tout le monde a le droit de faire des erreurs, nul est omniscient ! Une remarque correcte est un moyen de progresser !

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Il faut que cela reste une discussion. Bien des membres me gonflent en tentant de faire ingurgiter leurs proses comme si ils étaient les seuls à s'y connaitre ! Insister afin d'avoir toujours le dernier mot. Chercher le moindre petit mot qui leur permet, selon eux, de nier tes écrits, finissant parfois par des injures par manque d'argumentations et le pire, sans aucun humour !

Plus de discussions possibles, avec ce genre de personnes !

Tout le monde a le droit de faire des erreurs, nul est omniscient ! Une remarque correcte est un moyen de progresser !

Si nous étions plus nombreux à penser comme toi.

écouter, répondre, argumenter avec retenue,    ... le plaisir d'échanger... hmmm. Ça serait souvent bien plus sympa.

et puis un peu de rigolade parfois. C'est super rare sur notre forum préféré de lire de la rigolade au milieu d'une discute sérieuse. Ça ne fait de mal à personne et c'est parfois un bol d'air.

C'est Marcel Pagnol qui disait:  " L'IMPORTANT C'EST DE S'EN FOUTRE".

J aime dans ce meme esprit GABIN: " je sais que je ne sais pas".

Mais j'avais oublié de dire que la rigolade n'est acceptable ( quelque soit le talent de son auteur) que si elle est accompagnée par des réflexions correctes, voir judicieuses.

La bise Plouj

 

Modifié le 7 décembre 2018 par saxopap

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Si nous étions plus nombreux à penser comme toi.

écouter, répondre, argumenter avec retenue,    ... le plaisir d'échanger... hmmm. Ça serait souvent bien plus sympa.

et puis un peu de rigolade parfois. C'est super rare sur notre forum préféré de lire de la rigolade au milieu d'une discute sérieuse. Ça ne fait de mal à personne et c'est parfois un bol d'air.

C'est Marcel Pagnol qui disait:  " L'IMPORTANT C'EST DE S'EN FOUTRE".

J aime dans ce meme esprit GABIN: " je sais que je ne sais pas".

Mais j'avais oublié de dire que la rigolade n'est acceptable ( quelque soit le talent de son auteur) que si elle est accompagnée par des réflexions acceptable, voir judicieuses.

La bise Plouj

 

Très jolie chanson ! Je l'ai sur un 45 tours ! Les galettes noires  qui craquent

 

Le 16/11/2018 à 11:12, Plouj a dit :

J'ai lu un truc étonnant, je le partage !

 

C’est décidé : le 17 novembre, ça va barder, des gens vont fermement saisir leur gilet jaune de sécurité routière à pleines mains, l’enfiler vigoureusement et organiser un gros embouteillage à Trifouilly en Gonesse. Et ensuite c’est sûr, le prix du gasoil va baisser.

...............Dans ces autres moyens, citons toujours ceux qui visent à réduire les ressources de l’État, par exemple en diminuant son empreinte fiscale, ce qui peut s’obtenir en diminuant son activité professionnelle, en passant toutes ses options fiscales en revue, en réduisant ses achats à leur portion congrue, en favorisant au maximum le troc et la discrétion, les échanges de bons procédés qui n’appartiennent pas à l’économie courante et visible. De ce point de vue, les « décroissants » sont les ennemis objectifs de l’État et leurs buts sont donc louables tant que cette façon d’opérer n’est imposée à personne.

La suite ici : YES

 

Le blocage des centrales d'achat =. perte d'exploitation pour les entreprises françaises. 

Une ânerie en soi certe; mais par dessus tout une augmentation de 23% de l'I.COMMERCE, dont nous savons tous que les recettes vont aux USA ( globalement)

La belle idée de bloquer les fournisseur de nos super marchés et entreprises de tous ordres. 

Bravo les jaunes!   bien vu ! 

Un dernier mot pour parler pognon: ( oui je me la joue populace ..le fric, le blé, la tune des riches, les connards blindés de rond, ...)

    Nos chers administrateurs financiers , vous savez, ceux qui tous les matins se mettent à genoux pour emprunter sur les marchés financiers internationaux le pognon que la France n'a pas mais dont elle a besoin pour payer nos écoles, nos pompiers etc...

Et bien hier ils ont fait les comptes. Oui je sais, ce sont tous des nantis qui ne bossent que 12 heures par jours apres 10 ans d 'études...mais bon... on va pas leur jeter la pierre...

Et bien donc ces gens là ont calculé le cout à la France des JAUNES: 

     1500 euros par français, enfants compris pour la seule année 2019 . 

oooh c'est trop con ...pffff si on avait su !  pfff aussi personne ne nous avait prévenu.. snif, triste...

À BEN NON, c'est la fête, j'ai failli oublier ! On a des RICHES EN FRANCE, ben on va leur faire payer!  

Ouf, j'me suis fait une frayeur, je  me voyais déjà avec 1500 balles en moins à Noel 2019 prochain...ouf...je respire. 

Bon après on trouvera bien un benêt moyen pour m'acheter un nouveau tour numérique à l'usine. Faut dire que le mien il commence à se faire vieux. Non mais sérieux, je me tape 4 ou 5 pannes par semaine avec cette vielle bécane. Comment voulez vous que je bosse dans ces conditions?  Pfff. 

Mon chef d'équipe m'a dit que la boite avait pas les moyens. Non mais sans dec, qui va croire ça ! 

76500 euros pour une nouvelle bécane numérique à assistance et contrôle automatique, outil en nickel chrome cobalt , support par mandrin en Titane..le top quoi.  , c'est pas la mer à boire pour ma boite blindée de rond..!   m'enfin, sérieux ! 

Désolé, j'me suis un peu lâché,  je ne voulais pas vous embêter avec mes p'tits problèmes, mais faut comprendre... 

A+

Modifié le 7 décembre 2018 par saxopap

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

 

Le blocage des centrales d'achat =. perte d'exploitation pour les entreprises françaises. 

Une ânerie en soi certe; mais par dessus tout une augmentation de 23% de l'I.COMMERCE, dont nous savons tous que les recettes vont aux USA ( globalement)

La belle idée de bloquer les fournisseur de nos super marchés et entreprises de tous ordres. 

Bravo les jaunes!   bien vu ! 

Un dernier mot pour parler pognon: ( oui je me la joue populace ..le fric, le blé, la tune des riches, les connards blindés de rond, ...)

    Nos chers administrateurs financiers , vous savez, ceux qui tous les matins se mettent à genoux pour emprunter sur les marchés financiers internationaux le pognon que la France n'a pas mais dont elle a besoin pour payer nos écoles, nos pompiers etc...

Et bien hier ils ont fait les comptes. Oui je sais, ce sont tous des nantis qui ne bossent que 12 heures par jours apres 10 ans d 'études...mais bon... on va pas leur jeter la pierre...

Et bien donc ces gens là ont calculé le cout à la France des JAUNES: 

     1500 euros par français, enfants compris pour la seule année 2019 . 

oooh c'est trop con ...pffff si on avait su !  pfff aussi personne ne nous avait prévenu.. snif, triste...

À BEN NON, c'est la fête, j'ai failli oublier ! On a des RICHES EN FRANCE, ben on va leur faire payer!  

Ouf, j'me suis fait une frayeur, je  me voyais déjà avec 1500 balles en moins à Noel 2019 prochain...ouf...je respire. 

Bon après on trouvera bien un benêt moyen pour m'acheter un nouveau tour numérique à l'usine. Faut dire que le mien il commence à se faire vieux. Non mais sérieux, je me tape 4 ou 5 pannes par semaine avec cette vielle bécane. Comment voulez vous que je bosse dans ces conditions?  Pfff. 

Mon chef d'équipe m'a dit que la boite avait pas les moyens. Non mais sans dec, qui va croire ça ! 

76500 euros pour une nouvelle bécane numérique à assistance et contrôle automatique, outil en nickel chrome cobalt , support par mandrin en Titane..le top quoi.  , c'est pas la mer à boire pour ma boite blindée de rond..!   m'enfin, sérieux ! 

Désolé, j'me suis un peu lâché,  je ne voulais pas vous embêter avec mes p'tits problèmes, mais faut comprendre... 

A+

Tu es pardonné, à 98 ans, on peut se permettre de donner son ressenti ! Puis merde, il reste la liberté de ne pas être d'accord, à 50%, avec les autres !

Que veulent les GJ aujourd'hui ? Tout le monde s'y perd un peu, tant chacun y a mis ses propres envies, besoins, rêves....

Que demandez-vous maintenant.. ?

Ben comme au début, une hausse du pouvoir d'achat, tiens !

Euh, non, ça a commencé par les taxes à la pompe !!

Hein ? Non, si, m'en fous, on veut des sous !

Pour qui ?

Pour ceux qui travaillent tiens !

Et les autres ?

Quels autres ? CEUX QUI TRAVAILLENT, c'est dur à comprendre ça ?

Il y a des petites retraites pire que ceux qui travaillent, des chômeurs dont les sociétés ferment ?

Les retraités nantis ? Ceux qui vivent sans travailler, ceux qui ont droit à tout, qui font chier aux caisses des supermarchés, qui roulent à 80 km/h sur les routes, bla bla bla !

A vous Cognac Jay !!

La loi du marché est dure, taper sur qui ? les retraités ou les actionnaires des grosses sociétés qui ne pensent qu'à engranger les dividendes, en se fichant pas mal des conséquences ?

Faut faire les bons choix, on bloque, oui, mais où et ça fait mal a qui ?

 

Modifié le 8 décembre 2018 par Plouj

Salut @saxopap !

Bon, on en est où ?? La situation a-t-elle évoluée ?

 

 

Le 08/12/2018 à 08:52, Plouj a dit :

Tu es pardonné, à 98 ans, on peut se permettre de donner son ressenti ! Puis merde, il reste la liberté de ne pas être d'accord, à 50%, avec les autres !

Que veulent les GJ aujourd'hui ? Tout le monde s'y perd un peu, tant chacun y a mis ses propres envies, besoins, rêves....

Que demandez-vous maintenant.. ?

Ben comme au début, une hausse du pouvoir d'achat, tiens !

Euh, non, ça a commencé par les taxes à la pompe !!

Hein ? Non, si, m'en fous, on veut des sous !

Pour qui ?

Pour ceux qui travaillent tiens !

Et les autres ?

Quels autres ? CEUX QUI TRAVAILLENT, c'est dur à comprendre ça ?

Il y a des petites retraites pire que ceux qui travaillent, des chômeurs dont les sociétés ferment ?

Les retraités nantis ? Ceux qui vivent sans travailler, ceux qui ont droit à tout, qui font chier aux caisses des supermarchés, qui roulent à 80 km/h sur les routes, bla bla bla !

A vous Cognac Jay !!

La loi du marché est dure, taper sur qui ? les retraités ou les actionnaires des grosses sociétés qui ne pensent qu'à engranger les dividendes, en se fichant pas mal des conséquences ?

Faut faire les bons choix, on bloque, oui, mais où et ça fait mal a qui ?

 

 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Salut @saxopap !

Bon, on en est où ?? La situation a-t-elle évoluée ?

 

Comme tu as bien résumé !

..le choix..lequel et pour qui?

Plus pour les plus démunis !!  ohhh oui, nous le leur devons.

Plus pour le travailleur !!  ooh oui, c'est impératif.

Je suis content que notre président ait cédé. 

Mais qui payera?   

Je crois en le bon sens de nos actuels dirigeants...

 

 

 

 

 

 

https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05/les-gilets-jaunes-leconomie-morale-et-le-pouvoir/

il y a 17 minutes, Harduson a dit :

https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05/les-gilets-jaunes-leconomie-morale-et-le-pouvoir/

et ton sentiment personnel ? 

Merci pour ce lien 

Le 08/12/2018 à 00:39, saxopap a dit :

Bon après on trouvera bien un benêt moyen pour m'acheter un nouveau tour numérique à l'usine. Faut dire que le mien il commence à se faire vieux. Non mais sérieux, je me tape 4 ou 5 pannes par semaine avec cette vielle bécane. Comment voulez vous que je bosse dans ces conditions?  Pfff. 

Mon chef d'équipe m'a dit que la boite avait pas les moyens. Non mais sans dec, qui va croire ça ! 

76500 euros pour une nouvelle bécane numérique à assistance et contrôle automatique, outil en nickel chrome cobalt , support par mandrin en Titane..le top quoi.  , c'est pas la mer à boire pour ma boite blindée de rond..!   m'enfin, sérieux ! 

Désolé, j'me suis un peu lâché,  je ne voulais pas vous embêter avec mes p'tits problèmes, mais faut comprendre... 

A+

Quand je lis ça, ça me rappelle mon ancienne boite...

Il a calculé, ton boss, ce que lui coutent les 4 ou 5 pannes par semaine de ta machine ??

Une entreprise qui ne réinvestit pas ses bénéfices dans sa logistique et ses moyens de production n'évolue pas et est, à terme, condamnée à être bouffée par la concurrence et disparaitre...

Sur du matériel fiable et moderne, les salariés travaillent dans de meilleures conditions et se sentent mieux considérés.

Mais les patrons "à l'ancienne" ne raisonnent pas de cette façon.