l'amour est sale ...euh non (version chretienne)

rapido c'est le fait que l'on aime pas bien donc mal qui fait que l'amour est des fois douteux ...surtout niveau mec ...j'aime la réplique de pretty woman "gere rien ne me choque Julia et bien moi beaucoup de choses me choque"

donc allons y

il y a 37 minutes, fidel castor a dit :

le plus d'en parler c'est qu'on résoud le problème ensemble qu'il est dit aussi et donc bien posé...

Ou l’art de prêché le faux pour essayer d’obtenir le vrai.

Quand la question est absurde, cela sonne encore plus faux que d’ordinaire, je trouve...

L'amour est sale version chrétienne alors que Dieu est Amour ? 

Tu n'as jamais dû lire Galates 5 (et pas que) pour poster un tel titre.

"14 Car la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
15 Mais, si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde : vous allez vous détruire les uns les autres.
16 Écoutez-moi : marchez sous l’impulsion de l’Esprit et vous n’accomplirez plus ce que la chair désire.
17 Car la chair, en ses désirs, s’oppose à l’Esprit, et l’Esprit à la chair ; entre eux, c’est l’antagonisme ; aussi ne faites-vous pas ce que vous voulez.
18 Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus soumis à la loi.
19 On les connaît, les œuvres de la chair : libertinage, impureté, débauche,
20 idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousie, emportements, rivalités, dissensions, factions,
21 envie, beuveries, ripailles et autres choses semblables ; leurs auteurs, je vous en préviens, comme je l’ai déjà dit, n’hériteront pas du Royaume de Dieu.
22 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi,
23 douceur, maîtrise de soi ; contre de telles choses, il n’y a pas de loi"

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

L'amour est sale version chrétienne alors que Dieu est Amour ? 

Tu n'as jamais dû lire Galates 5 (et pas que) pour poster un tel titre.

"14 Car la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
15 Mais, si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde : vous allez vous détruire les uns les autres.
16 Écoutez-moi : marchez sous l’impulsion de l’Esprit et vous n’accomplirez plus ce que la chair désire.
17 Car la chair, en ses désirs, s’oppose à l’Esprit, et l’Esprit à la chair ; entre eux, c’est l’antagonisme ; aussi ne faites-vous pas ce que vous voulez.
18 Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus soumis à la loi.
19 On les connaît, les œuvres de la chair : libertinage, impureté, débauche,
20 idolâtrie, magie, haines, discorde, jalousie, emportements, rivalités, dissensions, factions,
21 envie, beuveries, ripailles et autres choses semblables ; leurs auteurs, je vous en préviens, comme je l’ai déjà dit, n’hériteront pas du Royaume de Dieu.
22 Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi,
23 douceur, maîtrise de soi ; contre de telles choses, il n’y a pas de loi"

euh ...on est d'accord ...le titre c'est justement pour contredire cette idée...désolé si je me suis mal exprimé ...j'avoue pas comprendre ta réaction (peut être mes fautes de français)

Il y a 6 heures, fidel castor a dit :

rapido c'est le fait que l'on aime pas bien donc mal qui fait que l'amour est des fois douteux ...surtout niveau mec ...j'aime la réplique de pretty woman "gere rien ne me choque Julia et bien moi beaucoup de choses me choque"

donc allons y

les mec souvent assouvissent leurs fantasmes brut sur les nana et pas que les prostituées ... pas tant par plaisir mais plutôt par désir ... ça booste en gros .. oui ... car le désir viens toujours d'une bonne chose ... mais brut on est dans la peur et la haine donc dans la violence irrespect etc ... c'est capital a comprendre ... le désir viens par exemple d'une frustration ... on se sent moins aimé moins désirable ou on désir moins sa copine etc etc ... il y a en gros un manque d'amour plus ou moins accompli ... et c'est bien de désirer que cela change .... autres exemple mais il y en as 1000 autres on veut changer la relation car trop monotone pas assez surprenante pas assez pimentée plus d’évolution ce genre de trucs ... et c'est bien de vouloir l’évolution du couple plutôt que sa stagnation

quelques soit le problème c'est bien de l'identifier ... a mon avis c'est mieux d'en parler mais si on est dans le principe plus on parle d'amour moins on fait l'amour on peut le suggérer ... faut réussir a le suggérer mais chacun son truc

le plus d'en parler c'est qu'on ressoud le problème ensemble qu'il est dit aussi et donc bien posé... après désolé chacun ses problèmes et sa sensibilité pour la résolution ...

je pense avoir déjà donner la démarche ... identifier ses peurs ses haines ses frustration et inverser la polarité transformer cela en amour... et la a pu problème

après il y a des truc genre le sperme ou la cyprine c'est dégueulasse au gout voir en concept la bouche est pas fait pour cela (classez la sodomie dans le genre) ... idéalement le faites pas mais c'est super frustrant pour l'autre ... après je dirais c'est comme les médocs ... faut voir le ratio bénéfice risque chacun ses limites mais le sujet est pas réellement la ... es en concept sale ? bibliquement je parle ... "ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui souille l'homme c'est ce qui sort par la bouche du coeur de l'homme" ... on parle pas de pas aimer le chocolat noir ... on parle de impur malsain dégradant ... la bible ne dit rien ni pour ni contre ... rien a un moment Jésus te laisse seul avec ta copine et ta conscience une fois dans le lit ...

il y a Paul et romain 1... je suis pas paulien mais chrétien ... mais bon c'est important ... le passage en question est dit pour dire vous pensez cela mais vous faites pas mieux (romain 2 1) et il dit pire il dit texto vous faites les même choses ... O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.... après tu as le choix de comprendre c'est malsain et je suis malsain... c'est un choix ou arrête de juger aime ...mais c'est l'un ou l'autre toute autres interprétations ne tiens pas la route

Excuses-moi si je me trompe, mais avant d'écrire ça... Tu avais bu ?? 

il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

euh ...on est d'accord ...le titre c'est justement pour contredire cette idée...désolé si je me suis mal exprimé ...j'avoue pas comprendre ta réaction (peut être mes fautes de français)

Ok, ma réaction est due à ceci en Mattieu 19 (c'est Jésus qui parle)  :

"⁴ Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle
⁵ et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair.
⁶ Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! »

l'amour chrétien (issu du christianisme) est donc sacré et non sale. Ce qui est sale c'est le sexe sans amour (le libertinage, la débauche, l'adultère, etc.).

Je n'ai pas lu le texte, à cause du titre, ce qui explique cette réaction (tes fautes n'ont pas d'importance du moment que tu demeures compréhensible)  

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Ok, ma réaction est due à ceci en Mattieu 19 (c'est Jésus qui parle)  :

"⁴ Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle
⁵ et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair.
⁶ Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! »

l'amour chrétien (issu du christianisme) est donc sacré et non sale. Ce qui est sale c'est le sexe sans amour (le libertinage, la débauche, l'adultère, etc.).

Je n'ai pas lu le texte, à cause du titre, ce qui explique cette réaction (tes fautes n'ont pas d'importance du moment que tu demeures compréhensible)  

juste une précision ... le sale dans en dehors du mariage est très subjectif ... la samaritaine de jean 4 est dans la fornication Jésus le sais et cela lui pose aucun problème ... la prostituée qui lui lave les pieds avec ses cheveux la encore pas de problème ...au contraire il l'a défends ...  j'explique dans mon premier message que le message de Paul c'est arrêtes de juger ...aime ...et j'ai pas détaillé mais la vision c'est malsain donc je suis malsain tiens pas non plus car sinon on est inexcusable ... bref si tu lis mon premier post et si je suis assez clair en fait rien est malsain corporellement (ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui souille c'est ce qui sort de la bouche venant du cœur de l'homme) ... c'est spirituellement que l'on assure pas et c'est pas sale c'est mal aimé plutôt pour diverses raisons dont l'ignorance des implications de nos actes du style mon Dieu pardonne leur ils savent pas ce qu'ils font ...

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

juste une précision ... le sale dans en dehors du mariage est très subjectif ... la samaritaine de jean 4 est dans la fornication Jésus le sais et cela lui pose aucun problème ... la prostituée qui lui lave les pieds avec ses cheveux la encore pas de problème ...au contraire il l'a défends ...  j'explique dans mon premier message que le message de Paul c'est arrêtes de juger ...aime ...et j'ai pas détaillé mais la vision c'est malsain donc je suis malsain tiens pas non plus car sinon on est inexcusable ... bref si tu lis mon premier post et si je suis assez clair en fait rien est malsain corporellement (ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui souille c'est ce qui sort de la bouche venant du cœur de l'homme) ... c'est spirituellement que l'on assure pas et c'est pas sale c'est mal aimé plutôt pour diverses raisons dont l'ignorance des implications de nos actes du style mon Dieu pardonne leur ils savent pas ce qu'ils font ...

Jésus remettait les gens dans le droit chemin, pardonnant leurs iniquités, leur demandant de ne plus pécher, la femme adultère, lit en Jean 8:

"⁷ Comme ils continuaient à lui poser des questions, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. »
⁸ Et s’inclinant à nouveau, il se remit à tracer des traits sur le sol.
⁹ Après avoir entendu ces paroles, ils se retirèrent l’un après l’autre, à commencer par les plus âgés, et Jésus resta seul. Comme la femme était toujours là, au milieu du cercle,
¹⁰ Jésus se redressa et lui dit : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
¹¹ Elle répondit : « Personne, Seigneur », et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas : va, et désormais ne pèche plus. »

La samaritaine en Jean 4, lui répond avec sincèrité, elle croit en Lui :
¹⁵ La femme lui dit : « Seigneur, donne-moi cette eau pour que je n’aie plus soif et que je n’aie plus à venir puiser ici. »
¹⁶ Jésus lui dit : « Va, appelle ton mari et reviens ici. »
¹⁷ La femme lui répondit : « Je n’ai pas de mari. »
¹⁸ Jésus lui dit : « Tu dis bien : “Je n’ai pas de mari” ; tu en as eu cinq et l’homme que tu as maintenant n’est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. »

Pour ce qui est du mariage, c'est le principe du commencement :

"Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni !"

 Il ne peut pas être plus clair en disant cela. C'est déjà fait, Dieu a uni au commencement, et pour te répondre quant à ce qui souille, c'est bel et bien ce qui sort de la bouche et qui vient du coeur de l'homme qui le souille, car pour Dieu, tout est pur pour ceux qui sont purs, l'amour mâle-femelle est sacré, et pour cause, Il regarde au coeur, pas aux apparences. Les bonnes pensées, les pensées justes, ne souillent pas, l'amour pur ne souille pas, au contrairer (sinon c'est utiliser le mot amour à tort et à travers, lorsqu'il est absent dans une relation c'est à dire pour le sexe seul).

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Jésus remettait les gens dans le droit chemin, pardonnant leurs iniquités, leur demandant de ne plus pécher, la femme adultère, lit en Jean 8:

"⁷ Comme ils continuaient à lui poser des questions, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. »
⁸ Et s’inclinant à nouveau, il se remit à tracer des traits sur le sol.
⁹ Après avoir entendu ces paroles, ils se retirèrent l’un après l’autre, à commencer par les plus âgés, et Jésus resta seul. Comme la femme était toujours là, au milieu du cercle,
¹⁰ Jésus se redressa et lui dit : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
¹¹ Elle répondit : « Personne, Seigneur », et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas : va, et désormais ne pèche plus. »

La samaritaine en Jean 4, lui répond avec sincèrité, elle croit en Lui :
¹⁵ La femme lui dit : « Seigneur, donne-moi cette eau pour que je n’aie plus soif et que je n’aie plus à venir puiser ici. »
¹⁶ Jésus lui dit : « Va, appelle ton mari et reviens ici. »
¹⁷ La femme lui répondit : « Je n’ai pas de mari. »
¹⁸ Jésus lui dit : « Tu dis bien : “Je n’ai pas de mari” ; tu en as eu cinq et l’homme que tu as maintenant n’est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. »

Pour ce qui est du mariage, c'est le principe du commencement :

"Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni !"

 Il ne peut pas être plus clair en disant cela. C'est déjà fait, Dieu a uni au commencement, et pour te répondre quant à ce qui souille, c'est bel et bien ce qui sort de la bouche et qui vient du coeur de l'homme qui le souille, car pour Dieu, tout est pur pour ceux qui sont purs, l'amour mâle-femelle est sacré, et pour cause, Il regarde au coeur, pas aux apparences. Les bonnes pensées, les pensées justes, ne souillent pas, l'amour pur ne souille pas, au contrairer (sinon c'est utiliser le mot amour à tort et à travers, lorsqu'il est absent dans une relation c'est à dire pour le sexe seul).

ok je suis pas fana des débats théologiques mais je sens que tu es sincere

on est presque d'accord

pour le vas et ne pèche plus ... c'est seulement dit 2 fois dans la bible (jean 8 et jean 5 un paralytique ... donc dans le même évangile que la samaritaine jean 4) sinon zaché le collecteur d’impôt collabo escroc rien c'est lui qui après entendu le christ spontanément change ... l'autre collecteur d’impôt avec celui qui est fier de payé sa dime ... il pèche il change pas il se reconnait comme pécheur et il est justifier ... le bon larron idem (avec en plus qu'il reconnait le christ mais il se reconnais pécheur et le pauvre c'est mort pour qu'il se rattrape sans mauvais jeu de mots) ... donc la samaritaine la prostituée ... ça fait beaucoup de monde qui pèche sans changer juste se reconnaissant pécheurs face a 2 vas et ne pèche plus (il y a une explication mais c'est un autres débat la c'est vas et ne pèche plus es ce systématique ? réponse non je te donne 4 contre exemple)

pour l'amour en fait je suis d'accord mais je le dis autrement et la différence est important ... en fait les gens aiment de façon classique du style que faites vous d'extraordinaire quand vous aimez ce qui vous aime (et c'est mal aimer) car l'amour est un tout pour prendre l'expression des philosophes grec c'est phila + eros + aggappé ... et donc oui si tu aime que eros (en gros le sexe et le désir) tu aime mal car pas totalement ... idem pour ceux qui font l'amour platonique d'ailleurs puisque c'est sans eros ... nous sommes appeler a aimer de façon extraordinaire et totale ...

sinon a part ces deux détails on est d'accord

il y a 31 minutes, fidel castor a dit :

ok je suis pas fana des débats théologiques mais je sens que tu es sincere

on est presque d'accord

pour le vas et ne pèche plus ... c'est seulement dit 2 fois dans la bible (jean 8 et jean 5 un paralytique ... donc dans le même évangile que la samaritaine jean 4) sinon zaché le collecteur d’impôt collabo escroc rien c'est lui qui après entendu le christ spontanément change ... l'autre collecteur d’impôt avec celui qui est fier de payé sa dime ... il pèche il change pas il se reconnait comme pécheur et il est justifier ... le bon larron idem (avec en plus qu'il reconnait le christ mais il se reconnais pécheur et le pauvre c'est mort pour qu'il se rattrape sans mauvais jeu de mots) ... donc la samaritaine la prostituée ... ça fait beaucoup de monde qui pèche sans changer juste se reconnaissant pécheurs face a 2 vas et ne pèche plus (il y a une explication mais c'est un autres débat la c'est vas et ne pèche plus es ce systématique ? réponse non je te donne 4 contre exemple)

pour l'amour en fait je suis d'accord mais je le dis autrement et la différence est important ... en fait les gens aiment de façon classique du style que faites vous d'extraordinaire quand vous aimez ce qui vous aime (et c'est mal aimer) car l'amour est un tout pour prendre l'expression des philosophes grec c'est phila + eros + aggappé ... et donc oui si tu aime que eros (en gros le sexe et le désir) tu aime mal car pas totalement ... idem pour ceux qui font l'amour platonique d'ailleurs puisque c'est sans eros ... nous sommes appeler a aimer de façon extraordinaire et totale ...

sinon a part ces deux détails on est d'accord

Moi non plus, je ne suis pas fana des débats théologiques, l'Evangile révèle tout (par l'Esprit et non par la lettre), il n'y a rien à débattre juste à y croire, et pour cela, nul besoin de religion. 

Les points que tu soulèves trouvent tous leurs réponses, il est juste nécessaire de savoir que le péché, c'est l'iniquité, ce qui est injuste :

1 Jean 1.9

Si nous confessons nos péchés,
fidèle et juste comme il est,
il nous pardonnera nos péchés
et nous purifiera de toute iniquité.

1 Jean 3.4

Quiconque commet le péché
commet aussi l iniquité ;
car le péché, c’est l iniquité.

1 Jean 5.17

toute iniquité est péché ;
mais tout péché ne conduit pas à la mort.

Le bon larron s'est montré juste, se reconnaître pécheur, c'est se montrer juste.

"nous sommes appeler a aimer de façon extraordinaire et totale" : oui, l'amour divin et inconditionnel :

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Moi non plus, je ne suis pas fana des débats théologiques, l'Evangile révèle tout (par l'Esprit et non par la lettre), il n'y a rien à débattre juste à y croire, et pour cela, nul besoin de religion. 

Les points que tu soulèves trouvent tous leurs réponses, il est juste nécessaire de savoir que le péché, c'est l'iniquité, ce qui est injuste :

1 Jean 1.9

Si nous confessons nos péchés,
fidèle et juste comme il est,
il nous pardonnera nos péchés
et nous purifiera de toute iniquité.

1 Jean 3.4

Quiconque commet le péché
commet aussi l iniquité ;
car le péché, c’est l iniquité.

1 Jean 5.17

toute iniquité est péché ;
mais tout péché ne conduit pas à la mort.

Le bon larron s'est montré juste, se reconnaître pécheur, c'est se montrer juste.

"nous sommes appeler a aimer de façon extraordinaire et totale" : oui, l'amour divin :

ok nous sommes d'accord ...je soulignais jean 1 9 plutôt que le reste (qui est vrai mais jean 1 9 et souvent mal compris)

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

ok nous sommes d'accord ...je soulignais jean 1 9 plutôt que le reste (qui est vrai mais jean 1 9 et souvent mal compris)

Oui, souvent mal compris, et souvent parce que les gens retiennent un verset parmi l'ensemble, alors qu'ils forment un tout parfaitement cohérent. Nous sommes donc d'accord  

Pour vous couper dans les "citations", il est une "histoire" qui me "concerne" et qui rejoins celle de Paul;

c'est celle de l'apôtre Philippe qui lui en chemin pour je ne sais où, converti les premier homme noir qui était comptable à l'époque de l'empire Ethiopien il me semble.

Donc, celui-ci noir, non juif et de plus "castrée" reçu le baptême chrétien de la main de l'apôtre Philippe.

... tout ça pour dire que le véritable amour doit exister même si vous ne l'avez pas (encore) rencontré et qu'il ne faut douter de rien.

il y a 2 minutes, brooder a dit :

Pour vous couper dans les "citations", il est une "histoire" qui me "concerne" et qui rejoins celle de Paul;

c'est celle de l'apôtre Philippe qui lui en chemin pour je ne sais où, converti les premier homme noir qui était comptable à l'époque de l'empire Ethiopien il me semble.

Donc, celui-ci noir, non juif et de plus "castrée" reçu le baptême chrétien de la main de l'apôtre Philippe.

... tout ça pour dire que le véritable amour doit exister même si vous ne l'avez pas (encore) rencontré et qu'il ne faut douter de rien.

le fait d’être castrer ne supprime pas éros ... j'ai fait un raccourci en disant que éros c'est le sexe et le désir mais en fait éros c'est la relation de couple...

il y a 6 minutes, brooder a dit :

 

... tout ça pour dire que le véritable amour doit exister même si vous ne l'avez pas (encore) rencontré et qu'il ne faut douter de rien.

Oui, car le véritable amour est celui que Dieu a uni au commencement, en faisant mâle et femelle l'être humain, puis les séparant "homme/femme", ce qui est communément appelé l'âme soeur ou âme jumelle.

Et elle n'est pas toujours incarnée en même temps que nous dans ce monde, c'est même relativement rare, et même en la trouvant, si "l'évolution spirituelle" n'est pas au même niveau, l'union ne tiendra pas. Alors nous nous rapprochons des âmes qui nous la rappellent le plus possible, il n'y a pas de mal à cela, c'est une attirance comme un aimant, humaine.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Oui, car le véritable amour est celui que Dieu a uni au commencement, en faisant mâle et femelle l'être humain, ce qui est communément appelé l'âme soeur ou âme jumelle.

Et elle n'est pas toujours incarnée en même temps que nous dans ce monde, c'est même relativement rare, et même en la trouvant, si "l'évolution spirituelle" n'est pas au même niveau, l'union ne tiendra pas. Alors nous nous rapprochons des âmes qui nous la rappellent le plus possible, il n'y a pas de mal à cela, c'est une attirance comme un aimant, humaine.

la conception "sacrilège" , ce principe pourrait même faire abdvernir moultes profits  

il y a 15 minutes, brooder a dit :

la conception "sacrilège" , ce principe pourrait même faire abdvernir moultes profits  

Moults profits ?  

Celui qui sacrilège, c'est le profanateur qui traite sans respect, violant le sacré, alors les profits seraient eux-mêmes sacrilèges  

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Moults profits ?  

Celui qui sacrilège, c'est le profanateur qui traite sans respect, violant le sacré, alors les profits seraient eux-mêmes sacrilèges  

... d'accord, mais comment tu les payes tes messes ?

à l’instant, brooder a dit :

... d'accord, mais comment tu les payes tes messes ?

quelles messes ? je n'ai pas de religion donc pas de cultes religieux, ça fait un paquet de fois que je l'écris dans ce forum 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

quelles messes ? je n'ai pas de religion donc pas de cultes religieux, ça fait un paquet de fois que je l'écris dans ce forum 

Moi pour t'entendres "délirer" je t'offrirais des gerbes à n'en plus finir