Rosa Maria da Cruz, un déni de grossesse absolu ?

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

de quoi? Mais si c'est la mère comment s'est-elle procuré le midazolam??

C'est une erreur, "il ne peut s'agir Que" du midazolam administré pour l'IRM. Est-ce que ça reste longtemps dans le sang ? 

à l’instant, January a dit :

C'est une erreur, "il ne peut s'agir Que" du midazolam administré pour l'IRM. 

 

ah! Ok.

L'avocate de la défense explique que les tâches blanches retrouvées sur Serena pourraient s'apparenter à des "tâches de naissance" selon un pédiatre : Absolument FAUX ! réagit le médecin légiste, ce sont des lésions ! 

En revanche il répète que si Séréna était restée dans le coffre tout le temps, elle n'aurait pas survécu, c'est impossible, elle aurait eu bien d'autres lésions.

Bon. Fracture, médoc, lésions... Elle va en avoir des explications à donner Rosa da Cruz   Je pensais que le déni de grossesse passerait sans problème, je n'en suis plus si certaine. Mais bon bien sûr nous ne sommes qu'au deuxième jour de l'audience.

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Le problème est de savoir si la famille l'a mise à l'écart parce que la gamine avait un problème dès le départ et l'a cachée à cause de ce problème (autisme) ou si l'enfant  est devenue  ce qu'elle est à cause de mauvais traitements. 

J'espère que le crime resterait le même, je ne vois pas où est le problème. 

L'être humain né amoindri n'a pas été conservé en vie à toutes les époques, à tous les endroits et chez toutes les espèces animales. Ce qui pose un problème d'éthique.

 Mais ce qui me semble bizarre c'et qu'elle l'ait gardée au lieu de l'abandonner.

Merci January

Il y a 19 heures, January a dit :

En fait, c'est pas de l'autisme où n'importe quoi ayant un rapport, c'est qu'elle a passé les premiers mois de sa vie dans un coffre de voiture ou dans la voiture, dans le silence, dans le noir, et le reste..alors évidemment après, zéro stimulation au départ, c'est foutu... 

J'espère encore plus qu'on ne parlera pas d'autisme à ce procès. Quel est l'andouille d'expert qui a eu ce mot malheureux bon sang... 

C'est un cauchemar. C'est comme si elle avait fait un déni de grossesse mais qu'elle avait oublié de tuer l'enfant, comme cette femme en début d'année.. C'était son fils qui avait retrouvé le bébé mort je crois, elle l'avait nourri au yaourt, au fromage, et il est mort. 

Merci de toutes ces informations transmises avec autant de sérieux. Je suis tellement bouleversée. Nous devrions réfléchir d'avantage à l'éducation des nos enfants et nos jeunes. Ici il y a déni de pauvreté , de misère, et dénuement sociale. 

En fin de matinée a été lu le rapport de deux experts qui ont contribué à criminaliser l'affaire et qui ne viendront pas devant la cour 

Bon sang les Assises s'appuient sur l'oralité, c'est pas normal que ces gens ne soient pas là.. 

Séréna a alors 4 ans. Elle se met debout depuis mars 2014 seulement. Les mots qu'elle prononce restent les mêmes, elle a des gestes auto-agressifs, elle se frappe, elle se griffe, gesticule, lance des cris stridents, tient sa cuillère toute seule et boit au verre, mais n’est pas propre.

Passons à l'un des expert-psychiatres qui a analysé Rosa da Cruz. Pas de schizophrénie ou de structure psychotique chez l'accusée (pas d'irresponsabilité donc). "Il y a très certainement un déni de grossesse absolu".

Discussion sur le déni de grossesse : Le déni de grossesse n'est pas considéré actuellement comme "une entité psychiatrique" mais comme un "symptôme" lié à "un trouble de l'adaptation". 3 à 11% des situations sont des récidives de déni de grossesse. Aucun consensus scientifique et peu d’implication du collège psychiatrique" sur ce sujet qui ne semble plus être un phénomène marginal", avec "un cas sur 500 naissances". 

Selon ce psychiatre, Rosa-Maria Da Cruz lui a indiqué qu’elle avait parlé à son médecin généraliste de son premier déni de grossesse et qu’il en avait rigolé. Ce n'est pas une attitude isolée car une partie de la littérature indique que cette notion échappe à une grande partie des praticiens. "

Prsdt : Que dire du déni d’enfant? D’une durée de 23 mois ?

Le psychiatre se retranche derrière la classification. Il n'a détecté "aucune pathologie qui pourrait expliquer cela". (Le déni de grossesse n’est pas codifié dans la clinique psychiatrique, il ne fait pas partie des classifications des maladies mentales (répertoriées dans le DSM-5).

Question : Peut-on imaginer un clivage entre deux réalités, le monde normal, la vie familiale et d'un autre côté l'enfant dissimulé, est-ce que c'est possible dans le psychisme humain? 

réponse du psy : Je ne peux pas répondre à cette question (elle réfute la schizophrénie)

Sur l'authenticité de Rosa da Cruz (pas de processus manipulatoire) :

Costantino : Elle n'a pas essayé de vous convaincre de quelque chose, c'est cela?

- Exactement.

Costantino : Mais ça n'exclut pas le fait qu'elle puisse dire des choses inexactes ?

- C'est cela.

On repart sur le déni de grossesse mais le psychiatre répond qu'il n'est pas expert de la question et qu'il ne peut pas répondre. Il répète qu'il n'y a pas de pathologie psychiatrique chez l'accusée et que le déni de grossesse n'est pas classifié dans le DSM.

Audition du père de Séréna, assisté d'un interprète (portugais). Il ne veut pas faire de déclaration spontanée, il dit simplement "je ne savais rien". 

"Ça fait 15 ans qu’on est ensemble mais je la connaissais depuis qu’on est tout petit. On a décidé de vivre ensemble quand on a eu mon premier enfant, c’est alors que je suis venu en France. Avant je travaillais au Portugal et elle vivait ici. Tout se passait bien."

Le président souligne qu'il a eu une relation avec une autre femme qui l'a accusé de viol. L'affaire a été classée sans suite. À ce propos, il botte en touche et répète: "Tout se passait bien".

Répartition des tâches ? Il l'aidait. La dernière année avant la découverte de Séréna il était au chômage. 

Le président l'interroge sur les circonstances des naissances de ses 3 enfants. Son 2e garçon est né pendant un repas de famille, personne n'était informé de la grossesse de Rosa Da Cruz. Il peine à s'en souvenir. 

Après la naissance de leur 3e enfant, une fille, il dit qu'ils ont "décidé de s'arrêter". "Mais ça n'a pas marché" note le président en faisant référence à Serena "Il y a eu un défaut quelque part" lâche le conjoint de l'accusé. "Si elle était une mauvaise mère, je ne vivrais plus avec elle et je ne lui laisserai pas les enfants. C’est une bonne mère, c’est une bonne mère pour les enfants, elle s’occupe bien des enfants"

Avocat PC : Et Serena vous en parlez de tps en tps ?

- Maintenant que je sais que c’est ma fille, j’aimerai la voir (...) Oui on en parle, on aimerait avoir la petite comme on a les autres. Tous les deux. On parle des 4 enfants.

On évoque l'état de santé de Serena : On m'a dit qu'elle a quelques petits problèmes..

O_O

Bonjour,

Par avance je me pose des questions quant à l'issue de ce procès, comment échafauder des hypothèses rationnelles dans cette affaire où tout n'est qu'irrationnel, entre dissimulation et envie de découverte.

Pourquoi une mère qui a plusieurs enfants qu'elle aime, dont elle s'occupe magnifiquement en martyrise un, pourquoi personne ne se rend compte de rien (ce qui à mon avis n'est pas possible, et en plus dans ce cas précis)...

Enfin rappelons que cette femme comparait libre et qu'en dehors de la garde à vue initiale elle n'a pas été incarcérée et qu'elle vit toujours à son domicile avec son mari et ses 3 enfants.

Belle après midi à tous.

Témoin : On sera plus heureux si on récupère Séréna.

Costantino : Lors de votre arrestation, à quel moment vous a-t-on dit pourquoi vous étiez là?

- À quel moment je sais pas.. ils m'ont embarqué dans la voiture après ils m'ont dit que j'avais un autre enfant, je ne le savais pas et c'est là qu'ils m'ont dit que j'avais un autre enfant. J'ai dit s'il y'en a un autre, c'est pas le mien.

Rodolphe Costantino hausse le ton. Il souligne que le témoin a fait une réponse inexacte aux policiers alors qu'il ignore encore les raisons pour lesquelles il est interpellé . Aux policiers, il a dit d'emblée qu'il était au courant des 3 grossesses de sa femme dès le début. Une déclaration qui interpelle l'avocat. Pourquoi répondre ça ? Domingo Alves peine à s'expliquer.

MG : Vous êtes médicamenté ? 

- Oui mais l'effet est en train de s'estomper (fracture ouverte après chute domestique). 

MG : Savez-vous combien d'années de prison risque votre compagne ?

-  Non. 

MG : Vous savez pourquoi elle est là ? 

- A cause de Séréna.

MG : Madame Da Cruz encourt 20 ans. 20. Vous en pensez quoi?

- Elle a pas fait ça pour faire du mal à ma fille, si elle avait voulu faire du mal, elle l'aurait tuée ! Pour moi, elle est arrivée à un point où elle était obligée.

MG : comment vous allez faire avec les enfants ?

- Je les garderais. On en a parlé, s’il lui arrive quelque chose, c’est moi qui les garderais.

MG : Est ce que vous estimez que Mme Da Cruz vous laisse une vraie place de papa?

- Oui

MG : Et ça consiste en quoi pour vous être papa?

- Donner de l'éducation aux enfants, travailler pour les élever et autre chose.

MG : Il ne s'agit pas de mesurer si on aime ou on aime pas ses enfants. Outre le fait qu'elle aime ses enfants Mme Da Cruz, qu'est-ce qu'elle fait d'autre ?

- Tout ce qui est nécessaire. C'est une mère comme les autres.

 - Pas tout à fait..

Ils voudraient récupérer la petite? La bonne idée....

MG : Vous étiez bien présent lors de la dernière convocation de Mme et pendant laquelle a été abordée le risque de la peine ?

- Je me souviens pas.

Il dit avoir été "choqué" par le placement de ses trois aînés : Ils sont à un âge où ils ont besoin d'un père et d'une mère.

A propos de Séréna, il dit : Je voudrais la connaître, m’occuper d’elle et l’accueillir comme les autres enfants.

Me FR : Vous lui avez pardonné ce qu’il s'est passé ? lui demande Me Faure-Roche.

- Elle aurait pas dû faire ce qu’elle a fait mais je continue à vivre avec elle car c’est une bonne mère pour les enfants.

Rosa Da Cruz est interrogée après son compagnon.

Le jour où Serena est découverte, Domingo Alves n'est "pas à la maison". Il est chez un ami en train de l’aider à faire une dalle de garage. L'accusée dit qu'elle a sortie la fillette de la maison pour la mettre dans la voiture pour aller au garage. L'AG revient sur des déclarations de Rosa Da Cruz qui a déclaré qu'elle avait "fait un biberon" pour le donner à Serena dans la voiture puis elle a rentré la petite fille dans la maison, "il faisait froid je crois", puis l'a replacée dans la voiture pour aller au garage.

L'AG demande à l'accusée comment a-t-elle pris l'annonce de la relation extra-conjugale de son mari : On a eu une discussion et on s’est expliqué. J’ai demandé pourquoi il avait fait ça, qu’est-ce qui n’allait pas dans notre couple, il m’a dit elle avait bu. Après j’ai pardonné.  

MG : À quel moment êtes vous en colère Mme?

- Je vais pas me mettre en colère.

 MG : Vous apprenez que votre mari vous trompe et qu'il est accusé de viol, vous ne vous mettez pas en colère ? 

- Si mais je vais pas être en colère pour raconter.

MG : Vous avez discuté tous les deux avec les enfants ?

- Oui ils sont au courant que je peux être incarcérée pour maltraitance sur leur petite sœur, je leur ai expliqué que je m’étais pas occupée de Séréna pendant deux ans.

MG : Pourquoi vous êtes revenus ensemble Mme?

- Parce qu’il y a des sentiments qui sont là. Domingo était pas dans son état normal, les questions il les comprenait pas.

MG : Il a oublié de dire qu’il vous aimait ?

- Il a dit qu’il m’avait pardonnée parce qu’il y a des sentiments et que j’étais la mère de ses enfants.

MG : Vous diriez que c’est un papa formidable ?

- Y’a pas de papa formidable, ça n’existe pas.

il y a 31 minutes, Out of Paprika a dit :

Ils voudraient récupérer la petite? La bonne idée....

Je comprends pas dans quel monde ils vivent.. Le pire c'est que si la déchéance n'est pas prononcée ce sera possible !

Rosa da Cruz : on en a beaucoup parlé au début [de Séréna], il posait énormément de questions, des questions auxquelles je ne pouvais pas lui donner de réponse, je comprenais même pas moi ce que j'avais fait. Après, les questions qu’on pouvait se poser, c’était : « si Serena serait là, notre vie serait une vraie vie de famille, il manque quelqu’un.

MG : Ah vous dites 'quelqu'un'? Vous disiez "quelque chose"

- "Quelque chose"..

MG : C'est pas pareil. 

Rosa da Cruz : Depuis hier que j’ai vu la vidéo de Séréna... Pendant 5 ans, je prenais pas conscience qu’il y avait Séréna, on me donnait pas de nouvelles, on m’empêchait d’en prendre, on m’a même interdit de prononcer le prénom de Séréna. Je remercie le Bon Dieu de ne pas lui avoir fait de mal ... enfin... de ne pas l’avoir tuée.

(MG pète un plomb : j'entends ! j'entends madame ! Remerciez le bon dieu !!  - - -  c'est la minute quatrième dimension...)

il y a 11 minutes, January a dit :

 

Je comprends pas dans quel monde ils vivent..

Voilà le problème est là...je pense que personne ne va pouvoir les comprendre. et que le jugement quel qu'il soit sera un mauvais jugement...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Voilà le problème est là...je pense que personne ne va pouvoir les comprendre. et que le jugement quel qu'il soit sera un mauvais jugement...

Je ne pense pas qu'elle aura une peine sévère. Pour tout te dire, j'imagine une peine moyenne même assortie de moitié ou moins du sursis si le déni de grossesse ne tombe pas. Pourquoi ? D'une part parce-qu'elle n'a pas tué, d'autre part parce-qu'il y a les autres enfants, parce qu'il va falloir "préserver" (si c'est possible) la famille, parce-que sous suivi rigoureux, là on sait qu'elle ne récidivera jamais. D'ailleurs elle a été remise en liberté et les enfants lui ont été confiés à nouveau rapidement. 

Il est probable qu'à la fin personne ne comprenne ni l'accusée, ni le verdict. 

Costantino revient sur la relation du couple.

Rosa da Cruz : je lui en veux de pas être assez présent avec moi mais il a été élevé dans une famille au Portugal où les hommes sont machos, privilégient leurs sorties à eux. C’est quelqu’un qui a le cœur sur la main, pas très présent, mais présent quand vous avez un souci, vous lui racontez, il essaie de vous rassurer pour pas qu’on s’inquiète, il est présent pour les enfants, il est pas violent, au fond de lui il est gentil.

Costantino : Son alcoolisme, n’ayons pas peur des mots, comment vous le vivez ?

- Là il est plus alcoolique car il s’est fait soigner, ça fait 5 ans. Il a bu pendant sa période de chômage, en 2011. Il a toujours réussi à faire vivre la famille, on n’a jamais manqué de rien.

On entend le garagiste, le commercial, qui avaient trouvé Séréna dans le coffre de la voiture. Ils répètent ce qu'ils ont dit aux médias. On entend le pompier qui explique que Rosa da Cruz n'avait vraiment pas l'air de prendre conscience de la situation.

à l’instant, January a dit :

Je ne pense pas qu'elle aura une peine sévère. Pour tout te dire, j'imagine une peine moyenne même assortie de moitié ou moins du sursis si le déni de grossesse ne tombe pas. Pourquoi ? D'une part parce-qu'elle n'a pas tué, d'autre part parce-qu'il y a les autres enfants, parce qu'il va falloir "préserver" (si c'est possible) la famille, parce-que sous suivi rigoureux, là on sait qu'elle ne récidivera jamais. D'ailleurs elle a été remise en liberté et les enfants lui ont été confiés à nouveau rapidement. 

Il est probable qu'à la fin personne ne comprenne ni l'accusée, ni le verdict. 

 

Quelque soit le verdict, ce ne pourra être le bon, notre entendement ne peut concevoir ce genre de situation!

Je reste persuadée à la lecture de son comportement durant les deux ans, qu'elle a tout fait inconsciemment pour que quelqu'un découvre l'enfant et la sorte de ce cercle dans lequel elle s'était enfermée toute seule...et je reste convaincu que l'attitude du conjoint qui avait dit que 3 c'était assez y est pour quelque chose...déni de grossesse et enfant née, malvenue rapport aux désidératas du père!

et le père, il est où?

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Ils voudraient récupérer la petite? La bonne idée....

mais cette fois, ils vont acheter une voiture avec un coffre plus grand... beaucoup mieux!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Quelque soit le verdict, ce ne pourra être le bon, notre entendement ne peut concevoir ce genre de situation!

Je reste persuadée à la lecture de son comportement durant les deux ans, qu'elle a tout fait inconsciemment pour que quelqu'un découvre l'enfant et la sorte de ce cercle dans lequel elle s'était enfermée toute seule...et je reste convaincu que l'attitude du conjoint qui avait dit que 3 c'était assez y est pour quelque chose...déni de grossesse et enfant née, malvenue rapport aux désidératas du père!

ça voudrait dire qu'entre son enfant et son mari, elle aurait choisi son mari?