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Le sort d'Asia Bibi !


Invité PINOCCHIO

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 450 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les chrétiens sont rares en Arabie-Saoudite et en Iran !

Ah oui c'est vrai, les musulman(e)s qui se font décapiter, pendre, lapider etc. en place publique on s'en fiche, pardon :mouai:

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, January a dit :

Ah oui c'est vrai, les musulman(e)s qui se font décapiter, pendre, lapider etc. en place publique on s'en fiche, pardon :mouai:

 

C'est bien ce que je disais...

Ce n'est pas la femme que l'on veut sauver de la mort, c'est la chrétienne et cela pour des raisons de basse politique intérieure propre aux populistes de droite qui nous bassinent avec leur France de  "culture chrétienne"

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Y a du vrai !

" Exemple : fermer les yeux sur les exactions commises par un dictateur pour tirer parti de l'exploitation des ressources présentes sur son territoire. "

Que faire, débarquer militairement et renverser ces dictateurs, ce serait assimilé à du colonialisme ?

Ne plus traiter avec eux alors que l'on a besoin de leurs ressources ?

Quand on parvient à virer un dictateur, comme Saddam ou Kadhafi, le peuple ne suit pas, ils se divise et ça tourne à la guerre civiles, chacun veut son petit pouvoir, les corrompus, les religieux et les autres...

N'oublions pas qu'il n'y a pas que l'Occident qui "soutient" certains régimes plus que douteux, les russes aident de façon magistrale le dictateur Assad et le font avec le Hezbollah (mouvement islamiste terroriste...) soutenu par une autre dictature islamsite qu'est l'Iran...

En effet il n'y a pas que l'Occident qui "Soutient", mais le font par "Interposition complice" et "Intéressée"

C'est ça aussi la Réalpolitik...................les Puissants veulent rester les Puissants et les moins Puissants vouloir le devenir,et suite a ça les Puissants d’empêcher les moins puissants de le devenir

C'est ca qui se passe dans le Monde...................Via l'Iran la Syrie la Russie, et j'en passe!!!!!!!!!!

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est bien ce que je disais...

Ce n'est pas la femme que l'on veut sauver de la mort, c'est la chrétienne et cela pour des raisons de basse politique intérieure propre aux populistes de droite qui nous bassinent avec leur France de  "culture chrétienne"

Rien de tel..................La/les religions les religieux les croyances,ne sont que prétextes

La seule est vrais raison c'est le FRIC ................Nerf de la guerre

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Pales a dit :

En effet il n'y a pas que l'Occident qui "Soutient", mais le font par "Interposition complice" et "Intéressée"

C'est ça aussi la Réalpolitik...................les Puissants veulent rester les Puissants et les moins Puissants vouloir le devenir,et suite a ça les Puissants d’empêcher les moins puissants de le devenir

C'est ca qui se passe dans le Monde...................Via l'Iran la Syrie la Russie, et j'en passe!!!!!!!!!!

Rien de tel..................La/les religions les religieux les croyances,ne sont que prétextes

La seule est vrais raison c'est le FRIC ................Nerf de la guerre

Donc d'après toi, les occidentaux le font parce que intéressés et le russes le font sans doute par compassion ?

Les Russes aident Assad et peu importe ses crimes, parce qu'ils veulent conserver une base navale dans un port syrien.

Les iranien soutiennent Assad via le Hezbollah, pour imposer la religion chiite et pouvoir taper sur Israël.

"La/les religions les religieux les croyances, ne sont que prétextes"

Pas du tout, les religions sont des idéologies totalitaires comme peuvent l'être le communisme, le fascisme, etc...

Ce sont des créations humaines qui servent à dominer les peuples, le reste c'est du vent pour crédules et endoctrinés.

 

 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc d'après toi, les occidentaux le font parce que intéressés et le russes le font sans doute par compassion ?

Les Russes aident Assad et peu importe ses crimes, parce qu'ils veulent conserver une base navale dans un port syrien.

Les iranien soutiennent Assad via le Hezbollah, pour imposer la religion chiite et pouvoir taper sur Israël.

"La/les religions les religieux les croyances, ne sont que prétextes"

Pas du tout, les religions sont des idéologies totalitaires comme peuvent l'être le communisme, le fascisme, etc...

Ce sont des créations humaines qui servent à dominer les peuples, le reste c'est du vent pour crédules et endoctrinés.

 

 

 

Non ce n'est pas ce que je dis..................Ce que je dis (sans te contredire suite a ton propos précédent)

C'est ça.............Rien d'autre

En effet il n'y a pas que l'Occident qui "Soutient", mais le font par "Interposition complice" et "Intéressée"

C'est ça aussi la Réalpolitik...................les Puissants veulent rester les Puissants et les moins Puissants vouloir le devenir,et suite a ça les Puissants d’empêcher les moins puissants de le devenir

C'est ca qui se passe dans le Monde...................Via l'Iran la Syrie la Russie, et j'en passe!!!!!!!!!!

Rien de tel..................La/les religions les religieux les croyances,ne sont que prétextes

La seule est vrais raison c'est le FRIC ................Nerf de la guerre

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 354 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Voilà de quoi s'y retrouver ... ou pas !

L'emploi du mot « islamophobie » en France a empoisonné l'espace des controverses. Ce terme devrait être utilisé pour désigner les appels à la haine, la discrimination et la violence visant les musulmans et/ou leur religion. L'islamophobie ne se réduit pas à un phénomène d'opinion. Elle se manifeste aussi dans les discriminations ou agressions physiques. Elle peut être comprise comme une forme d'hétérophobie visant une communauté de croyants transnationale.

Or, depuis les années 1980, le mot « islamophobie » est employé pour désigner toutes les formes d'examen critique de l'islam, voire de l'islamisme. C'est là confondre la critique et l'appel à la haine. Les usages stratégiques du mot « islamophobie » par les islamistes rendent ce mot difficilement utilisable. Mais remplacer « islamophobie », jugé trop connoté, par « racisme antimusulmans » ou « musulmanophobie » ne changerait rien. Ces expressions seraient exploitées par les mêmes milieux islamistes avec les mêmes objectifs.

Vu l'acuité du débat, il serait de bonne méthode d'énoncer quelques thèses élémentaires sur l'islam dans ses rapports avec l'islamisme et l'anti-islamisme :

L'islam n'est pas l'islamisme.

Il y a des islams et des islamismes ; parler de « l'islam » ou de « l'islamisme » est une commodité de langage, qui donne prise à des interprétations essentialistes naïves ou intéressées ; les islamistes se réfèrent cependant aux mêmes textes fondateurs que les musulmans non islamistes, d'où l'effet de légitimité dont ils jouent.

Un islamisme est le produit d'une politisation d'un islam dont l'objectif est de refondre l'ordre social non musulman ou « insuffisamment » musulman. Tout islamisme a pour objectif d'instaurer un ordre politico-religieux impliquant l'établissement de la charia, comprenant le traitement des non-musulmans comme des êtres inférieurs, l'obligation du port du « voile » pour les femmes et la normalisation du djihad, « offensif » et « défensif » ; l'horizon lointain est l'établissement d'un califat à l'échelle mondiale.

Les groupes islamistes visent à établir un émirat, une république ou un califat islamique, ce dernier pouvant s'élargir en un empire islamique universel ; certains idéologues islamistes, s'inspirant du léninisme, ont théorisé une telle stratégie de conquête ; les ordres politiques présentent tous les caractères d'une dictature.

Les islamistes recourent à plusieurs méthodes, violentes ou « douces », pour mener à bien la conquête du monde non musulman ou « l'islamisation » des sociétés non musulmanes : prosélytisme, guerre culturelle, refus des lois et des traditions des pays d'accueil, pressions exercées sur les acteurs politiques, menaces contre des personnalités hostiles à l'islamisme, actions terroristes accompagnées de mises en spectacle conçues comme des actes de propagande.

Les politisations de l'islam, qui prennent souvent la forme de « fondamentalismes révolutionnaires », sont incompatibles avec les sociétés démocratiques. Le rejet de l'islamisme dérive à la fois du spectacle répulsif offert par le terrorisme qui ravage le monde et du refus de vivre dans des dictatures.

L'anti-islamisme n'a rien à voir avec ce qu'on appelle improprement l'« islamophobie », catégorie d'amalgame qui confond la critique intellectuelle des dogmes de l'islam, la critique politique et morale de l'islamisme et l'appel à la haine contre les musulmans.

Les islamistes ont intérêt à faire croire que les anti-islamistes sont « islamophobes », et, plus largement, que tout examen critique de l'islam ou du monde musulman exprime une « islamophobie » plus ou moins dissimulée. Le vrai problème ne tient pas au fait que la menace islamiste ne serait pas reconnue - le déni paraîtrait incongru -, il réside dans la sous-estimation du phénomène. Depuis le début des années 1990, de singuliers prophètes annoncent la fausse bonne nouvelle suivant divers refrains : ceux de l'« échec », du « déclin » ou de la « fin » de l'islamisme radical. Or, en règle générale, ceux qui sous-estiment la menace islamiste sont aussi ceux qui dénoncent « l'islamophobie » avec le plus de véhémence.

L'anti-islamisme est une réaction de défense légitime des sociétés démocratiques ou pluralistes. Les musulmans non islamistes sont diabolisés et menacés par les islamistes, tout comme les musulmans qui ont une attitude critique envers l'islam et appellent à une révision des dogmes ou à une libre interprétation des textes de référence. Les musulmans hostiles à l'islamisme sont les alliés naturels des anti-islamistes non musulmans.

Les anti-islamistes sont des combattants de la liberté, des défenseurs du principe de laïcité. C'est pourquoi ils sont la cible principale des islamistes et de leurs alliés. On peut voir dans ces débats convulsifs fondés sur des questions mal posées l'expression particulière d'une guerre culturelle planétaire.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/11/01/petites-lecons-pour-eviter-tout-amalgame_3505765_3232.html

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Je signale quand même que pratiquement TOUS les pays musulmans sont des dictatures ou au mieux des état totalitaires.

Dans ces pays les lois en totalité ou en partie, sont basées sur l'islam, le mode de vie est musulman (on ne dit pas pays musulman sans raison !), il s'agit donc dans ces pays d'une idéologie qui s'applique à tous y compris aux non musulmans, c'est du totalitarisme !

On est en droit d'être opposé à cette idéologie politico-religieuse comme on est en droit d'être anti facho, anti communiste et même anti chrétien/catho.

 

 

 

 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 354 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Je signale quand même que pratiquement TOUS les pays musulmans sont des dictatures ou au mieux des état totalitaires.

Dans ces pays les lois en totalité ou en partie, sont basées sur l'islam, le mode de vie est musulman (on ne dit pas pays musulman sans raison !), il s'agit donc dans ces pays d'une idéologie qui s'applique à tous y compris aux non musulmans, c'est du totalitarisme !

On est en droit d'être opposé à cette idéologie politico-religieuse comme on est en droit d'être anti facho, anti communiste et même anti chrétien/catho.

 

 

 

 

Alors pourquoi en avoir éliminé la plupart des dictateurs qui maintenaient ces pays ? Pour y installer une démocratie ??

Comme en Irak, en Libye ? En Syrie, en Égypte, etc.. ?

Ces exemples vont mieux aujourd'hui ?

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

Alors pourquoi en avoir éliminé la plupart des dictateurs qui maintenaient ces pays ? Pour y installer une démocratie ??

Comme en Irak, en Libye ? En Syrie, en Égypte, etc.. ?

Ces exemples vont mieux aujourd'hui ?

Quand on faisait rien face à ces dictateurs qui ne respectaient pas les Droits de l'Homme, on reprochait à nos dirigeant de les soutenir voire de commercer avec eux .

Quand ceux-ci agissent pour aider les peuples qui se soulèvent contre leurs tyrans, on leur reproche aussi, il faudrait savoir ce que l'on veut !

Pour rappel, en Syrie, en Égypte et en Libye, ce sont les peuples de ces pays qui se sont révoltés et cela bien avant que l'on intervienne pour aider ceux-ci !

On pouvait de bonne foi croire qu'une fois les dictateurs chassés, ces peuples enfin libérés imposeraient la démocratie, c'était une erreur !

Ces gens se complaisent que dans les rapports de force et la corruption sans oublier la religion qui gangrène nombre de ces pays.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 354 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Qui peut être à la tête d'un pays où la religion et la loi ne font qu'un ? La charia par exemple ?

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

C'est bien ce que je disais...

Ce n'est pas la femme que l'on veut sauver de la mort, c'est la chrétienne et cela pour des raisons de basse politique intérieure propre aux populistes de droite qui nous bassinent avec leur France de  "culture chrétienne"

Tu y tiens à ta chrétienne,et il te viens pas à l'idée que c'est une femme qui subit les foudres des autres qui sont pas comme elle, la religion y aidant , avec une juive saurait pu être pareil, du moment que l'on est pratique pas comme eux :o°

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 450 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Je crois que tu n'as pas compris dans quel sens il disait ça. Il dit que des voix s'élèvent ici, en France pour Asia Bibi, parce-qu'elle est chrétienne. Et c'est pas déconnant..

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 5 minutes, PINOCCHIO a dit :

Tu y tiens à ta chrétienne,et il te viens pas à l'idée que c'est une femme qui subit les foudres des autres qui sont pas comme elle, la religion y aidant , avec une juive saurait pu être pareil, du moment que l'on est pratique pas comme eux :o°

 

Si cette femme avait été musulmane et avait été condamnée pour avoir enfreint les lois musulmanes, personne en Europe n'aurait bougé !

Vous savez combien de femmes sont bafouées pour causes religieuses dans le monde musulman tout en étant musulmanes elles mêmes ?

J’imagine mal Marine Le Pen ou un Wauquiez venir au secours d'une chrétienne musulmane :smile2:

Si une Marine Le Pen, une Hidalgo ou un Wauquiez, se mobilisent pour sauver cette femme c'est par pur calcul électoral et rien d'autres, pourquoi uniquement une chrétienne et pas les autres ?

Quand aux juifs, il y a belle lurette qu'ils ont quitté ce genre de pays et en Israël il y a des musulmans en nombre, des athées, des chrétiens, ils le sont pas condamnés à mort !

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Non , c'est pas dans cet esprit là, si je lis ceci, et on ne fais pas ça dans ce sens là :(

la France a constamment rappelé que la notion de délit de blasphème était contraire aux libertés de religion, d’expression et d’opinion définies dans la Déclaration des Droits de l’Homme et le pacte international sur les droits civils et politiques que le Pakistan a ratifié".

https://www.sudouest.fr/2018/11/07/pakistan-asia-bibi-toujours-emprisonnee-le-gouvernement-francais-envisage-de-l-aider-5545820-4803.php

Et il y a la famille également, qui sont menacés, mais peut être que fait d'être chrétienne à joué avec ça, je dirais pas le contraire , ma foi :hehe:

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

Quand aux juifs, il y a belle lurette qu'ils ont quitté ce genre de pays et en Israël il y a des musulmans en nombre, des athées, des chrétiens, ils le sont pas condamnés à mort !

ils ont pas le même esprit tordu que les autres, c'est ça qui fait la différence , quand on s'acceptent les uns les autres, mais ils ont pas les seuls, l

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

ils ont pas le même esprit tordu que les autres, c'est ça qui fait la différence quand on s'acceptent comme on est, mais ils ont pas les seuls à pratiquer ce régime totalitaire, l'Egypte et les Coptes en sont encore la preuve , ils sont un peu comme eux:o°

 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 354 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 12 minutes, PINOCCHIO a dit :

Non , c'est pas dans cet esprit là, si je lis ceci, et on ne fais pas ça dans ce sens là :(

la France a constamment rappelé que la notion de délit de blasphème était contraire aux libertés de religion, d’expression et d’opinion définies dans la Déclaration des Droits de l’Homme et le pacte international sur les droits civils et politiques que le Pakistan a ratifié".

https://www.sudouest.fr/2018/11/07/pakistan-asia-bibi-toujours-emprisonnee-le-gouvernement-francais-envisage-de-l-aider-5545820-4803.php

Et il y a la famille également, qui sont menacés, mais peut être que fait d'être chrétienne à joué avec ça, je dirais pas le contraire , ma foi :hehe:

Et tu y crois ? du point de vue politique ? Franchement !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 799 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, PINOCCHIO a dit :

Non , c'est pas dans cet esprit là, si je lis ceci, et on ne fais pas ça dans ce sens là :(

la France a constamment rappelé que la notion de délit de blasphème était contraire aux libertés de religion, d’expression et d’opinion définies dans la Déclaration des Droits de l’Homme et le pacte international sur les droits civils et politiques que le Pakistan a ratifié".

https://www.sudouest.fr/2018/11/07/pakistan-asia-bibi-toujours-emprisonnee-le-gouvernement-francais-envisage-de-l-aider-5545820-4803.php

Et il y a la famille également, qui sont menacés, mais peut être que fait d'être chrétienne à joué avec ça, je dirais pas le contraire , ma foi :hehe:

" la France a constamment rappelé que la notion de délit de blasphème était contraire aux libertés de religion "

Le blasphème il vaut aussi pour les musulmans, faut-il recueillir tous ceux qui sont condamnés ?

La France est un pays laïc, le Pakistan est une République islamique qui applique le droit musulman comme le font d'autres pays musulmans.

On fait toujours la différence entre le gentil musulman de base et les islamistes (de daesh ou autres); avec le Pakistan, l'Afghanistan, l'Iran et autres, vous avez l'exemple de pays où l'islamisme est en quelque la règle du pays !!!

 

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Et tu y crois ? du point de vue politique ? Franchement !

La question est à poser aux principaux intéressés , je suis sur qu'ils sont "francs du collier":D

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Membre, 47ans Posté(e)
garthriter Membre 5 438 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on faisait rien face à ces dictateurs qui ne respectaient pas les Droits de l'Homme, on reprochait à nos dirigeant de les soutenir voire de commercer avec eux . Quand ceux-ci agissent pour aider les peuples qui se soulèvent contre leurs tyrans, on leur reproche aussi, il faudrait savoir ce que l'on veut !

 

Et il ne te vient pas à l'idée que le "on" ne représente pas forcément la même personne ? Et donc, qu'il est possible que le on sache parfaitement ce qu'il veut, sauf qu'un jour tu écoutes les uns et un autre, les autres...

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