Italie: Desirée, ado droguée, violée et tuée par des migrants

il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

15 fois plus de crimes et viols commis par un type d'individus plutot qu'un autre, il faut en concure quoi sinon ?

Ca veut dire que la majorité des victimes sont de la famille des migrants ?

Le taux de crimes violents et de viols est-il vraiment 15 fois plus élevé chez les réfugiés que chez les Allemands ?

D’où proviennent ces chiffres ?

Les graphiques présentés par Philippe Lemoine citent comme source les statistiques criminelles publiées par la police allemande en 2016. Chaque année, le Bundeskriminalamt (l’office fédéral de la police criminelle d’Allemagne) rend publiques les statistiques de la criminalité. Dans son rapport pour l’année 2016 figurent les données concernant les crimes violents ainsi que les agressions sexuelles et viols. Dans leur présentation, on distingue trois catégories: le total, les étrangers et une sous-catégorie des étrangers, les Zuwanderer (qu'on peut traduire par les "migrants"). Cette dernière sous-catégorie est définie par le rapport ainsi: “Les migrants, dans le sens de cette présentation, sont les personnes suspectes ayant comme statut de résident “demandeur d’asile”, “titre de séjour provisoirement toléré (Duldung)”, “réfugié par contingent / réfugié de guerre civile” et “illégal””.

A partir des données du Bundeskriminalamt, nous avons calculé également, le nombre de suspects allemands. Voici donc les chiffres officiels pour l’année 2016 :

Crimes violents :                   Total : 181 509   Allemands : 112 346    Etrangers :  69 163   dont Migrants : 26 810

Agressions sexuelles, viols : Total :     6 476   Allemands :     3 964    Etrangers :    2 512   dont Migrants :      963

https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/11/le-taux-de-crimes-violents-et-de-viols-est-il-vraiment-15-fois-plus-eleve-chez-les-refugies-que-chez_1653004

Allemagne, migrants, criminalité ou comment détourner des statistiques : 

Extrait d’un rapport de la police allemande, le chiffre de « 200 000 actes criminels » commis par des migrants fait les délices de l’extrême droite française. Qui oublie bien souvent de le remettre en contexte.

1. D’où viennent ces chiffres ?

Cette information, qui circule en France depuis quelques jours, a connu un parcours tortueux. La plupart des sites français qui la reprennent l’ont lue dans des médias britanniques, notamment dans le tabloïd Daily Express, proche des conservateurs. Mais ces derniers l’ont, eux, prise dans l’hebdomadaire allemand Bild, qui a publié un rapport du BKA, l’office fédéral de la police criminelle. Ce rapport annuel sur « la criminalité dans un contexte d’immigration » couvre l’année 2015, et recoupe les statistiques de treize des seize Länder, trois n’ayant pas fourni leurs chiffres. C’est notamment le cas du land de Rhénanie du Nord-Westphalie, où se situe la ville de Cologne, théâtre, la nuit de la Saint-Sylvestre, d’une série d’agressions sexuelles, imputées pour beaucoup à des migrants.

2. Ces chiffres sont-ils exacts ?

Le chiffre impliquant des migrants est précisément de 208 000 crimes et délits. C’est 92 000 de plus qu’en 2014, soit une hausse de 79,3 %. Mais, comme toujours, évoquer globalement des « crimes et délits » recouvre des réalités et des actes très différents. Ainsi, ce sont d’abord des délits très mineurs dont il est question : des vols, pour près de la moitié de ce total. Ensuite, des cas d’atteintes aux biens et usages de faux (et notamment de faux papiers), mais aussi des faits de fraude dans les transports en commun.

Le BKA avait conclu, dans une autre étude, en novembre, que les réfugiés présentaient les mêmes taux de criminalité que la population allemande en général, et que l’on ne pouvait pas leur imputer une hausse de la criminalité dans le pays. Enfin, rappelons que l’Allemagne a recensé une hausse de 24 % des actes de violence à caractère raciste en 2014, et plus de 500 agressions de migrant en 2015.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/18/allemagne-migrants-criminalite-comment-detourner-des-statistiques_4868025_4355770.html

il y a 7 minutes, Nephalion a dit :

Ca veut dire que la majorité des victimes sont de la famille des migrants ?

On réessaie : les demandeurs d'asiles commettent 15 fois plus de crimes violents et viols que les autochtones, chiffres Allemands. Est ce que tu as une remarque sur le phénomène ?

il y a 20 minutes, samira123 a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/01/11/le-taux-de-crimes-violents-et-de-viols-est-il-vraiment-15-fois-plus-eleve-chez-les-refugies-que-chez_1653004

Les conclusions de Philippe Lemoine appellent quelques précisions

Si les chiffres bruts sont bons, l’analyse du blogueur repose sur plusieurs approximations.

Précisons d'abord que les statistiques de la criminalité concernent des personnes suspectées (en allemand Tatverdächtige) de crimes, et non pas des condamnés (Verurteilte). Aux yeux de la loi, il ne s’agit donc pas de personnes jugées comme coupables de viols ou de crimes violents.

L'office fédéral de la crminialité estime qu'il est trompeur de calculer les taux de suspects étrangers

Par ailleurs, l’office fédéral de la criminalité met en garde contre la comparaison des taux de criminalité. Voici ce qu'explique le service :

Les données de la statistique criminelle de la police ne permettent pas une comparaison de la criminalité des Allemands et des étrangers. Des groupes d’étrangers comme les touristes, les forces armées étrangères en déploiement et les personnes se trouvant en situation illégale en Allemagne ne sont pas comptabilisées dans les chiffres de la population. Il serait trompeur de comparer la part de suspects non-allemands avec celle des étrangers vivant en Allemagne. Pour cette raison, les statistiques de la police criminelle renoncent aux calcul du taux de suspects étrangers.

Il est imprécis de parler de «réfugiés»

En matière d'immigration et de demande d'asile, le vocabulaire peut être trompeur, et l'utilisation des termes «migrants», réfugiés, demandeurs d'asile renvoie à des catégories précises, qu'on ne doit pas confondre. A ce titre, l'usage dans votre question (et dans les tweets de Philippe Lemoine du terme «réfugiés» est porteur de confusion.

Contacté par Check News, l’office fédéral allemand de la criminalité confirme ce qu’il écrit dans son rapport: “les personnes reconnues comme ayant droit à une protection ou bénéficiant de l’asile ne sont pas comptées dans le groupe des migrants (Zuwanderer).” Ce qui signifie donc que toutes les personnes ayant obtenu l’asile en Allemagne et qui sont donc légalement considérées comme «réfugiés», ne figurent pas dans la catégorie “migrants”.

Une criminalité plus élevée chez les hommes de moins de 30 ans

Interrogés sur ces chiffres, les autorités allemande donne des éléments d'explication.

Il est d'abord précisé que les statistiques de la criminalité ne sont pas le miroir de l’ensemble de la criminalité en Allemagne, mais uniquement des plaintes déposées. Comme à chaque fois qu'il s'agit d'étudier le liens entre l'immigration et la délinquance, les spécialistes précisent que la part des étrangers est susceptible d’être surestimée car interpellée plus souvent. Le service de presse du ministère de l'Intérieur allemand, citant ainsi "les connaissances criminologiques", met en avant le fait que les crimes commis par des migrants sont plus souvent signalés à la police que ceux commis par les Allemands.

Le même porte-parole du ministère de l'Interieur allemand évoque, parmi les pistes qui permettent d'expliquer la criminalité des étrangers et tout particulièrement des demandeurs d'asile, la question de l'âge et du genre. Le ministère rappelle que ceux-ci sont des caractéristiques, qui jouent un rôle important pour tous les groupes de la population. Selon les données disponibles (et qui concernent donc seulement les Allemands), on distingue que les taux de criminalité sont plus élevés chez les hommes et plus particulièrement pour les jeunes âgés de 14 à 30 ans.

Actuellement on retrouve notamment plus de jeunes hommes parmi les demandeurs d'asile que dans la moyenne de la population. Ainsi en 2015, environ 69 % des demandeurs d'asile étaient des hommes et plus de 70% d'entre eux avaient moins de 30 ans. Ainsi, pour une comparaison globale, on notera que les groupes, qui apparaissent habituellement comme suspects de crimes, sont surreprésentés chez les migrants.

Enfin le service de presse ajoute aux pistes explicatives "les conditions de vie des migrants" (qui se différencient de celle de la population allemande par leur difficulté d'accès au marché du travail et du logement, ainsi que leur présence majoritairement en zone urbaine).

Cordialement,

Jacques Pezet

 

Et ?

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Et ?

La réponse à la question est pourtant donnée ne serait ce que si on regarde pour 2016 donc c'est faux de dire  les demandeurs d'asiles commettent 15 fois plus de crimes violents et viols que les autochtones...

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

La réponse à la question est donnée ne serait ce que si on regarde pour 2016 donc c'est faux de dire  les demandeurs d'asiles commettent 15 fois plus de crimes violents et viols que les autochtones...

J'ai lu la desintix menée au lien, je vient de la copier, et je ne vois pas en quoi cela la contredit. Ils donnent comme explication la classe d'âge, et la sexualité des demandeurs d'asile, ce que je ne nie pas comme facteur, mais ça revient au même, ils disent que dans les étrangers existent aussi les touristes non comptabilisés, et enfin invoquent les conditions de vies difficiles, etc etc etc. En quoi cela nie le fait statistique ? 

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

J'ai lu la desintix menée au lien, je vient de la copier, et je ne vois pas en quoi cela la contredit. Ils donnent comme explication la classe d'âge, et la sexualité des demandeurs d'asile, ce que je ne nie pas comme facteur, mais ça revient au même, ils disent que dans les étrangers existent aussi les touristes non comptabilisés, et enfin invoquent les conditions de vies difficiles, etc etc etc. En quoi cela nie le fait statistique ? 

 "les demandeurs d'asiles commettent 15 fois plus de crimes violents et viols que les autochtones, chiffres Allemands," voilà ce que tu  as écris (ce qui est en italique) et si l'on s'en réfère aux  chiffres de 2016 dont j'ai joint sur le post précédent, on voit bien que les migrants sont beaucoup moins nombreux, où tu lis qu'il y aurait 15 fois plus de crimes  ? 

Rapport : les réfugiés n'ont pas augmenté le taux de criminalité en Allemagne

Le ministre de l'Intérieur, Thomas de Maizière, a déclaré que d'après les chiffres actuellement disponibles, il prédirait que les réfugiés seraient aussi enclins à commettre des crimes que les Allemands de leur pays. Il a expliqué qu'il avait commandé le rapport début octobre afin de fournir une preuve permettant de "dissiper les rumeurs concernant une augmentation des actes criminels en Allemagne". "Il devient évident qu'au fond, le nombre absolu d'affaires criminelles est plus élevé uniquement en raison de l'augmentation du nombre de personnes vivant ici avec l'arrivée des réfugiés", a déclaré de Maizière. "La majorité (des réfugiés) ne vient pas ici avec l'intention de commettre des crimes. Ils viennent en Allemagne pour trouver protection et paix."

Violence parmi les réfugiés

Les données rassemblées pour cette étude reposent sur des statistiques de la criminalité datant de janvier à fin septembre 2015. Elles ont permis d’évaluer les taux de criminalité globaux, tout en mettant en évidence les tendances observées parmi les migrants. Le rapport notait en particulier une forte augmentation de la criminalité dans les centres d’arrivée pour les réfugiés, tendance qu’il attribue au surpeuplement de ces établissements. L'étude a conclu que la majorité des crimes commis par des réfugiés (67%) étaient des vols, des vols et des fraudes. Les crimes sexuels représentaient moins de 1% de tous les crimes commis par des réfugiés, tandis que l'homicide enregistrait la fraction la plus faible à 0,1%. Les réfugiés d'Irak et de Syrie, ainsi que des Balkans, étaient également plus susceptibles de commettre des crimes que ceux d'autres pays d'origine.

"Chaque acte criminel est un acte de trop, quel que soit l'auteur de l'acte", a déclaré de Maizière. "Les tendances montrées dans cette évaluation démontrent qu'il n'y a pas d'augmentation disproportionnée de la criminalité en raison de la présence de demandeurs d'asile et de réfugiés."

https://www.dw.com/en/report-refugees-have-not-increased-crime-rate-in-germany/a-18848890

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

 "les demandeurs d'asiles commettent 15 fois plus de crimes violents et viols que les autochtones, chiffres Allemands," voilà ce que tu  as écris (ce qui est en italique) et si l'on s'en réfère aux  chiffres de 2016 dont j'ai joint sur le post précédent, on voit bien que les migrants sont beaucoup moins nombreux, où tu lis qu'il y aurait 15 fois plus de crimes  ? 

Rapport : les réfugiés n'ont pas augmenté le taux de criminalité en Allemagne

Le ministre de l'Intérieur, Thomas de Maizière, a déclaré que d'après les chiffres actuellement disponibles, il prédirait que les réfugiés seraient aussi enclins à commettre des crimes que les Allemands de leur pays. Il a expliqué qu'il avait commandé le rapport début octobre afin de fournir une preuve permettant de "dissiper les rumeurs concernant une augmentation des actes criminels en Allemagne". "Il devient évident qu'au fond, le nombre absolu d'affaires criminelles est plus élevé uniquement en raison de l'augmentation du nombre de personnes vivant ici avec l'arrivée des réfugiés", a déclaré de Maizière. "La majorité (des réfugiés) ne vient pas ici avec l'intention de commettre des crimes. Ils viennent en Allemagne pour trouver protection et paix."

Violence parmi les réfugiés

Les données rassemblées pour cette étude reposent sur des statistiques de la criminalité datant de janvier à fin septembre 2015. Elles ont permis d’évaluer les taux de criminalité globaux, tout en mettant en évidence les tendances observées parmi les migrants. Le rapport notait en particulier une forte augmentation de la criminalité dans les centres d’arrivée pour les réfugiés, tendance qu’il attribue au surpeuplement de ces établissements. L'étude a conclu que la majorité des crimes commis par des réfugiés (67%) étaient des vols, des vols et des fraudes. Les crimes sexuels représentaient moins de 1% de tous les crimes commis par des réfugiés, tandis que l'homicide enregistrait la fraction la plus faible à 0,1%. Les réfugiés d'Irak et de Syrie, ainsi que des Balkans, étaient également plus susceptibles de commettre des crimes que ceux d'autres pays d'origine.

"Chaque acte criminel est un acte de trop, quel que soit l'auteur de l'acte", a déclaré de Maizière. "Les tendances montrées dans cette évaluation démontrent qu'il n'y a pas d'augmentation disproportionnée de la criminalité en raison de la présence de demandeurs d'asile et de réfugiés." 

https://www.dw.com/en/report-refugees-have-not-increased-crime-rate-in-germany/a-18848890

"Les tendances montrées dans cette évaluation démontrent qu'il n'y a pas d'augmentation disproportionnée de la criminalité en raison de la présence de demandeurs d'asile et de réfugiés."

Tout est dans la malhonnêteté de cette phrase. C'est précisemment ce a quoi à répondu Phillipe Le Moine pour expliquer pourquoi elle était malhonnête. L'article de Libé que tu as posté est basé sur cette série de tweets, et ne la contredit pas.

tweets originels :

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

On réessaie : les demandeurs d'asiles commettent 15 fois plus de crimes violents et viols que les autochtones, chiffres Allemands. Est ce que tu as une remarque sur le phénomène ?

Si on considère qu'une très large majorité des viols sont commis par des proches de la victime, bien souvent de la famille même, peut-on en déduire qu'il faut interdire aux gens de fonder une famille car ils risquent de générer des violeurs ?

il y a 23 minutes, Nephalion a dit :

Si on considère qu'une très large majorité des viols sont commis par des proches de la victime, bien souvent de la famille même, peut-on en déduire qu'il faut interdire aux gens de fonder une famille car ils risquent de générer des violeurs ?

Je te reposerais pas la question une fois de plus, j'ai bien compris que tu ne répondrais pas du coup je le fais à ta place :

Oui c'est un fait divers glauque qui correspond à une statistique concrète. Oui si l'on vouloir on pourrait réduire cette statistique et ces faits divers en étant simplement plus ferme sur notre politique d'accueil. Non tu ne souhaite pas le faire parce que tu veux garder ta moralité intacte, et c''est en vertu de celle ci que tu considère que la sécurité des peuples autochtones n'est pas importante en rapport à cet enjeu essentiel : ta bonne conscience.

Voilà : tu vois, c'est pas bien compliqué d'être un peu moins faux cul.

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Dalek, poigne de mains

Bien avec la Camora, elle se serait retrouvé en maison close, et violé 80 fois par jour tout les jours de l'année, les immigrés furent plus humains faut reconnaître. 

C'est une blague ?

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Je te reposerais pas la question une fois de plus, j'ai bien compris que tu ne répondrais pas du coup je le fais à ta place :

Oui c'est un fait divers glauque qui correspond à une statistique concrète. Oui si l'on vouloir on pourrait réduire cette statistique et ces faits divers en étant simplement plus ferme sur notre politique d'accueil. Non tu ne souhaite pas le faire parce que tu veux garder ta moralité intacte, et c''est en vertu de celle ci que tu considère que la sécurité des peuples autochtones n'est pas importante en rapport à cet enjeu essentiel : ta bonne conscience.

Voilà : tu vois, c'est pas bien compliqué d'être un peu moins faux cul.

Et comment se porte ta conscience, toi qui veut fermer la porte aux plus démunis, aux vraies victimes de guerre? 

De la même manière qu’on protège nos enfants de l’abus des proches, il faut protéger nos enfants des migrants violeurs. Sauf qu’il est à mon sens plus facile de se protéger des migrants (parce que leur origine se lit sur leur front #vivelesetiquettes) que du tonton pervers qui affiche toujours un visage gentil aux repas de familles.

Le loup qui se déguise en mouton est plus dangereux que le requin. L’un peut se cacher, l’autre non. 

Maintenant, il faut cesser de tenir ce discours porté par l’extrême droite qui ne cherche qu’à trouver des boucs émissaires (idéalement des boucs noirs ou maghrébins). La grande majorité des viols en France ne sont PAS commis par des migrants (tu ne trouveras aucune stat démontrant l’inverse). 

il y a 11 minutes, The_Dalek a dit :

C'est une blague ?

Va voir ce que deviennent les filles prise en mains par la pieuvre, et tu me demandera après si c'est une blague !

Sans compter que pour faire disparaître les corps, tu as les cochons, et les détritus , tu sais les déchet ultimes, il y a personnes pour chercher dedans.

il y a 11 minutes, Promethee_Hades a dit :

Va voir ce que deviennent les filles prise en mains par la pieuvre, et tu me demandera après si c'est une blague !

Sans compter que pour faire disparaître les corps, tu as les cochons, et les détritus , tu sais les déchet ultimes, il y a personnes pour chercher dedans.

 

Mais y'a pas UN SEUL viol qui eclipse les autres ! Peu importe les causes et effets, un viol est une atrocité !

il y a 2 minutes, The_Dalek a dit :

Mais y'a pas UN SEUL viol qui eclipse les autres ! Peu importe les causes et effets, un viol est une atrocité !

Oui mais la Mafia, en Italie se sont des blancs des indigènes locaux, pas des immigrés, et là c'est des locaux à 100% , donc ça minimise largement le rôle de l'immigration. 

il y a 26 minutes, Vilaine a dit :

Et comment se porte ta conscience, toi qui veut fermer la porte aux plus démunis, aux vraies victimes de guerre? 

De la même manière qu’on protège nos enfants de l’abus des proches, il faut protéger nos enfants des migrants violeurs. Sauf qu’il est à mon sens plus facile de se protéger des migrants (parce que leur origine se lit sur leur front #vivelesetiquettes) que du tonton pervers qui affiche toujours un visage gentil aux repas de familles.

Le loup qui se déguise en mouton est plus dangereux que le requin. L’un peut se cacher, l’autre non. 

Maintenant, il faut cesser de tenir ce discours porté par l’extrême droite qui ne cherche qu’à trouver des boucs émissaires (idéalement des boucs noirs ou maghrébins). La grande majorité des viols en France ne sont PAS commis par des migrants (tu ne trouveras aucune stat démontrant l’inverse). 

 

Sachant que 99 % de ces gens ne sont en aucun cas des réfugiés, et que cette politique d'accueil irraisonnés est pour les pays d'origines eux même une catastrophe, elle se porte très bien, merci pour elle.

Pour le reste je n'ai rien dit de la sorte, j'essaie juste de  faire taire taire ceux qui prétendent que ce n'est qu'un fait divers sans réalité statistique derrière, parce que cette hypocrisie m'est désagréable. C'est tout. Est ce que tu m'accorde ce droit ou je dois me flageller trente fois pour avoir chercher un bouc émissaire à je ne sais quoi ?

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Sachant que 99 % de ces gens ne sont en aucun cas des réfugiés, et que cette politique d'accueil irraisonnés est pour les pays d'origines eux même une catastrophe, elle se porte très bien, merci pour elle.

Pour le reste je n'ai rien dit de la sorte, j'essaie juste de  faire taire taire ceux qui prétendent que ce n'est qu'un fait divers sans réalité statistique derrière, parce que cette hypocrisie m'est désagréable. C'est tout. Est ce que tu m'accorde ce droit ou je dois me flageller trente fois pour avoir chercher un bouc émissaire à je ne sais quoi ?

On parle là d'une poignée de migrants, qui jusqu'à preuve du contraire, ne volent ni ton job, ni ta femme, et ne sont pas (encore) en train de changer le visage de la France. Tu en croises combien par jour? Tu entends combien d'agression de migrants vs. de vols/viols/agressions de non migrants? (Note: généralement, on médiatise davantage les faits commis par les migrants).

il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

On parle là d'une poignée de migrants, qui jusqu'à preuve du contraire, ne volent ni ton job, ni ta femme, et ne sont pas (encore) en train de changer le visage de la France. Tu en croises combien par jour? Tu entends combien d'agression de migrants vs. de vols/viols/agressions de non migrants? (Note: généralement, on médiatise davantage les faits commis par les migrants).

 

Le visage de la France a déja changé d'une part, et force est de constater que la gestion de ce changement n'a pas été optimal, notamment du point de vue de la criminalité, d'ailleurs.

D'autre part, si i tu penses qu'un continent africain qvace peu d'états stable et une économie balbutiante continue, constituant le gros des mouvement migratoires méditerranéens, qui va doubler d'ici 2050, quadrupler en 2100, c'est à dire passer d'un milliards à deux, puis quatre, ne pose probléme que pour une "poignée" de migrants...Je ne suis pas d'accord, mais là n'est même pas le sujet. Je voulais juste contredire ceux qui prétendaient que c'était juste un fait divers sans réalité statistique montrant une spécificité des migrants venant des pays du tiers monde sur le sujet, c'est fait je pense.

il y a 36 minutes, Vilaine a dit :

On parle là d'une poignée de migrants, qui jusqu'à preuve du contraire, ne volent ni ton job, ni ta femme, et ne sont pas (encore) en train de changer le visage de la France. Tu en croises combien par jour? Tu entends combien d'agression de migrants vs. de vols/viols/agressions de non migrants? (Note: généralement, on médiatise davantage les faits commis par les migrants).

 

C'est vrai ! Surtout les faits de sauvetage ! On en décore, on donne la nationalité, etc .

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai ! Surtout les faits de sauvetage ! On en décore, on donne la nationalité, etc .

C’est tellement rare que ça mérite d’être souligné. Je te mettrais moi aussi un « like » le jour où un de tes posts sortira du lot, promis.