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Ce que #MeToo a vraiment changé

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Mórrígan

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Le 04/11/2018 à 21:32, Vilaine a dit :

On a quand même beaucoup de droits: droit de travailler, de voter, de combiner harmonieusement vie professionnelle et vie personnelle (grâce au congé parental, au droit d’allaiter sur le lieu de travail etc.)

On est de plus en plus protégées contre le harcèlement sexuel, il existes des services dédiés aux femmes battues sans compter les multiples associations. 

Il y a encore du boulot certes, mais il serait indécent de se plaindre. On est en France, pas au Yémen. 

Tout à fait. C’est la proximité qui favorise le viol. Pas le modèle familial à proprement parler.

 

Merci pour ces paroles éclairantes et justes.

La France n'est pas le Yemen, et les femmes ont les mêmes droits ( 100% les mêmes) que les hommes.

Par contre, quasi toutes  les femmes vivent avec le peur du viol, ou du moins de situations de violences physiques, alors que les hommes quasiment pas, bien qu'évidement l'inverse existe...

A partir d'une analyse objective il est en effet possible de travailler sur ce qu'il reste à faire... lutter contre ces violences, revoir l'éducation des enfants et des jeunes en insistant qu'aucune violence, ni même une gifle, est acceptable, et que le harcèlement sexuel n'est jamais justifiable, jamais... tout comme n'est jamais justifiable une main sur la cuisse, un sein, etc... ceci étant hyper important sachant que la majorité des viols, comme vous le dites fort justement, se passent entre des personnes qui se connaissent, famille, cercle amical, professionnel, associatifs, etc....

Et il revient également aux hommes d'intervenir auprès de ces hommes qui abusent ou tentent d'abuser des femmes, enfants, etc... NE RIEN LAISSER PASSER!

 

Toutefois il faut arrêter le discours féministe et misandre, afin d'inclure les hommes dans la réflexion, dénoncer le faux victimisme de beaucoup de femmes, et surtout affirmer haut et fort  qu'une tentative de dialogue, une tentative de séduction, n'est pas un acte criminel....

 

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Essayez de donner du caviar à des porcs... *soupir*

Donc c'est bien toi, je me doutais bien déjà à l'époque que c'était un excès de confiance/zèle, du blabla. Avant ceci dit, tu ne niez pas les agressions, et n'écrivez pas "violeurs" tant il s'agit de frotteurs ou d'agresseurs. Belle régression, bravo. 

Tu es un bon donneur de leçons, je te laisse gérer toutes ces femmes "hystériques et colériques". Quel dommage que je ne sois pas assez sorcière pour te transformer en femme, sinon tu n'y couperais pas, cela te ferait sans nul doute ressortir l'humanité. Heureusement que des hommes, en nombre, sont plus compatissants, solidaires, ont de l'empathie. C'est d'ailleurs un des points de l'article, fort rassurant.

et je suppose que le porc c'est moi?merci de me juger sans procès mais bon c'est internet hein!:o°

allez ok, je suis un méchant homme (puisque le h ne sert à rien t'étais au courant dés le début:o°) redescends un peu sur terre martin luther king!y a pas les méchants hommes d'un coté et les gentilles femmes de l'autre: y a des cons partout!chez les hommes comme chez les femmes!

donner un caractère légal n'est pas renoncer à son humanité c'est tout le contraire: c'est donner les chances de se défendre méme au dernier des salopards parce que le jour où on le fera plus là oui on pourra dire qu'on as renoncer à notre humanité!perso je considère qu'il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison et toi?surtout qu'un coupable tôt ou tard récidivera et finira par être arrêté mais ça je comprends que des victimes ne veuillent pas l'entendre ou le comprendre. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Essayez de donner du caviar à des porcs... *soupir*

Donc c'est bien toi, je me doutais bien déjà à l'époque que c'était un excès de confiance/zèle, du blabla. Avant ceci dit, tu ne niez pas les agressions, et n'écrivez pas "violeurs" tant il s'agit de frotteurs ou d'agresseurs. Belle régression, bravo. 

Tu es un bon donneur de leçons, je te laisse gérer toutes ces femmes "hystériques et colériques". Quel dommage que je ne sois pas assez sorcière pour te transformer en femme, sinon tu n'y couperais pas, cela te ferait sans nul doute ressortir l'humanité. Heureusement que des hommes, en nombre, sont plus compatissants, solidaires, ont de l'empathie. C'est d'ailleurs un des points de l'article, fort rassurant.

Donc comme cela existe, les femmes utilisent la "promotion canapé" et vont ensuite porter plainte pour agression et/ou viol ? 

Les femmes qui jouent ce jeu, en profitent, ne s'en plaignent pas et ne vont pas porter plainte. A contrario, en ce qui concerne celles qui le font, nous pourrions penser, en toute logique qu'elles n'aiment pas cela et sont victimes. 

Je ne dis pas ça !

Je dis que certaines femmes se servent de leurs charmes pour monter les échelons ou cherche l'homme riche dans le but de se marier et bien souvent par le suite, divorcer avec quelques millions de $ en poche !

"Les femmes qui jouent ce jeu, en profitent, ne s'en plaignent pas et ne vont pas porter plainte."

Justement, pourquoi l'homme lui ne pourrait pas porter plainte contre ces femmes qui veulent en "profiter" de cette manière ?

Pourquoi cela marche dans un sens et pas dans un autre ?

Quand on prend le cas de Weinstein, il est évident que nombre d'actrices très connues aujourd'hui l'on été plus par leurs prouesses sexuelles que par leurs qualités de comédiennes !

Que Weinstein soit un porc, on n'en doute pas, mais certaines de ces femmes ont quand même accepté de passer dans sont lit pour devenir ce qu'elles sont !

Elles n'ont pas toutes été violées !

Bien sûr que si, certaines femmes qui jouent ce jeu (comme vous dites) peuvent par la suite s'en plaindre en jouant les victimes, avoir son nom dans toute la presse cela donne parfois un p'tit coup pouce à une carrière en berne et puis s'il y a du fric à prendre, pourquoi pas !

Encore une fois, ce n'est pas la caissière de chez Carrefour qui verra son nom et photos dans tous les médias du monde parce que son chef de service lui aurait mis les mains aux fesses !

Elle ne recevra pas des millions de $ en dédommagement et ne sera pas invitée sur les plateaux TV pour y relater sa mésaventure et si elle écrit un livre, il ne se vendra pas !

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 18 heures, micro-onde a dit :

tu vas encore énerver lina attention :smile2:

peut être on en sait rien!pour ça que dans le monde professionnel il ne faut jamais mélanger plaisir/vie personnelle et travail! faut rester pro pour éviter les ennuis!si c'était le cas weinstein aurait du mettre le holà tout de suite pour rester professionnel.

Dans ce monde là, tout le monde couche avec tout le monde, faut voir la réalité comme elle est et non pas comme on voudrait qu'elle soit !

Bien sûr Weinstein a abusé de sa position (et pas que lui) et c'est pas acceptable, tout comme certaines femmes ont abusé de leurs charmes pour obtenir des avantages !

Les hommes riches, les hommes de pouvoir, les peoples de haut niveau, ont toujours autour d'eux nombre de femmes prêtent à tout pour obtenir leurs faveurs.

On sait très bien que nombre de chanteurs français trouvaient après chaque récital des filles devant la porte de leur loge ou devant chez eux prêtent à monter si le vedette le souhaitait.

Claude François ne s'en privait pas, alors imaginez ce que cela devait être pour  une vedette américaine archi fortunée !

Modifié par Anatole1949
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 2 heures, micro-onde a dit :

et je suppose que le porc c'est moi?merci de me juger sans procès mais bon c'est internet hein!:o°

allez ok, je suis un méchant homme (puisque le h ne sert à rien t'étais au courant dés le début:o°) redescends un peu sur terre martin luther king!y a pas les méchants hommes d'un coté et les gentilles femmes de l'autre: y a des cons partout!chez les hommes comme chez les femmes!

donner un caractère légal n'est pas renoncer à son humanité c'est tout le contraire: c'est donner les chances de se défendre méme au dernier des salopards parce que le jour où on le fera plus là oui on pourra dire qu'on as renoncer à notre humanité!perso je considère qu'il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison et toi?surtout qu'un coupable tôt ou tard récidivera et finira par être arrêté mais ça je comprends que des victimes ne veuillent pas l'entendre ou le comprendre. 

Aucun goût pour la métaphore, si ce n'est pas malheureux ça, et ça ne percute pas surtout, rhâ "je suis désapointée" ! 

Mince alors, tu es si en péril, en plus, au point de devoir aller glaner des messages tout faits postés sur un sujet humoristique. Je pense à en poster un sur les chèvres et le LSD, n'y vois là aucun message personnel, s'il te plaît.

Eh bien non, Bruce Lee, en ce qui concerne ce sujet, il y a les hommes honnêtes, intelligents et solidaires et puis... il y a les autres, les hommes qui pleurnichent et voient des fabulatrices partout. Ce que souligne l'article, c'est que nombreux sont ls hommes solidaires, qu'il reste quelques lacrymâles. La réalité observable vs la réalité des réseaux sociaux. 

Il n'est pas question de faire sauter le cadre juridique au profit de la libération de la parole via Internet, il n'en a jamais été question. Redescends de ton yonaguni. "Il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison", alors ça c'est de la punchline", chapeau les vélos. Tu préfères avoir une tête de veau ou des bras de 9 mètres ? 

Combien de victimes a fait Weinstein ? La ? La centaine de victimes, hum. À ton avis, comment va t-il s'en sortir ? 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne dis pas ça !

Je dis que certaines femmes se servent de leurs charmes pour monter les échelons ou cherche l'homme riche dans le but de se marier et bien souvent par le suite, divorcer avec quelques millions de $ en poche !

"Les femmes qui jouent ce jeu, en profitent, ne s'en plaignent pas et ne vont pas porter plainte."

Justement, pourquoi l'homme lui ne pourrait pas porter plainte contre ces femmes qui veulent en "profiter" de cette manière ?

Pourquoi cela marche dans un sens et pas dans un autre ?

Quand on prend le cas de Weinstein, il est évident que nombre d'actrices très connues aujourd'hui l'on été plus par leurs prouesses sexuelles que par leurs qualités de comédiennes !

Que Weinstein soit un porc, on n'en doute pas, mais certaines de ces femmes ont quand même accepté de passer dans sont lit pour devenir ce qu'elles sont !

Elles n'ont pas toutes été violées !

Bien sûr que si, certaines femmes qui jouent ce jeu (comme vous dites) peuvent par la suite s'en plaindre en jouant les victimes, avoir son nom dans toute la presse cela donne parfois un p'tit coup pouce à une carrière en berne et puis s'il y a du fric à prendre, pourquoi pas !

Encore une fois, ce n'est pas la caissière de chez Carrefour qui verra son nom et photos dans tous les médias du monde parce que son chef de service lui aurait mis les mains aux fesses !

Elle ne recevra pas des millions de $ en dédommagement et ne sera pas invitée sur les plateaux TV pour y relater sa mésaventure et si elle écrit un livre, il ne se vendra pas !

Ces hommes y trouvent aussi un bénéfice, c'est donc gagnant-gagnant, comme dirait la reine de la bravitude, et cela n'a rien à voir puisque tout le monde est consentant. Des hommes agressent et violent des femmes, se passant en conséquence de leur consentement, ce n'est pas "rien", ou "pas si grave", c'est juste monstrueux et ignoble. 

Il paraît de plus en plus compliqué d'essayer d'innocenter Weinstein. Il a avoué avoir eu des comportements déplacés, être malade, et a fait ses excuses devant une Amérique larmoyante. Parce que vous considérez que ces actrices n'ont pas de talent, elles auraient forcément couché avec lui ? 

Personnellement, je trouve que cette actrice joue comme un pied, et pourtant, elle aura eu bien des rôles par son biais, sans coucher :

https://www.huffingtonpost.fr/2017/10/11/affaire-weinstein-je-me-sentais-impuissante-et-effrayee-le-temoignage-glacant-de-cara-delevingne_a_23240427/

Qui vous dit que toutes ces actrices qui auraient couché avec Weinstein pour un rôle de leur gré, sont aujourd'hui celles qui s'en plaignent ?

Des actrices françaises ont aussi eu droit d'être approchées par le porc en question :

http://www.konbini.com/fr/cinema/affaire-harvey-weinstein-angelina-jolie-emma-de-caunes-victimes-temoignent

Une actrice allemande a également porté plainte contre lui, cet été, suite à des faits datant de 2006. 

Même sa propre femme est plus compatissante et solidaire que bien des hommes :

"Mon cœur se brise pour toutes les femmes qui ont souffert d’une peine énorme à cause de ces actes impardonnables. J’ai décidé de quitter mon mari."

Sans parler de l'enregistrement (dans le lien) accablant où on entend distinctement un Weinstein menaçant, intimer à une jeune femme dans la vingtaine, d'être bien docile et de ne pas faire de scandale, de ne pas lui faire honte puisqu'il est client habitué de l'hôtel, alors qu'il lui machine la poitrine.

Si elles n'ont pas toutes étaient violées, c'est vrai, certaines ont aussi été agressées. Laissez tomber, ce type est une planche pourrie. 

Il y a 20 heures, micro-onde a dit :

tu vas encore énerver lina attention :smile2:

peut être on en sait rien!pour ça que dans le monde professionnel il ne faut jamais mélanger plaisir/vie personnelle et travail! faut rester pro pour éviter les ennuis!si c'était le cas weinstein aurait du mettre le holà tout de suite pour rester professionnel.

Connais pas de lina, micro-ôde.

Et avec des si, on mettrait Paris en bouteille. Ce n'est pas le cas, puisqu'il n'a pas besoin de cela. Ce type est un prédateur sexuel, un porc pervers et harceleur. Ce n'est pas de la faute des victimes, c'est de sa faute à lui. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Dans ce monde là, tout le monde couche avec tout le monde, faut voir la réalité comme elle est et non pas comme on voudrait qu'elle soit !

Bien sûr Weinstein a abusé de sa position (et pas que lui) et c'est pas acceptable, tout comme certaines femmes ont abusé de leurs charmes pour obtenir des avantages !

Les hommes riches, les hommes de pouvoir, les peoples de haut niveau, ont toujours autour d'eux nombre de femmes prêtent à tout pour obtenir leurs faveurs.

On sait très bien que nombre de chanteurs français trouvaient après chaque récital des filles devant la porte de leur loge ou devant chez eux prêtent à monter si le vedette le souhaitait.

Claude François ne s'en privait pas, alors imaginez ce que cela devait être pour  une vedette américaine archi fortunée !

Non, dans ce monde là tout le monde ne couche pas avec tout le monde, vous présumeriez toutes ces femmes coupables par défaut. Comme dans tout autre milieu, des femmes souhaitent être recrutées pour leurs compétences, elles suivent des courts d'art dramatique, et ne sont pas douées juste parce que potentiellement -excusez-moi- "baisables".

De nombreuses femmes ont fui Weinstein, certaines ont eu plus de chances que d'autres et aujourd'hui témoignent. Que Weinstein soit un porc était fait connu dans le milieu, de certains, quand des actrices en ont parlé autour d'elles, elles ont pu entendre: "Oh non, il a encore recommencé, je lui avais dit d'arrêter ça". Il fallait mettre un terme à cette omerta. Il est important que les femmes qui auront affaire à lui, à l'avenir, sachent qui il est vraiment. Il y a déjà bien assez de victimes comme cela. 

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Léna-Postrof a dit :

Aucun goût pour la métaphore, si ce n'est pas malheureux ça, et ça ne percute pas surtout, rhâ "je suis désapointée" ! 

Mince alors, tu es si en péril, en plus, au point de devoir aller glaner des messages tout faits postés sur un sujet humoristique. Je pense à en poster un sur les chèvres et le LSD, n'y vois là aucun message personnel, s'il te plaît.

Eh bien non, Bruce Lee, en ce qui concerne ce sujet, il y a les hommes honnêtes, intelligents et solidaires et puis... il y a les autres, les hommes qui pleurnichent et voient des fabulatrices partout. Ce que souligne l'article, c'est que nombreux sont ls hommes solidaires, qu'il reste quelques lacrymâles. La réalité observable vs la réalité des réseaux sociaux. 

Il n'est pas question de faire sauter le cadre juridique au profit de la libération de la parole via Internet, il n'en a jamais été question. Redescends de ton yonaguni. "Il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison", alors ça c'est de la punchline", chapeau les vélos. Tu préfères avoir une tête de veau ou des bras de 9 mètres ? 

Combien de victimes a fait Weinstein ? La ? La centaine de victimes, hum. À ton avis, comment va t-il s'en sortir ? 

Des hommes solidaires entre eux  :facepalm: Non mais t’es parti loin là!t’es prête pour les femen là:o° 

Modifié par micro-onde
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Aucun goût pour la métaphore, si ce n'est pas malheureux ça, et ça ne percute pas surtout, rhâ "je suis désapointée" ! 

Mince alors, tu es si en péril, en plus, au point de devoir aller glaner des messages tout faits postés sur un sujet humoristique. Je pense à en poster un sur les chèvres et le LSD, n'y vois là aucun message personnel, s'il te plaît.

Eh bien non, Bruce Lee, en ce qui concerne ce sujet, il y a les hommes honnêtes, intelligents et solidaires et puis... il y a les autres, les hommes qui pleurnichent et voient des fabulatrices partout. Ce que souligne l'article, c'est que nombreux sont ls hommes solidaires, qu'il reste quelques lacrymâles. La réalité observable vs la réalité des réseaux sociaux. 

Il n'est pas question de faire sauter le cadre juridique au profit de la libération de la parole via Internet, il n'en a jamais été question. Redescends de ton yonaguni. "Il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison", alors ça c'est de la punchline", chapeau les vélos. Tu préfères avoir une tête de veau ou des bras de 9 mètres ? 

Combien de victimes a fait Weinstein ? La ? La centaine de victimes, hum. À ton avis, comment va t-il s'en sortir ? 

Ces hommes y trouvent aussi un bénéfice, c'est donc gagnant-gagnant, comme dirait la reine de la bravitude, et cela n'a rien à voir puisque tout le monde est consentant. Des hommes agressent et violent des femmes, se passant en conséquence de leur consentement, ce n'est pas "rien", ou "pas si grave", c'est juste monstrueux et ignoble. 

Il paraît de plus en plus compliqué d'essayer d'innocenter Weinstein. Il a avoué avoir eu des comportements déplacés, être malade, et a fait ses excuses devant une Amérique larmoyante. Parce que vous considérez que ces actrices n'ont pas de talent, elles auraient forcément couché avec lui ? 

Personnellement, je trouve que cette actrice joue comme un pied, et pourtant, elle aura eu bien des rôles par son biais, sans coucher :

https://www.huffingtonpost.fr/2017/10/11/affaire-weinstein-je-me-sentais-impuissante-et-effrayee-le-temoignage-glacant-de-cara-delevingne_a_23240427/

Qui vous dit que toutes ces actrices qui auraient couché avec Weinstein pour un rôle de leur gré, sont aujourd'hui celles qui s'en plaignent ?

Des actrices françaises ont aussi eu droit d'être approchées par le porc en question :

http://www.konbini.com/fr/cinema/affaire-harvey-weinstein-angelina-jolie-emma-de-caunes-victimes-temoignent

Une actrice allemande a également porté plainte contre lui, cet été, suite à des faits datant de 2006. 

Même sa propre femme est plus compatissante et solidaire que bien des hommes :

"Mon cœur se brise pour toutes les femmes qui ont souffert d’une peine énorme à cause de ces actes impardonnables. J’ai décidé de quitter mon mari."

Sans parler de l'enregistrement (dans le lien) accablant où on entend distinctement un Weinstein menaçant, intimer à une jeune femme dans la vingtaine, d'être bien docile et de ne pas faire de scandale, de ne pas lui faire honte puisqu'il est client habitué de l'hôtel, alors qu'il lui machine la poitrine.

Si elles n'ont pas toutes étaient violées, c'est vrai, certaines ont aussi été agressées. Laissez tomber, ce type est une planche pourrie. 

Connais pas de lina, micro-ôde.

Et avec des si, on mettrait Paris en bouteille. Ce n'est pas le cas, puisqu'il n'a pas besoin de cela. Ce type est un prédateur sexuel, un porc pervers et harceleur. Ce n'est pas de la faute des victimes, c'est de sa faute à lui. 

Non, dans ce monde là tout le monde ne couche pas avec tout le monde, vous présumeriez toutes ces femmes coupables par défaut. Comme dans tout autre milieu, des femmes souhaitent être recrutées pour leurs compétences, elles suivent des courts d'art dramatique, et ne sont pas douées juste parce que potentiellement -excusez-moi- "baisables".

De nombreuses femmes ont fui Weinstein, certaines ont eu plus de chances que d'autres et aujourd'hui témoignent. Que Weinstein soit un porc était fait connu dans le milieu, de certains, quand des actrices en ont parlé autour d'elles, elles ont pu entendre: "Oh non, il a encore recommencé, je lui avais dit d'arrêter ça". Il fallait mettre un terme à cette omerta. Il est important que les femmes qui auront affaire à lui, à l'avenir, sachent qui il est vraiment. Il y a déjà bien assez de victimes comme cela. 

" Non, dans ce monde là tout le monde ne couche pas avec tout le monde, vous présumeriez toutes ces femmes coupables par défaut. "

Il y a des exceptions bien sûr, mais généralement on ne s'ennuie pas dans ce milieu (sexe, alcool, drogue, etc) et depuis quand on est coupable (femmes ou hommes) de quelque choses quand on couche avec de multiple partenaires ?

" Ces hommes y trouvent aussi un bénéfice, c'est donc gagnant-gagnant "

Non ce n'est pas gagnant-gagnant, car un homme aura bien du mal pour déposer plainte contre une femme qui lui aura fait du rentre-dedans afin de bénéficier d'un avantage !

" Une actrice allemande a également porté plainte contre lui, cet été, suite à des faits datant de 2006.  "

2006, et la dame se réveille aujourd'hui 12 ans plus tard !

Moi quand j'avais 11/13 ans, la voisine qui était la mère d'enfants de mon âge avec qui je jouais, m'a montré ses fesses sous prétexte quelle avait un bouton et m'a demandé de les toucher...

C'est con, il est 17:10, de ce pas je vais déposer plainte pour atteinte sur mineur :D

" Des hommes agressent et violent des femmes, se passant en conséquence de leur consentement, ce n'est pas "rien", ou "pas si grave", c'est juste monstrueux et ignoble.  "

Si c'est le cas oui c'est ignoble mais il faut de la violence pour que l'acte soit déclaré viol et 10 ou 12 ans après les supposés faits, que voulez-vous démontrer ?

"Il a avoué avoir eu des comportements déplacés, être malade, et a fait ses excuses devant une Amérique larmoyante."

Comportements déplacés ne veut dire viol, harcèlement ou autres, un comportement déplacé ne tombe pas forcément sous le coup de la loi !

Quand à avouer être "malade", ça c'est l'hypocrisie du système américain qui le veut.

Je n'aime pas Weinstein, que ce soit un porc j'en suis persuadé, mais ....

Modifié par Anatole1949
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 52 minutes, micro-onde a dit :

Des hommes solidaires entre eux  :facepalm: Non mais t’es parti loin là!t’es prête pour les femen là:o° 

Des hommes solidaires des femmes (andouille !).

Les Femens ? Les parties les plus intimes de mon corps sont telles un temple dont seuls les plus pieux et fidèles croyants -peu d'élus- auront (eu) droit d'accès (savapanon !). 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

" Non, dans ce monde là tout le monde ne couche pas avec tout le monde, vous présumeriez toutes ces femmes coupables par défaut. "

Il y a des exceptions bien sûr, mais généralement on ne s'ennuie pas dans ce milieu (sexe, alcool, drogue, etc) et depuis quand on est coupable (femmes ou hommes) de quelque choses quand on couche avec de multiple partenaires ?

" Ces hommes y trouvent aussi un bénéfice, c'est donc gagnant-gagnant "

Non ce n'est pas gagnant-gagnant, car un homme aura bien du mal pour déposer plainte contre une femme qui lui aura fait du rentre-dedans afin de bénéficier d'un avantage !

" Une actrice allemande a également porté plainte contre lui, cet été, suite à des faits datant de 2006.  "

2006, et la dame se réveille aujourd'hui 12 ans plus tard !

Moi quand j'avais 11/13 ans, la voisine qui était la mère d'enfants de mon âge avec qui je jouais, m'a montré ses fesses sous prétexte quelle avait un bouton et m'a demandé de les toucher...

C'est con, il est 17:10, de ce pas je vais déposer plainte pour atteinte sur mineur :D

" Des hommes agressent et violent des femmes, se passant en conséquence de leur consentement, ce n'est pas "rien", ou "pas si grave", c'est juste monstrueux et ignoble.  "

Si c'est le cas oui c'est ignoble mais il faut de la violence pour que l'acte soit déclaré viol et 10 ou 12 ans après les supposés faits, que voulez-vous démontrer ?

"Il a avoué avoir eu des comportements déplacés, être malade, et a fait ses excuses devant une Amérique larmoyante."

Comportements déplacés ne veut dire viol, harcèlement ou autres, un comportement déplacé ne tombe pas forcément sous le coup de la loi !

Quand à avouer être "malade", ça c'est l'hypocrisie du système américain qui le veut.

Je n'aime pas Weinstein, que ce soit un porc j'en suis persuadé, mais ....

"Des exceptions", ce qui indiquerait qu'une majorité coucherait afin d'avoir un rôle. Vous êtes old school, les actrices ne sont des cruches incapables et vénales. Celles qui portent plainte, et s'expriment à ce sujet, n'acceptent donc pas de coucher, fin de l'histoire. Coucher avec des partenaires multiples ? Plaît-il ? Mais qu'est-ce que cela à voir avec le sujet ?

Des femmes se sont faites agressées, d'autres violées par un même homme (nous sommes très près de la centaine de victimes). Certains supputent que dans le milieu il y a une majorité de ribaudes, de menteuses, d'intéressées, vénales et j'en passe à des meilleures, que c'est surtout et toujours la faute des femmes. Elles "l'auront bien cherché". Les réseaux sociaux, les forums offrent la possibilité de voyager (au Yémen), sans avoir besoin de bouger de son siège (mais c'est inouïe !).

À cette affirmation "Non ce n'est pas gagnant-gagnant, car un homme aura bien du mal pour déposer plainte contre une femme qui lui aura fait du rentre-dedans afin de bénéficier d'un avantage !"

Vous faites la différence entre le rentre-dedans et l'agression sexuelle, le viol ou bien ? Des hommes sont tout autant encouragés à verbaliser et porter plainte s'ils se sont faits agressés et/ou violés.

Vous évoquiez des adultes consentants auparavant, de femmes qui profitent de la fortune d'hommes... et donc d'hommes qui profitent de la compagnie de femmes, en retour = c'est en cela que je vous répondais que c'est gagnant-gagnant, quand tout le monde est consentant. 

Je vous rappelle qu'il y a 12 ans, qu'il y a 8 ans, qu'il y a 5 ans, qu'il y a encore 2 ans, les femmes étaient dissuadées de porter plainte, ou même d'en parler en public. Certains exercent en plus un chantage et un harcèlement. Aujourd'hui, le climat est favorable à la libération de la parole, une avancée que nous devons aussi aux mouvements #MeToo, #Time'sup #Balancetonporc. 

Oui c'est l'hypocrisie à l'américaine et oui ils adorent ça, il n'en pense certainement pas un traître mot. Écoutez l'enregistrement, documentez-vous et vous vous ferez votre propre avis. Weinstein joue actuellement sur la notion de consentement. 

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des hommes solidaires des femmes (andouille !).

Les Femens ? Les parties les plus intimes de mon corps sont telles un temple dont seuls les plus pieux et fidèles croyants -peu d'élus- auront (eu) droit d'accès (savapanon !). 

Mr andouille:sleep::D 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 58 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des hommes solidaires des femmes (andouille !).

Les Femens ? Les parties les plus intimes de mon corps sont telles un temple dont seuls les plus pieux et fidèles croyants -peu d'élus- auront (eu) droit d'accès (savapanon !). 

"Des exceptions", ce qui indiquerait qu'une majorité coucherait afin d'avoir un rôle. Vous êtes old school, les actrices ne sont des cruches incapables et vénales. Celles qui portent plainte, et s'expriment à ce sujet, n'acceptent donc pas de coucher, fin de l'histoire. Coucher avec des partenaires multiples ? Plaît-il ? Mais qu'est-ce que cela à voir avec le sujet ?

Des femmes se sont faites agressées, d'autres violées par un même homme (nous sommes très près de la centaine de victimes). Certains supputent que dans le milieu il y a une majorité de ribaudes, de menteuses, d'intéressées, vénales et j'en passe à des meilleures, que c'est surtout et toujours la faute des femmes. Elles "l'auront bien cherché". Les réseaux sociaux, les forums offrent la possibilité de voyager (au Yémen), sans avoir besoin de bouger de son siège (mais c'est inouïe !).

À cette affirmation "Non ce n'est pas gagnant-gagnant, car un homme aura bien du mal pour déposer plainte contre une femme qui lui aura fait du rentre-dedans afin de bénéficier d'un avantage !"

Vous faites la différence entre le rentre-dedans et l'agression sexuelle, le viol ou bien ? Des hommes sont tout autant encouragés à verbaliser et porter plainte s'ils se sont faits agressés et/ou violés.

Vous évoquiez des adultes consentants auparavant, de femmes qui profitent de la fortune d'hommes... et donc d'hommes qui profitent de la compagnie de femmes, en retour = c'est en cela que je vous répondais que c'est gagnant-gagnant, quand tout le monde est consentant. 

Je vous rappelle qu'il y a 12 ans, qu'il y a 8 ans, qu'il y a 5 ans, qu'il y a encore 2 ans, les femmes étaient dissuadées de porter plainte, ou même d'en parler en public. Certains exercent en plus un chantage et un harcèlement. Aujourd'hui, le climat est favorable à la libération de la parole, une avancée que nous devons aussi aux mouvements #MeToo, #Time'sup #Balancetonporc. 

Oui c'est l'hypocrisie à l'américaine et oui ils adorent ça, il n'en pense certainement pas un traître mot. Écoutez l'enregistrement, documentez-vous et vous vous ferez votre propre avis. Weinstein joue actuellement sur la notion de consentement. 

" Des femmes se sont faites agressées, d'autres violées par un même homme (nous sommes très près de la centaine de victimes). "

Oui c'est ce qu'on dit concernant Weinstein, mais avant d'affirmer des choses attendez le jugement  !

"Vous faites la différence entre le rentre-dedans et l'agression sexuelle, le viol ou bien ?"

Oui je fais la différence, mais je sais aussi qu'une femme faire du rentre dedans, coucher avec le gars, obtenir ce qu'elle veut et ensuite aller déposer plaintes 3 ans plus tard ou même plus.

Pour que viol soit reconnu il faut de la violence car un viol en douceur ça n'existe pas !

Nombreuses sont les femmes qui ont été violées et qui ont déposé plainte immédiatement et avec raison, des "madames tout le monde", sans grand moyens financier et sans espoir d'être dédommagées par des sommes astronomiques,  alors expliquez moi pourquoi les supposées victimes de Weinstein sont presque toujours des actrices aujourd'hui connues et  friquées qui n'hésitaient pas à se montrer tout sourire avec lui en public, qui jouent à longueur d'année sur leur physique avantageux, qui n'hésitent pas à montrer leur Q si cela peut faire monter leur notoriété, qui changent de mec tous les 6 mois et ces femmes libérées n'auraient pas osé déposer plainte pour viol  alors qu'elles ont les moyens de prendre les meilleurs avocats des USA ?

C'est une farce  ?

"Coucher avec des partenaires multiples ? Plaît-il ? Mais qu'est-ce que cela à voir avec le sujet ?"

Pourtant c'est la réalité, combien de femmes a eu Weinstein, 50, 100, 300, 1000 ?

Toutes violées ?

Et ne parlons pas des acteurs, actrices !

Vous vivez dans un couvent ou quoi ?

"Écoutez l'enregistrement, documentez-vous et vous vous ferez votre propre avis. "

C'est tout sauf une preuve de viol, mais cela indique que ce type est un triste sire.

Et si on avait un enregistrement dans lequel on entendrait une femme dire, "je couche avec toi mais tu me donnes le rôle", vous en penseriez quoi ?

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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)

Ce que Metoo à vraiment changé ?

 

Je pense que ce tableau est révélateur de la volonté de criminaliser la drague, en effet est considéré comme "Harcèlement", le simple fait de faire un compliment sur la tenue vestimentaire d'une femme"...

 je connais et  j'ai connu beaucoup de femmes qui étaient plutôt vexées quand personne ne disais rien quand elles étaient chez le coiffeur, ou qu'elles avaient achetées de nouveaux habits

-Ça vous va à ravir"  ..

-Allô Police ?, j'ai un harceleur en face de moi !

 

Idem pour "Insister après un refus"

Combien de fois un homme propose un verre, la femme refuse, l'homme insiste..et parfois la femme accepte de prendre un verre.

Pourquoi criminaliser ces rapports humains ?

Comme si les femmes étaient des êtres fragiles incapables de se défendre..

 

Tout homme qui a connu un divorce, sait qu'une femme n'est ni faible, ni fragile et capable de tout et bien davantage encore...

Etc, etc, etc...

 

https://www.huffingtonpost.fr/2017/10/15/ce-tableau-permet-de-distinguer-tres-simplement-drague-et-harcelement_a_23243806/

harcelementi.jpg

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Membre, 120 LOLA 120, 104ans Posté(e)
120lola120 Membre 3 108 messages
104ans‚ 120 LOLA 120,
Posté(e)
il y a 51 minutes, libredeparler a dit :

Ce que Metoo à vraiment changé ?

 

Je pense que ce tableau est révélateur de la volonté de criminaliser la drague, en effet est considéré comme "Harcèlement", le simple fait de faire un compliment sur la tenue vestimentaire d'une femme"...

 je connais et  j'ai connu beaucoup de femmes qui étaient plutôt vexées quand personne ne disais rien quand elles étaient chez le coiffeur, ou qu'elles avaient achetées de nouveaux habits

-Ça vous va à ravir"  ..

-Allô Police ?, j'ai un harceleur en face de moi !

 

Idem pour "Insister après un refus"

Combien de fois un homme propose un verre, la femme refuse, l'homme insiste..et parfois la femme accepte de prendre un verre.

Pourquoi criminaliser ces rapports humains ?

Comme si les femmes étaient des êtres fragiles incapables de se défendre..

 

Tout homme qui a connu un divorce, sait qu'une femme n'est ni faible, ni fragile et capable de tout et bien davantage encore...

Etc, etc, etc...

 

https://www.huffingtonpost.fr/2017/10/15/ce-tableau-permet-de-distinguer-tres-simplement-drague-et-harcelement_a_23243806/

harcelementi.jpg

Merci de citer cet excellent article du Huff post

Qui mérite d'être lu dans son intégralité.

On ne voit pas en quoi ça peut modifier le comportement d'un homme sain et bien élevé.

Ou l'empêcher de vivre des relations de séduction normales.

Vu l'entêtement de certains à ne pas vouloir comprendre, il en suit des carences éducatives

graves et de très mauvais exemples auprès d'enfants, d'ado, d'adultes.

Ce tableau complet, qui va des infractions aux crimes, en passant par les délits, devrait

>> Etre porté à la connaissance de toutes les familles

>> Etre affiché dans tous les lieux où les comportements de ce type risquent de se produire.

Si "metoo" a ouvert des paroles bien tristes à entendre et révélé des agissements malfaisants vis à vis des femmes, il ne faut pas oublier que celà concerne aussi toutes les victimes , hommes, femmes, enfants, ados, et même des personnes agées.

Le psychisme et le corps des autres n'est pas un défouloir pour ceux qui s'arrogent des droits sur eux.

 

 

  • Merci 1
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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, 120lola120 a dit :

Merci de citer cet excellent article du Huff post

Qui mérite d'être lu dans son intégralité.

On ne voit pas en quoi ça peut modifier le comportement d'un homme sain et bien élevé.

Ou l'empêcher de vivre des relations de séduction normales.

Vu l'entêtement de certains à ne pas vouloir comprendre, il en suit des carences éducatives

graves et de très mauvais exemples auprès d'enfants, d'ado, d'adultes.

Ce tableau complet, qui va des infractions aux crimes, en passant par les délits, devrait

>> Etre porté à la connaissance de toutes les familles

>> Etre affiché dans tous les lieux où les comportements de ce type risquent de se produire.

Si "metoo" a ouvert des paroles bien tristes à entendre et révélé des agissements malfaisants vis à vis des femmes, il ne faut pas oublier que celà concerne aussi toutes les victimes , hommes, femmes, enfants, ados, et même des personnes agées.

Le psychisme et le corps des autres n'est pas un défouloir pour ceux qui s'arrogent des droits sur eux.

 

 

Vous savez subtilement éviter ce qui ne vous arrange pas, en reportant l'attention sur ce qui vous arrange..

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 21 heures, micro-onde a dit :

Mr andouille:sleep::D 

Bien Monsieur Andouille, en ce cas, repassons au vouvoiement, ce sera raccord.

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

" Des femmes se sont faites agressées, d'autres violées par un même homme (nous sommes très près de la centaine de victimes). "

Oui c'est ce qu'on dit concernant Weinstein, mais avant d'affirmer des choses attendez le jugement  !

"Vous faites la différence entre le rentre-dedans et l'agression sexuelle, le viol ou bien ?"

Oui je fais la différence, mais je sais aussi qu'une femme faire du rentre dedans, coucher avec le gars, obtenir ce qu'elle veut et ensuite aller déposer plaintes 3 ans plus tard ou même plus.

Pour que viol soit reconnu il faut de la violence car un viol en douceur ça n'existe pas !

Nombreuses sont les femmes qui ont été violées et qui ont déposé plainte immédiatement et avec raison, des "madames tout le monde", sans grand moyens financier et sans espoir d'être dédommagées par des sommes astronomiques,  alors expliquez moi pourquoi les supposées victimes de Weinstein sont presque toujours des actrices aujourd'hui connues et  friquées qui n'hésitaient pas à se montrer tout sourire avec lui en public, qui jouent à longueur d'année sur leur physique avantageux, qui n'hésitent pas à montrer leur Q si cela peut faire monter leur notoriété, qui changent de mec tous les 6 mois et ces femmes libérées n'auraient pas osé déposer plainte pour viol  alors qu'elles ont les moyens de prendre les meilleurs avocats des USA ?

C'est une farce  ?

"Coucher avec des partenaires multiples ? Plaît-il ? Mais qu'est-ce que cela à voir avec le sujet ?"

Pourtant c'est la réalité, combien de femmes a eu Weinstein, 50, 100, 300, 1000 ?

Toutes violées ?

Et ne parlons pas des acteurs, actrices !

Vous vivez dans un couvent ou quoi ?

"Écoutez l'enregistrement, documentez-vous et vous vous ferez votre propre avis. "

C'est tout sauf une preuve de viol, mais cela indique que ce type est un triste sire.

Et si on avait un enregistrement dans lequel on entendrait une femme dire, "je couche avec toi mais tu me donnes le rôle", vous en penseriez quoi ?

Pourquoi est-ce que tout ceci est sorti, il y a un an, pourquoi des victimes n'ont pas parlé de suite ? 

- parce que les victimes ont été encouragées ou contraintes de se taire surtout (menaces, chantage, destruction de carrière, harcèlement téléphonique), parce que Weinstein à Hollywood, c'est Dieu et les actrices, elles, rien du tout. Il suffit de vous lire en ce qui concerne les promotions canapé - et c'est une réaction typique, ne vous en faites pour cela- pour bien voir que pour l'opinion publique, souvent, les actrices sont assimilées à des catins, non pas à raison mais bien par défaut. Quand Rose McGowan s'est dirigée vers une avocate réputée dans le milieu pour être une gagneuse, celle-ci lui a rétorqué : "Vous avez fait des scènes topless, laissez tomber, personne ne pourra rien faire pour vous, personne ne vous croira".  

- parce que les médias, puis un homme, Ronan Farrow très impliqué pour la cause des femmes, mais surtout celle des victimes, s'y sont intéressés de près. Nous connaissons l'histoire de la famille Allen, et Farrow est un pseudonyme. La soeur de Ronan, fille adoptive du fameux cinéaste, aurait été abusée par leur père alors qu'elle n'était qu'une enfant. Ronan Farrow a également investigué sur Bill Cosby.

https://www.lesinrocks.com/2017/10/13/cinema/qui-est-ronan-farrow-lun-des-journalistes-cles-du-weinstein-gate-11996886/

- parce que la liste des victimes s'est allongée encore et encore, parce que Weinstein a récidivé encore et encore. Écoutez l'enregistrement, vous entendrez qu'il y agresse tranquillement une femme, qu'elle lui demande d'arrêter, qu'il la tripote tout de même, la menace également, l'intimide.

- parce le climat y était propice, le #metoo a aussi été créé en 2016 par Tarana Burke.

Un article intéressant dont je vous ai sélectionné des passages :

"Il est possible que ces femmes m'aient parlé parce qu'elles se sont senties plus prêtes à partager leurs expériences, car le monde a changé en ce qui concerne les questions de sexe et de pouvoir", écrit Ronan Farrow, qui a contribué à révéler l'enquête, dans le The New Yorker (en anglais). L'affaire Weinstein s'écrit en effet à la lumière d'autres affaires récentes de violences contre les femmes : le procès de Bill Cosby, les affaires Bill O''Reilly et Roger Ailes chez Fox News. Elle fait également écho au cas du président Donald Trump, accusé d'agressions sexuelles"Beaucoup d'entre nous pensaient et espéraient que cela finirait par sortir", explique un ancien cadre de la Weinstein Company à Ronan Farrow. "Je crois que c'est maintenant le bon moment, dans le climat actuel, pour la vérité", poursuit-il.

Le monde n'a pas totalement changé pour autant. Il se trouve toujours des voix pour reprocher aux victimes leur long silence, les rendre responsables de leur situation, défendre les agresseurs et dénoncer des "ragots". C'est le "victim-blaming", qui s'inscrit dans la culture du viol. Mais désormais, il existe aussi, en face, une solidarité nouvelle parmi les femmes (et les hommes), qui se soutiennent, sur les réseaux sociaux et dans la vie, et qui s'engagent de plus en plus frontalement contre le sexisme et le racisme à Hollywood. "Ces femmes m'ont dit qu'elles parlaient parce que rester silencieuses mettrait sûrement en danger les femmes qui arriveraient après elles", explique encore Ronan Farrow à ABC News.

https://www.francetvinfo.fr/culture/cinema/affaire-harvey-weinstein/pourquoi-le-scandale-weinstein-a-enfin-pu-etre-revele_2416319.html

Votre définition du viol est très incomplète. Article 222 du code pénal :

"Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par de violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol". La violence peut aussi être mentale, ou psychologique. 

Peu importe que Weinstein ait eu un nombre de partenaires importants, tant que tout le monde est consentant, il est cependant jugé pour agressions sexuelles et viols, parce que ses victimes n'étaient pas consentantes. 

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

Ce que Metoo à vraiment changé ?

 

Je pense que ce tableau est révélateur de la volonté de criminaliser la drague, en effet est considéré comme "Harcèlement", le simple fait de faire un compliment sur la tenue vestimentaire d'une femme"...

 je connais et  j'ai connu beaucoup de femmes qui étaient plutôt vexées quand personne ne disais rien quand elles étaient chez le coiffeur, ou qu'elles avaient achetées de nouveaux habits

-Ça vous va à ravir"  ..

-Allô Police ?, j'ai un harceleur en face de moi !

 

Idem pour "Insister après un refus"

Combien de fois un homme propose un verre, la femme refuse, l'homme insiste..et parfois la femme accepte de prendre un verre.

Pourquoi criminaliser ces rapports humains ?

Comme si les femmes étaient des êtres fragiles incapables de se défendre..

 

Tout homme qui a connu un divorce, sait qu'une femme n'est ni faible, ni fragile et capable de tout et bien davantage encore...

Etc, etc, etc...

 

https://www.huffingtonpost.fr/2017/10/15/ce-tableau-permet-de-distinguer-tres-simplement-drague-et-harcelement_a_23243806/

harcelementi.jpg

Interpeller une femme pour lui dire qu'elle s'habille comme une "tepu" et que cela procure des sensations au niveau de l'entrejambe, est pour vous un compliment ? C'est ce genre de compliment-là qui tombe sous le coup de la loi, simplement. Les femmes font très bien la différence entre drague, drague lourde et agression. Il serait agréable que vous arrêtiez (vous et d'autres) de les prendre pour des idiotes, merci bien.

#MeToo a été salutaire et nécessaire, pour toutes les raisons déjà mentionnées plus haut.

Des hommes se sentent diminués, ciblés, agressés, à tort. Nous n'assistons pas vraiment à une guerre des sexes, contrairement à ce que certain(e)s pourraient penser (et la confusion est très bien entretenue), mais davantage à une guerre de pouvoir, et il y a peut-être autant de femmes misogynes, que d'hommes misogynes aussi (parce qu'ils ont été élevés ou conditionnés à cela). Deux "sociétés" ou deux modèles sociétaux s'affrontent depuis déjà quelques années. Toute relation au pouvoir finit inexorablement par devenir une relation conflictuelle, ou toute évolution sociétale ne se fait jamais sans heurts. Si le camp dénommé communément "féministe" - progressiste aurait mieux convenu à mon sens- est décrit comme guerrier, le camp misogyne ou fondé sur le patriarcat, plutôt rétrograde ou conservateur, n'est pas en reste non plus, tant il s'agit de subsister, tant que des individus s'y accrochent comme ils le peuvent, avec force.

Personnellement, je déplore les affrontements entre femmes autant qu'avec les hommes, nous assistons à des monologues aussi absurdes que vains que plus personne n'écoute. Depuis hier, mardi 6 novembre, les femmes salariées "travaillent gratuitement"et ce jusqu'à la fin de l'année, les écarts salariaux représentant à peu près 2 mois de salaire en moyenne. Il me semblerait improbable que des hommes et des femmes trouvent cela normal ou juste en France, sans doute parce que je crois encore en l'Humain. Il reste encore à accomplir dans notre beau pays, quoi qu'il puisse en être dit -et nous ne sommes pas au fait de tout- cela ne se fera pas sans la solidarité des uns et des autres. 

https://www.liberation.fr/france/2018/11/06/le-travail-des-femmes-devient-gratuit-a-partir-de-15h35-ce-mardi_1690225

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 1 minute, Léna-Postrof a dit :

Bien Monsieur Andouille, en ce cas, repassons au vouvoiement, ce sera raccord.

heureusement que j'ai mis un smiley pour indiquer que je plaisante :sleep:

sinon arrêtez de me harceler madame sinon j'appelle les forces de l'ordre :D

  • Peur 1
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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)

image.png.da24e8d8022ea6ed1716d7a74d779fb5.png

juridiquement y a pas mal d'erreurs sur ce tableau:

-siffler une personne n'est pas du harcèlement mais un outrage!ça devient du harcèlement si c'est fait de manière répété!

-faire un compliment....ok d'accord c'est noté!plus de compliments c'est du harcèlement :smile2:

-insister après un refus....alors là faudra qu'on m'explique où se situe exactement la limite.y a un nombre de fois à ne pas dépasser?:hum:

-prendre un refus pour de la timidité...encore une fois c'est pas du harcèlement c'est de la maladresse.ça le devient si....répété.

-suivre ou imposer sa présence....encore une fois ça peut l'être si c'est de manière répété!mais si mon patron m'impose sa présence est ce du harcèlement?:crazy:

-envoyer des sms à caractère pornographique de manière non consenti....oui ça peut être du harcèlement et en plus y a des preuves!

-user de sa position pour obtenir des faveurs....oui, harcèlement!

-menacer une personne pour qu'elle accepte ses avances....comme son nom l'indique c'est une menace et c'est puni par la loi et ça devient du harcèlement quand c'est de manière répété.

-toucher/pincer les fesses....agression et ça devient du harcèlement....vous connaissez la suite.

-embrasser une personne sans son consentement....agression!

-plaquer une femme contre un mur....agression!

Modifié par micro-onde
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bien Monsieur Andouille, en ce cas, repassons au vouvoiement, ce sera raccord.

Pourquoi est-ce que tout ceci est sorti, il y a un an, pourquoi des victimes n'ont pas parlé de suite ? 

- parce que les victimes ont été encouragées ou contraintes de se taire surtout (menaces, chantage, destruction de carrière, harcèlement téléphonique), parce que Weinstein à Hollywood, c'est Dieu et les actrices, elles, rien du tout. Il suffit de vous lire en ce qui concerne les promotions canapé - et c'est une réaction typique, ne vous en faites pour cela- pour bien voir que pour l'opinion publique, souvent, les actrices sont assimilées à des catins, non pas à raison mais bien par défaut. Quand Rose McGowan s'est dirigée vers une avocate réputée dans le milieu pour être une gagneuse, celle-ci lui a rétorqué : "Vous avez fait des scènes topless, laissez tomber, personne ne pourra rien faire pour vous, personne ne vous croira".  

- parce que les médias, puis un homme, Ronan Farrow très impliqué pour la cause des femmes, mais surtout celle des victimes, s'y sont intéressés de près. Nous connaissons l'histoire de la famille Allen, et Farrow est un pseudonyme. La soeur de Ronan, fille adoptive du fameux cinéaste, aurait été abusée par leur père alors qu'elle n'était qu'une enfant. Ronan Farrow a également investigué sur Bill Cosby.

https://www.lesinrocks.com/2017/10/13/cinema/qui-est-ronan-farrow-lun-des-journalistes-cles-du-weinstein-gate-11996886/

- parce que la liste des victimes s'est allongée encore et encore, parce que Weinstein a récidivé encore et encore. Écoutez l'enregistrement, vous entendrez qu'il y agresse tranquillement une femme, qu'elle lui demande d'arrêter, qu'il la tripote tout de même, la menace également, l'intimide.

- parce le climat y était propice, le #metoo a aussi été créé en 2016 par Tarana Burke.

Un article intéressant dont je vous ai sélectionné des passages :

"Il est possible que ces femmes m'aient parlé parce qu'elles se sont senties plus prêtes à partager leurs expériences, car le monde a changé en ce qui concerne les questions de sexe et de pouvoir", écrit Ronan Farrow, qui a contribué à révéler l'enquête, dans le The New Yorker (en anglais). L'affaire Weinstein s'écrit en effet à la lumière d'autres affaires récentes de violences contre les femmes : le procès de Bill Cosby, les affaires Bill O''Reilly et Roger Ailes chez Fox News. Elle fait également écho au cas du président Donald Trump, accusé d'agressions sexuelles"Beaucoup d'entre nous pensaient et espéraient que cela finirait par sortir", explique un ancien cadre de la Weinstein Company à Ronan Farrow. "Je crois que c'est maintenant le bon moment, dans le climat actuel, pour la vérité", poursuit-il.

Le monde n'a pas totalement changé pour autant. Il se trouve toujours des voix pour reprocher aux victimes leur long silence, les rendre responsables de leur situation, défendre les agresseurs et dénoncer des "ragots". C'est le "victim-blaming", qui s'inscrit dans la culture du viol. Mais désormais, il existe aussi, en face, une solidarité nouvelle parmi les femmes (et les hommes), qui se soutiennent, sur les réseaux sociaux et dans la vie, et qui s'engagent de plus en plus frontalement contre le sexisme et le racisme à Hollywood. "Ces femmes m'ont dit qu'elles parlaient parce que rester silencieuses mettrait sûrement en danger les femmes qui arriveraient après elles", explique encore Ronan Farrow à ABC News.

https://www.francetvinfo.fr/culture/cinema/affaire-harvey-weinstein/pourquoi-le-scandale-weinstein-a-enfin-pu-etre-revele_2416319.html

Votre définition du viol est très incomplète. Article 222 du code pénal :

"Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par de violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol". La violence peut aussi être mentale, ou psychologique. 

Peu importe que Weinstein ait eu un nombre de partenaires importants, tant que tout le monde est consentant, il est cependant jugé pour agressions sexuelles et viols, parce que ses victimes n'étaient pas consentantes. 

Interpeller une femme pour lui dire qu'elle s'habille comme une "tepu" et que cela procure des sensations au niveau de l'entrejambe, est pour vous un compliment ? C'est ce genre de compliment-là qui tombe sous le coup de la loi, simplement. Les femmes font très bien la différence entre drague, drague lourde et agression. Il serait agréable que vous arrêtiez (vous et d'autres) de les prendre pour des idiotes, merci bien.

#MeToo a été salutaire et nécessaire, pour toutes les raisons déjà mentionnées plus haut.

Des hommes se sentent diminués, ciblés, agressés, à tort. Nous n'assistons pas vraiment à une guerre des sexes, contrairement à ce que certain(e)s pourraient penser (et la confusion est très bien entretenue), mais davantage à une guerre de pouvoir, et il y a peut-être autant de femmes misogynes, que d'hommes misogynes aussi (parce qu'ils ont été élevés ou conditionnés à cela). Deux "sociétés" ou deux modèles sociétaux s'affrontent depuis déjà quelques années. Toute relation au pouvoir finit inexorablement par devenir une relation conflictuelle, ou toute évolution sociétale ne se fait jamais sans heurts. Si le camp dénommé communément "féministe" - progressiste aurait mieux convenu à mon sens- est décrit comme guerrier, le camp misogyne ou fondé sur le patriarcat, plutôt rétrograde ou conservateur, n'est pas en reste non plus, tant il s'agit de subsister, tant que des individus s'y accrochent comme ils le peuvent, avec force.

Personnellement, je déplore les affrontements entre femmes autant qu'avec les hommes, nous assistons à des monologues aussi absurdes que vains que plus personne n'écoute. Depuis hier, mardi 6 novembre, les femmes salariées "travaillent gratuitement"et ce jusqu'à la fin de l'année, les écarts salariaux représentant à peu près 2 mois de salaire en moyenne. Il me semblerait improbable que des hommes et des femmes trouvent cela normal ou juste en France, sans doute parce que je crois encore en l'Humain. Il reste encore à accomplir dans notre beau pays, quoi qu'il puisse en être dit -et nous ne sommes pas au fait de tout- cela ne se fera pas sans la solidarité des uns et des autres. 

https://www.liberation.fr/france/2018/11/06/le-travail-des-femmes-devient-gratuit-a-partir-de-15h35-ce-mardi_1690225

 

"Pourquoi est-ce que tout ceci est sorti, il y a un an, pourquoi des victimes n'ont pas parlé de suite ? 

- parce que les victimes ont été encouragées ou contraintes de se taire surtout (menaces, chantage, destruction de carrière, harcèlement téléphonique), parce que Weinstein à Hollywood, c'est Dieu et les actrices, elles, rien du tout."

Vous semblez prendre toutes ces femmes pour des idiotes voire des cruches,  dire que les actrices aux USA ne sont rien c'est ce moquer du monde, elles sont très souvent riches de riches (voyez la listes de celles qui accusent W.), n'ont plus besoin de Weinstein depuis longtemps, elles pouvaient prendre un avocat hyper pour le faire tomber, pourquoi attendre des années pour le faire ?

Cet aspect là est un peu déplaisant d'autant qu'aujourd'hui les accusations de viols remontent parfois à plus de 10 ans et elles ne cessent d'affluer, rarement avec des preuves mais concernant  toujours des hommes connus...

Un hasard sans doute ?

Que Weinstein soit un voyou et c'est peu dire, on est tous d'accord, mais aujourd'hui un type qui a eu une aventure avec une femme il y a 8 ans et qui est friqué et connu, peut se retrouver du jour au lendemain avec une plainte sur le dos pour viol et cela sur simple déclaration de la femme.

Ce qui veut dire que son nom sera jeté en pâture via la presse, ce qui bien plaira beaucoup à sa famille (femme, enfants, etc), lui posera un problème sur le plan professionnel et j'en passe.

Quelques années après on apprendra que le gars est acquitté, ce qui fera 2 lignes dans la presse.

Ces derniers temps il y a eu quelques cas, celui du ministre Gérald Darmanin , quand on lit l'accusation de la plaignante pour harcèlement sexuel et abus de confiance en ...2009,  on tombe à la renverse tellement c'est peu crédible.

Dernièrement le juge a rendu une ordonnance de non-lieu, le magistrat saisi a estimé qu’au vu des investigations menées au début de l’année, les faits reprochés n’avaient pas été commis et qu’il n’y avait pas lieu d’ouvrir une information judiciaire, selon l’ordonnance.

Des années de galères et une réputation mise à mal !

Sans oublier un certain N. Hulot, qui a été blanchi 10 ans après le dépôt d'une plainte pour viol de la par de la petite fille du président Mitterrand.

On peut aussi citer le cas de Ramadan, triste individu on en convient tous je crois, mais quand on lit les récits des plaignantes et plus récemment  le contenu des 399 SMS en très grande partie envoyés par une des plaignante, on réalise que celle-ci était consentante et même sollicitait les faveurs de Ramadan.

Comme quoi ces vagues de dénonciations qui encore une fois, concerne toujours des personnalités sont parfois douteuses, ça sent trop souvent le règlement de compte ou la recherche du gain facile.

"Peu importe que Weinstein ait eu un nombre de partenaires importants, tant que tout le monde est consentant, il est cependant jugé pour agressions sexuelles et viols, parce que ses victimes n'étaient pas consentantes. "

Oui sauf que les consentantes peuvent soudain se déclarer violées 2, 6 ou 10 ans plus tard.

De plus Weinstein est accusé mais pas encore jugé !

 

 

 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

 

"Pourquoi est-ce que tout ceci est sorti, il y a un an, pourquoi des victimes n'ont pas parlé de suite ? 

- parce que les victimes ont été encouragées ou contraintes de se taire surtout (menaces, chantage, destruction de carrière, harcèlement téléphonique), parce que Weinstein à Hollywood, c'est Dieu et les actrices, elles, rien du tout."

Vous semblez prendre toutes ces femmes pour des idiotes voire des cruches,  dire que les actrices aux USA ne sont rien c'est ce moquer du monde, elles sont très souvent riches de riches (voyez la listes de celles qui accusent W.), n'ont plus besoin de Weinstein depuis longtemps, elles pouvaient prendre un avocat hyper pour le faire tomber, pourquoi attendre des années pour le faire ?

Cet aspect là est un peu déplaisant d'autant qu'aujourd'hui les accusations de viols remontent parfois à plus de 10 ans et elles ne cessent d'affluer, rarement avec des preuves mais concernant  toujours des hommes connus...

Un hasard sans doute ?

Que Weinstein soit un voyou et c'est peu dire, on est tous d'accord, mais aujourd'hui un type qui a eu une aventure avec une femme il y a 8 ans et qui est friqué et connu, peut se retrouver du jour au lendemain avec une plainte sur le dos pour viol et cela sur simple déclaration de la femme.

Ce qui veut dire que son nom sera jeté en pâture via la presse, ce qui bien plaira beaucoup à sa famille (femme, enfants, etc), lui posera un problème sur le plan professionnel et j'en passe.

Quelques années après on apprendra que le gars est acquitté, ce qui fera 2 lignes dans la presse.

Ces derniers temps il y a eu quelques cas, celui du ministre Gérald Darmanin , quand on lit l'accusation de la plaignante pour harcèlement sexuel et abus de confiance en ...2009,  on tombe à la renverse tellement c'est peu crédible.

Dernièrement le juge a rendu une ordonnance de non-lieu, le magistrat saisi a estimé qu’au vu des investigations menées au début de l’année, les faits reprochés n’avaient pas été commis et qu’il n’y avait pas lieu d’ouvrir une information judiciaire, selon l’ordonnance.

Des années de galères et une réputation mise à mal !

Sans oublier un certain N. Hulot, qui a été blanchi 10 ans après le dépôt d'une plainte pour viol de la par de la petite fille du président Mitterrand.

On peut aussi citer le cas de Ramadan, triste individu on en convient tous je crois, mais quand on lit les récits des plaignantes et plus récemment  le contenu des 399 SMS en très grande partie envoyés par une des plaignante, on réalise que celle-ci était consentante et même sollicitait les faveurs de Ramadan.

Comme quoi ces vagues de dénonciations qui encore une fois, concerne toujours des personnalités sont parfois douteuses, ça sent trop souvent le règlement de compte ou la recherche du gain facile.

"Peu importe que Weinstein ait eu un nombre de partenaires importants, tant que tout le monde est consentant, il est cependant jugé pour agressions sexuelles et viols, parce que ses victimes n'étaient pas consentantes. "

Oui sauf que les consentantes peuvent soudain se déclarer violées 2, 6 ou 10 ans plus tard.

De plus Weinstein est accusé mais pas encore jugé !

 

 

 

 

À votre différence, je ne les prends ni pour des idiotes, ni pour des menteuses. Le train de vie à Hollywood est onéreux, si bien que se voir black-listée parce qu'un nabab y fait régner sa loi, n'aide en rien à le maintenir. Par ailleurs, des femmes ont eu à hypothéquer leurs biens afin de pouvoir régler les honoraires des avocats. 

Quand non loin d'une centaine de femmes sont victimes, il est très douteux d'invoquer le hasard. Voici aussi ce que Weinstein a lui-même déclaré :

 

«Je réalise que la façon dont je me suis comporté avec des collègues par le passé a causé beaucoup de douleur, et je m'en excuse sincèrement», a déclaré Weinstein dans un communiqué adressé au New York Times à la suite de la parution de cette enquête jeudi. «Bien que j'essaie de faire mieux, je sais que le chemin sera long. (...) Mon chemin sera maintenant d'apprendre à me connaître et maîtriser mes démons. (...) Je prévois de prendre un congé de ma société et de m'occuper de ce problème en priorité», ajoute-t-il. «J'ai grandi dans les années 60 et 70, quand toutes les règles sur le comportement et les lieux de travail étaient différentes», poursuit le producteur de 65 ans. «C'était la culture à l'époque. J'ai appris depuis que ce n'est pas une excuse, au bureau ou ailleurs», semble-t-il justifier.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/10/06/03002-20171006ARTFIG00092-accuse-d-harcelement-sexuel-le-producteur-harvey-weinstein-s-excuse-et-se-met-en-conge.php

Cela sonne bel et bien comme un aveu. Ce qui est d'autant intéressant, c'est qu'il admet que les règles, les codes ont changé, et ne pas avoir su s'y adapter, avoir failli. La culture de l'époque (promotion canapé), c'était la culture de l'époque. Les excuses ne sont peut-être pas sincères et il est vrai qu'il doit être plus difficile encore pour les hommes peu vertueux de cloquer facilement, aujourd'hui. Les mentalités ont changé. Si Weinstein a fini lui-même par l'entendre, vous pouvez aussi lui emboîter le pas. 

Parmi les faits qui lui sont reprochés, il y a beaucoup d'agressions sexuelles, et nous l'aurons lu et entendu, et quelques viols. Rose McGowan, l'un des éléments-clé de l'affaire Weinstein, est reconnue -encore officieusement pour l'instant- comme l'une des premières victimes de Weinstein. Elle est aussi engagée dans la campagne française #maintenantOnAgit qui vise à favoriser l'accès à la justice pour des femmes victimes de violences, en donnant aux associations, les moyens de les accompagner. Elle appelle aussi à une révolution, qui doit concerner autant les femmes, que les hommes :"C'est une révolution d'idées plus que tout, qui va nous sauver. Maintenant, on agit. C'est l'heure, allons-y !". 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

À votre différence, je ne les prends ni pour des idiotes, ni pour des menteuses. Le train de vie à Hollywood est onéreux, si bien que se voir black-listée parce qu'un nabab y fait régner sa loi, n'aide en rien à le maintenir. Par ailleurs, des femmes ont eu à hypothéquer leurs biens afin de pouvoir régler les honoraires des avocats. 

Quand non loin d'une centaine de femmes sont victimes, il est très douteux d'invoquer le hasard. Voici aussi ce que Weinstein a lui-même déclaré :

 

«Je réalise que la façon dont je me suis comporté avec des collègues par le passé a causé beaucoup de douleur, et je m'en excuse sincèrement», a déclaré Weinstein dans un communiqué adressé au New York Times à la suite de la parution de cette enquête jeudi. «Bien que j'essaie de faire mieux, je sais que le chemin sera long. (...) Mon chemin sera maintenant d'apprendre à me connaître et maîtriser mes démons. (...) Je prévois de prendre un congé de ma société et de m'occuper de ce problème en priorité», ajoute-t-il. «J'ai grandi dans les années 60 et 70, quand toutes les règles sur le comportement et les lieux de travail étaient différentes», poursuit le producteur de 65 ans. «C'était la culture à l'époque. J'ai appris depuis que ce n'est pas une excuse, au bureau ou ailleurs», semble-t-il justifier.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/10/06/03002-20171006ARTFIG00092-accuse-d-harcelement-sexuel-le-producteur-harvey-weinstein-s-excuse-et-se-met-en-conge.php

Cela sonne bel et bien comme un aveu. Ce qui est d'autant intéressant, c'est qu'il admet que les règles, les codes ont changé, et ne pas avoir su s'y adapter, avoir failli. La culture de l'époque (promotion canapé), c'était la culture de l'époque. Les excuses ne sont peut-être pas sincères et il est vrai qu'il doit être plus difficile encore pour les hommes peu vertueux de cloquer facilement, aujourd'hui. Les mentalités ont changé. Si Weinstein a fini lui-même par l'entendre, vous pouvez aussi lui emboîter le pas. 

Parmi les faits qui lui sont reprochés, il y a beaucoup d'agressions sexuelles, et nous l'aurons lu et entendu, et quelques viols. Rose McGowan, l'un des éléments-clé de l'affaire Weinstein, est reconnue -encore officieusement pour l'instant- comme l'une des premières victimes de Weinstein. Elle est aussi engagée dans la campagne française #maintenantOnAgit qui vise à favoriser l'accès à la justice pour des femmes victimes de violences, en donnant aux associations, les moyens de les accompagner. Elle appelle aussi à une révolution, qui doit concerner autant les femmes, que les hommes :"C'est une révolution d'idées plus que tout, qui va nous sauver. Maintenant, on agit. C'est l'heure, allons-y !". 

" À votre différence, je ne les prends ni pour des idiotes, ni pour des menteuses. Le train de vie à Hollywood est onéreux, si bien que se voir black-listée parce qu'un nabab y fait régner sa loi, n'aide en rien à le maintenir. "

Sa loi, allons donc !

Weinstein est certainement un sale type et je le répète à qui voudra l'entendre, mais combien sont les actrices archi nulles qui ont eu un "succès" grâce à ce type, je ne doute pas que celui-ci a abusé de sa position et même à violé certaines femmes, mais combien sont celles qui ont proposé leur Q pour obtenir un rôle ?

Que nombre d'hommes peuvent se conduire comme des porcs, c'est une réalité, mais dans le genre nombre de femmes ne sont pas mieux et savent se servir de leurs atouts pour obtenir ce qu'elles veulent, c'est comme ça depuis la nuit des temps !

Et venir me dire que le train de vie de Holywoode est onéreux (pour qui ?), en quoi cela justifie-t-il certains comportements ?

Vous voulez dire que puisque la vie est cher dans cette ville US, il faut excuser les filles qui couchent avec le premier mec qui passe en ayant une montre Rolex à son bras ?

Fréquentez un peu les endroits à la mode, chic de chic, que ce soit à Paris, à Cannes, à Londres ou aux US, vous trouverez toujours des nuées de pin-up prêtent à coucher avec le premier pigeon friqué.

C'est une évidence !

"Par ailleurs, des femmes ont eu à hypothéquer leurs biens afin de pouvoir régler les honoraires des avocats."

Vraiment, il me semble que c'est Weinstein qui a vendu certaines de ses propriétés, mais si vous avez une source qui prouve ce que vous avancez, je suis preneur car moi je n'ai rien trouvé sur ce sujet.

 

 

 

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
Le 04/11/2018 à 19:33, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes dans une société post-patriarcale plutôt que patriarcale. Idéologiquement les féministes ont déjà gagné la partie, au sens où elles ont la sympathie du public depuis plusieurs décennies maintenant. Comme toutes les idéologies qui prétendent lutter pour les droits de minorités d'ailleurs.

Au niveau des droits il n'y a plus aucune différence entre hommes et femmes, en tous cas sur le papier. Restent les mentalités à changer pour régler quelques problématiques résiduelles comme le harcèlement de rue (contre lequel la loi ne peut rien) ou encore le voile islamique. Mais vraiment, rien de plus fédérateur que le féminisme aujourd'hui dans l'opinion publique.

Et pour avoir la sympathie, il faut se victimiser, pleurer dans les médias et ce, afin de susciter l’indignation générale. Ce sera toujours celui qui criera le plus fort qui arrivera à se faire entendre.

A croire que les combats silencieux ne valent plus rien aujourd’hui. 

Modifié par Vilaine
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