La Religion

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

La foi c'est ce qui relie l'homme à Dieu, la religion c'est ce qui relie les hommes entre eux. A moins de s'inventer chacun une divinité chacun  dans son coin, je ne vois pas comment dissocier foi et religion... ou alors c'est dire que faire partie d'un groupe d'hommes, la solidarité, se reconnaître comme disciple, avoir besoin des autres, poser des gestes communs et le civisme qu'induit la religion : "c'est de la merde".

A partir du moment ou on donne le droit a quelqu'un de dicter une conduite au seul prétexte que "dieu lui a parlé", alors c'est se faire arnaquer

Il y a 1 heure, The_Dalek a dit :

A partir du moment ou on donne le droit a quelqu'un de dicter une conduite au seul prétexte que "dieu lui a parlé", alors c'est se faire arnaquer

ça cela s'appelle "la foi du charbonnier", suivre sans se poser de question ... croire c'est tout le contraire, c'est de l'action, s'améliorer en soi autour de soi, de douter également. C'est tout sauf de la passivité.

Il y a 15 heures, Danjor47lwi a dit :

Oui je me disais la même chose ! Admettons que la religion soit utilisée à des fins que tu viens de nous cités ! En est elle donc qu'une invention de l'Homme ? Sans doctrine réelle j'entends par là que tout n'est que mensonge ?

Nos ancêtres observaient les phénomènes de la nature et n'en connaissaient pas leurs causes. Ce fut le temps de "la Pensée Magique" qui leur fit attribuer des génies à toutes choses : fleuve, arbre, montagne, ciel, etc. Si les sorciers soignaient les malades, les chamans étaient chargés d'intercéder auprès de ces génies pour leur demander l'autorisation de faire quelque chose : faire un pont sur la rivière avec l'accord du génie du fleuve (d'où le pontife). Puis voilà qu'Akhénaton le pharaon a inventé le dieu unique. Ce monothéisme fut copié par les Hébreux. Le prophète Moïse (catastrophe humanitaire) ajouta la morale à la piété due au dieu. C'est le début de la calamité religieuse monothéiste. Auparavant, un voyageur vénérant ses propres dieux, qui séjournait dans un autre lieu, acceptait et vénérait les dieux locaux. Sans problèmes. Ce sont les chrétiens qui ont semé le désordre à Rome, en détruisant des temples au nom du dieu unique. Punis dans l'arène, ils se sont fait passer pour des martyrs.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

ça cela s'appelle "la foi du charbonnier", suivre sans se poser de question ... croire c'est tout le contraire, c'est de l'action, s'améliorer en soi autour de soi, de douter également. C'est tout sauf de la passivité.

Ouais, c'est l'islamisme, l'inquisition, l'esclavage, la spoliation, j'en passe et des meilleures

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Le problème, c'est que lorsque notre société dit "c'est la nature" , ça n'a aucun sens. D'où l'incompréhension entre 2 faits qui semblent similaires mais ne le sont nullement.

Quand les êtres vivants ne vivant pas sous le joug de notre société, agissent, c'est une harmonie. COmme ils se bouffent entre eux et que ça convient bien à notre société malsaine, cette dernière appelle ça donc la loi de la jungle et dit qu'elle fait pareil.

La différence, c'est qu'il n'y a aucune harmonie dans notre société et que tout est réalisé égocentriquement. La loi de la jungle n'existe pas en réalité, elle est une invention de notre société pour se justifier.

Mais dans la jungle, il y a de l'entreaide, de l'harmonie et il y a surtout l'apprentissage de ce qu'est censé faire l'être humain pour améliorer tout ça.

La société humaine c'est : "j'écrase autrui, je le mets minable et je profite des faiblesses des autres pour me sentir bien. Mais je prends quand même des anti-dépresseurs car bon, je ressens un truc qui va pas mais je veux pas l'écouter"

Alors pourquoi la religion provoque-t-elle des guerres? Mais comme il est dit dans le post de base, plein d'autres sujets provoquent des guerres. La religion, en elle même, ne provoque pas de guerres. Il n'y a que son détournement qui en provoque, mais ce n'est plus la religion.

Les extrémistes ne sont pas des religieux, ils n'y connaissent rien dans les religions, ils sont juste des lobotomisés téléguidés et puis c'est tout.

Ceux qui disent qu'ils tuent et commettent des horreurs au nom d'une religion sont des âmes perdues dans leur propre faiblesse qui sont aux antipodes de ce qu'est une religion, quelque soit la religion.

Ce qui provoque les guerres, c'est la base de notre société : ceux qui la dominent ne peuvent vivre sans les guerres. Dès lors, tout prétexte est bon pour une guerre et ils font tout pour qu'il y en ait et que ça ne s'arrête jamais.

Les religions n'ont rien à voir avec les guerres puisqu'à la base, les religions, les véritables, sont toutes issues d'une même osmose de l'harmonie visant à donner la plénitude à l'être humain.

La société créée a bien compris cela, l'importance que peut avoir une religion et donc les détourne pour en faire des conflits, des divisions et empêcher l'être humain de suivre la voie de l'harmonie.

Wahoo belle analyse

Le 03/11/2018 à 17:19, Talon 1 a dit :

La religion cache souvent d'autres motifs. Créer un Khalifat, c'est envahir un territoire, s'approprier des ressources, faire des esclaves économiques. Mais c'est avant tout régner sur des gens soumis. De tout temps, le sceptre et le goupillon gouvernaient ensemble. Puis, en France, vint le Siècle des Lumières. A la Révolution qui s'ensuivit, le clergé fut écarté du pouvoir. Mais ce n'est pas le roi qui en profita.

A quoi servent les religions sinon à donner du pouvoir à des hommes sur d'autres hommes au nom d'un dieu inventé de toutes pièces.

Conquérir, massacrer, imposer des dictatures, etc, au nom du fascisme, nazisme, communisme ou de la religion, où est la différence ?

Le but est toujours le même, domination et donc pouvoir dictatorial !

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

A quoi servent les religions sinon à donner du pouvoir à des hommes sur d'autres hommes au nom d'un dieu inventé de toutes pièces.

Conquérir, massacrer, imposer des dictatures, etc, au nom du fascisme, nazisme, communisme ou de la religion, où est la différence ?

Le but est toujours le même, domination et donc pouvoir dictatorial !

À faire plaisir aux humains, à les apaiser de leurs troubles existentiels, à donner un sens à leur vie. Voilà 3 bonnes raisons qui nuanceront ta conception de l'utilité des religions qui me semble un peu simpliste.

il y a 1 minute, Filcro a dit :

À faire plaisir aux humains, à les apaiser de leurs troubles existentiels, à donner un sens à leur vie. Voilà 3 bonnes raisons qui nuanceront ta conception de l'utilité des religions qui me semble un peu simpliste.

Ah bon, parce que ceux qui ne sont pas croyants (très majoritaire en France) subissent des troubles existentiels, ne savent pas donner un sens à leur vie et trouvent du plaisir à se soumettre à des lois religieuses idiotes ?

Il me semble que les pays où l'on vit le plus mal sont souvent des pays très religieux en tous cas soumis à coutumes religieuses d'un autre temps qui les empêchent de s'émanciper.

Le ‎03‎/‎11‎/‎2018 à 16:54, Danjor47lwi a dit :

De nos jours la plupart des conflits entre nations ou groupes... est souvent dû à l'argent (ressources naturelles...) la religion et plein d'autres raisons mais ce qui m'intéresse le plus c'est la religion (Je sais que y'a d'autre cause comme la politique par exemple mais je vais me centré sur la religion), elle est censée nous unir mais pourquoi elle fait autant de victimes innocentes pour la plupart, je me dis peut être que la religion est en faite qu'un prétexte pour tuer librement au nom d'une cause mais ma manière de voir les choses n'est pas universelle j'aimerai avoir d'autres idées sur ce sujet !

Bsr Danjor47lwi,

En plus d'etre innocentes, la grande majorité des victimes sont musulmanes, allez savoir, c'est peut etre dieu qui les as tuées.

a+

Le 03/11/2018 à 17:19, Talon 1 a dit :

La religion cache souvent d'autres motifs. Créer un Khalifat, c'est envahir un territoire, s'approprier des ressources, faire des esclaves économiques. Mais c'est avant tout régner sur des gens soumis. De tout temps, le sceptre et le goupillon gouvernaient ensemble. Puis, en France, vint le Siècle des Lumières. A la Révolution qui s'ensuivit, le clergé fut écarté du pouvoir. Mais ce n'est pas le roi qui en profita.

= analphabètes,  ignorants, crédules, superstitieux

Faudrait créer une religion purement matérialiste (style marxiste) universelle qui unirait les citoyens. Cette religion serait au dessus des autres et des systèmes économiques.

Ceux qui accepteraient cette religion, auraient un revenu universel financé par les multinationales.
Ceux qui refuseraient cette religion, seraient taxés lourdement par les multinationales (via leurs Etats).


 

L'histoire nous apprend que toute religion est répressive afin de préserver le pouvoir des dirigeants.

Il peut avoir des degrés de répression variable selon les époques et l'opposition des humanistes, des laïcs, des philosophes des Lumières.

L'homme a créé dieu à son image et dieu reflète donc la mentalité de l'époque concernée (chape de plomb au Moyen Age en France...) Le Chevalier de la Barre a été brulé vif  à Paris pour ne pas avoir salué une procession catholique (relire Voltaire).

Le 03/11/2018 à 23:57, riad** a dit :

Malheureusement c'est pas vrai, il y avait des guerres purement idéologiques, normalement on est violent quand on se sent menacer, et le cerveau ne fait pas la différence entre la menace physique et une menace symbolique, si j'attaque tes idées tu vas te sentir mal comme si je t'attaque physiquement, malheureusement les religieux sont extrêmement sensibles aux critiques et donc intolérants, et c'est pour ça que les religions (surtout les religions Abrahamiques) étaient impliqué dans beaucoup de guerres et de massacres à travers l'histoire. 
 

Je partage parfaitement vos idées, mais ça n'empêche que les intérêts économiques occupe le premier rang dans les causes des guerres et des conflits depuis toujours.

Le 03/11/2018 à 17:21, Danjor47lwi a dit :

Oui effectivement ! Mais est-ce que c'est la nature humaine ou bien c'est un mode de vie ? On peut bien vivre ensemble sans se faire du mal !

 

Oui je me disais la même chose ! Admettons que la religion soit utilisée à des fins que tu viens de nous cités ! En est elle donc qu'une invention de l'Homme ? Sans doctrine réelle j'entends par là que tout n'est que mensonge ?

A ton avis ?

Le 04/11/2018 à 08:55, Garlaban a dit :

ça cela s'appelle "la foi du charbonnier", suivre sans se poser de question ... croire c'est tout le contraire, c'est de l'action, s'améliorer en soi autour de soi, de douter également. C'est tout sauf de la passivité.

"S'améliorer en soi et autour de soi..."

Et en quoi ceux qui ont la foi sont différents (en mieux) par rapport aux autres ?

Ma voisine à la foi, elle va à l'église orthodoxe toutes les semaines, en quoi est-elle meilleure que moi qui suis athée ou de mon autre voisine qui est non croyante ?

Quand j'entends parler des croyants c'est rarement très positif, régulièrement c'est quand ils veulent s'opposer à un tas de choses, par exemple en vrac;  l'avortement, le mariage pour tous (le divorce et la contraception dans un passé pas si lointain), la PMA, etc...

Qu'ils soient contre, pourquoi pas et c'est leur droit, mais alors qu'ils ne pratiquent pas l'avortement et la PMA mais n'essayent pas d'imposer leur morale à tous.

Prenons l'exemple de la pédophilie et autres faits criminels dans l'église dans le monde, c'est hallucinant quand on voit le nombre de faits mais aussi quand on voit les sommes astronomiques dépensées par l'église pour faire taire des victimes, pour payer des avocats, etc...

Vous en voyez beaucoup des cathos qui manifestent en rue contre leur église, cardinaux, évêques et même papes ?

Des enfants violés en masse, vendus et même martyrisés et tués, c'est quand même plus grave que les revendications des gilets jaunes, non !

Aujourd'hui il n'y a plus de guerre de religion en Europe (pour le moment...), mais au Moyen-Orient, des centaines de milliers de personnes se massacrent au nom d'Allah qui rappelons-le, est le même dieu que celui des chrétiens !

Que dire en Afrique et en Amérique ou cathos et évangélistes font le forcing et même se font la "guerre" pour convertir toujours plus naïfs et tous les moyens sont bons y compris le chantage.

Alors moi je vous le demande, où est cette fameuse action "de s'améliorer en soi autour de soi" ?

Croyant ou non, on est tous à égalité devant la mort et les racines des pissenlits auront le même gout pour tous et s'il devait y avoir quelque chose après la mort, j'imagine pas un instant que l'on puisse faire la différence en un juif, un catho, un évangéliste, un musulman, un non croyant, un athée, un agnostique et un je ne sais quoi ...

Par contre combien de conflits depuis 2000 ans, combien de crimes, de massacres, de millions de morts, de dictatures aux noms des différentes religions ?

Normalement la religion nous unit, mais malheureusement c'est la première cause de notre divergence et des conflits qui existe de nos jours. 

Si dieu existait, il faudrait le contraindre à la démission et à un jugement pour crimes contre l'humanité pour l'ensemble de son oeuvre de morts, crimes, guerres, massacres, tortures ... au nom de dieu

Le 28/11/2018 à 11:41, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui il n'y a plus de guerre de religion en Europe (pour le moment...), mais au Moyen-Orient, des centaines de milliers de personnes se massacrent au nom d'Allah qui rappelons-le, est le même dieu que celui des chrétiens !

 

C'est justement là que le bât blesse ! Allah le Dieu criminel avec son chamelier guerrier et pédophile n'ont rien à voir avec le Dieu des Evangiles et Jésus. Je crois que bon nombre d'entre nous sont tombés dans le piège mortel de l'islam conquérant. Une idéologie totalitaire de merde qui se présente comme religion, incapable d'évoluer, sortie tout droit des ténèbres a fini par mettre tout le ciel sur le même plan.

L'islam qui ne tolère que lui-même est devenu chez bon nombre : détestation de LA religion dans son ensemble. Aidé en cela dans notre pays particulièrement par les railleries anti-cathos et autres clichés que toutes nos générations de petits français biberonnent par les médias, l'Education Nationale et tout simplement parce qu' il faut penser comme ça.

On croit au ciel ou on ne croit pas, c'est presque devenu secondaire ... Au moins croire en son histoire, à ce que nous sommes, à faire la différence en se démarquant d'idéologies de merde qui tirent tout vers le bas.

Le 01/12/2018 à 07:16, Garlaban a dit :

C'est justement là que le bât blesse ! Allah le Dieu criminel avec son chamelier guerrier et pédophile n'ont rien à voir avec le Dieu des Evangiles et Jésus. Je crois que bon nombre d'entre nous sont tombés dans le piège mortel de l'islam conquérant. Une idéologie totalitaire de merde qui se présente comme religion, incapable d'évoluer, sortie tout droit des ténèbres a fini par mettre tout le ciel sur le même plan.

L'islam qui ne tolère que lui-même est devenu chez bon nombre : détestation de LA religion dans son ensemble. Aidé en cela dans notre pays particulièrement par les railleries anti-cathos et autres clichés que toutes nos générations de petits français biberonnent par les médias, l'Education Nationale et tout simplement parce qu' il faut penser comme ça.

On croit au ciel ou on ne croit pas, c'est presque devenu secondaire ... Au moins croire en son histoire, à ce que nous sommes, à faire la différence en se démarquant d'idéologies de merde qui tirent tout vers le bas.

Les évangiles sont écrits par des hommes bien après la mort de Jésus, rien n'est démontré, c'est du flanc !

"Allah le Dieu criminel avec son chamelier guerrier et pédophile n'ont rien à voir avec le Dieu"

Parce que les chrétiens durant des siècles n'ont pas eu des comportements criminels ?

Le pape François s'est dit "inquiet" du nombre de prêtres et de religieux gays, estimant que l'Eglise catholique risquait d'être gagnée par la "mode" de l'homosexualité, dans un livre d'entretiens paru samedi en Italie.

"C'est quelque chose qui m'inquiète"

"L'homosexualité est une question très grave qui doit faire l'objet d'un discernement adéquat des candidats" à la prêtrise et à la vie religieuse, a déclaré le pontife argentin dans ce livre intitulé "La force d'une vocation", qui doit être publié dans dix langues.
    
"Dans nos sociétés, il semble même que l'homosexualité soit à la mode et cette mentalité, d'une certaine manière, influe aussi sur la vie de l'Eglise", a-t-il ajouté. "C'est quelque chose qui m'inquiète".

https://www.bfmtv.com/international/le-pape-francois-inquiet-qu-une-mode-de-l-homosexualite-gagne-l-eglise-1580244.html

Une fois de plus des propos débiles et homophobes du pape !

Ce pape qui radote à longueur d'année s'inquiète aujourd'hui de l’homosexualité (qui ne fait de mal à personne) mais pas, mais alors pas du tout, de la pédophilie qui règne dans son petit monde de mecs souvent séniles et particulièrement frustrés et qui est autrement plus grave puisque criminelle.