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Actes et intentions


Invité

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, holmberg a dit :

Pourquoi sommes-nous plus enclin à juger l'acte et pas l'intentionnalité qui le sous-tend ?

Ne serait-ce pas dû à un manque d'empathie ?

Un exemple. Un routier tue involontairement un jeune cycliste. La plupart vont penser au cycliste et à sa famille, peu au routier sinon en le jugeant coupable de meurtre involontaire, qui pourtant se retrouve lui aussi dans une situation non pas moins terrible que celle de la famille du cycliste. Parce qu'elle a perdu un enfant, mais le routier lui, va devoir vivre avec l'horreur d'avoir tué quelqu'un malgré lui, un moment de non vigilance qui va le poursuivre et le hanter toute sa vie si la famille concernée ne lui accorde pas de circonstances atténuantes et donc son pardon en finalité, pour qu'il puisse "au moins" se reconstruire pour continuer à pouvoir vivre, puisqu'il n'aura pas eu "la chance" lui, de mourir dans ce fait.

Si l'on se projette réellement dans son coeur "à la place" du routier", on ne peut que dire : il n'est pas vraiment coupable, sinon de s'être trouvé là, au même moment. De même que si on se met à la place de la victime, même réaction, elle n'est pas coupable du tout, sinon du fait de s'être trouvée là, au même moment.

L'intentionnalité dans cet exemple, il n'y en a pas, sinon celle du routier qui travaillait, et celle du cycliste qui se promenait. Il y a simplement eu un instant T où le drame s'est produit.

J'écris "la chance" parce que pour ma part, je considérerai que c'est une chance de mourir aussi, dans un tel drame. Je n'aime pas ma propre vie au point de pouvoir continuer à vivre si ce genre de drame m'arrivait. 

Et donc, je ne me sens pas du tout en mesure de juger qui que ce soit des 2, aucun enclin, autant d'empathie de part et d'autre.

 

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ne serait-ce pas dû à un manque d'empathie ?

Un exemple. Un routier tue involontairement un jeune cycliste. La plupart vont penser au cycliste et à sa famille, peu au routier sinon en le jugeant coupable de meurtre involontaire, qui pourtant se retrouve lui aussi dans une situation non pas moins terrible que celle de la famille du cycliste. Parce qu'elle a perdu un enfant, mais le routier lui, va devoir vivre avec l'horreur d'avoir tué quelqu'un malgré lui, un moment de non vigilance qui va le poursuivre et le hanter toute sa vie si la famille concernée ne lui accorde pas de circonstances atténuantes et donc son pardon en finalité, pour qu'il puisse "au moins" se reconstruire pour continuer à pouvoir vivre, puisqu'il n'aura pas eu "la chance" lui, de mourir dans ce fait.

Si l'on se projette réellement dans son coeur "à la place" du routier", on ne peut que dire : il n'est pas vraiment coupable, sinon de s'être trouvé là, au même moment. De même que si on se met à la place de la victime, même réaction, elle n'est pas coupable du tout, sinon du fait de s'être trouvée là, au même moment.

L'intentionnalité dans cet exemple, il n'y en a pas, sinon celle du routier qui travaillait, et celle du cycliste qui se promenait. Il y a simplement eu un instant T où le drame s'est produit.

J'écris "la chance" parce que pour ma part, je considérerai que c'est une chance de mourir aussi, dans un tel drame. Je n'aime pas ma propre vie au point de pouvoir continuer à vivre si ce genre de drame m'arrivait.

 

Imagine le Routier,

Ce malheureux, qui n’était en rien fautif,

Il voulait se tuer,

heureusement, la police...

Et Coluche qui riait car de la trajectoire il était sorti

Mal, lui en à pris

Tu c'est ce mec....

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 1 minute, lemusicien a dit :

Imagine le Routier,

Ce malheureux, qui n’était en rien fautif,

Il voulait se tuer,

heureusement, la police...

Et Coluche qui riait car de la trajectoire il était sorti

Mal, lui en à pris

Tu c'est ce mec....

Imagine l'intention,

Aucune de part et d'autre,

L'un travaillant,

L'autre se promenant.

La police constate, 

Elle fait son boulot aussi,

Mais le monde se fait juge,

Désignant le coupable.

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Swannie a dit :

Imagine l'intention,

Aucune de part et d'autre,

L'un travaillant,

L'autre se promenant.

La police constate, 

Elle fait son boulot aussi,

Mais le monde se fait juge,

Désignant le coupable.

Perfect I louve ouille

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Membre, 110ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 110ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Heureusement que toutes nos (violentes) intentions ne se transforment pas systématiquement en acte, car nous serions en guerre permanente les uns contre les autres.

Oui, heureusement :)

Cependant si elle ne se transforme pas toujours en acte c'est souvent à cause des lois,  des règles de la société, de la peur des représailles.....

Pour moi la mauvaise intention vaut l'acte.

Elle nuit à celui chez qui elle se dessine. Il demeurera parasité par ses mauvaises pensées et elle se répercutera insidieusement sur tout ce et tous ceux qui l'entoure.

La victime choisie n'en subira peut être pas les mêmes conséquences que si l'acte avait été posé, elle n'en saura peut être même jamais rien,  mais je crois que ce "mal" s'exprimera d'une manière ou d'une autre :( 

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Cheragaz a dit :

Oui, heureusement :)

Cependant si elle ne se transforme pas toujours en acte c'est souvent à cause des lois,  des règles de la société, de la peur des représailles.....

Pour moi la mauvaise intention vaut l'acte.

Elle nuit à celui chez qui elle se dessine. Il demeurera parasité par ses mauvaises pensées et elle se répercutera insidieusement sur tout ce et tous ceux qui l'entoure.

La victime choisie n'en subira peut être pas les mêmes conséquences que si l'acte avait été posé, elle n'en saura peut être même jamais rien,  mais je crois que ce "mal" s'exprimera d'une manière ou d'une autre :( 

J'ai entendu,

Un homme de foi, qui se dit ma fois, si de ma foi,

Et de ma pensée, je ne maîtrise, et de ma foi évaporée,

Je serai damné, pour l'éternité

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Membre, 110ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 110ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, lemusicien a dit :

J'ai entendu,

Un homme de foi, qui se dit ma fois, si de ma foi,

Et de ma pensée, je ne maîtrise, et de ma foi évaporée,

Je serai damné, pour l'éternité

C'est un peu ça, même si ce que tu appelles "la foi" est pour moi "une morale" et si "l'éternité' est plus ma "qualité de vie" :)

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, Cheragaz a dit :

C'est un peu ça, même si ce que tu appelles "la foi" est pour moi "une morale" et si "l'éternité' est plus ma "qualité de vie" :)

Juste de l'idée, ami et de la rime,c'est parceque je parle mal la france,

L'esprit bicaméral, ce cerveau en réseau,

distille le carré de l'émotion.

De l'immortalité biologique j'en fait religion, mais bon passons aux choses de l'humain,

certes tout raisonnement, ne peut-être construit tout seul dans son... lit.... ou sa tête....tu sais nous sommes liés 

 

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Membre, 110ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 110ans‚
Posté(e)

Je suis désolé, je ne suis doué ni pour les énigmes, ni pour la poésie  :(

Du coup, je n'ai pas tout compris :mur:

Mais je te remercie de m'avoir fait découvrir le mot "bicaméral" :)

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, Cheragaz a dit :

Je suis désolé, je ne suis doué ni pour les énigmes, ni pour la poésie  :(

Du coup, je n'ai pas tout compris :mur:

Mais je te remercie de m'avoir fait découvrir le mot "bicaméral" :)

j'ai dit la même chose que toi, juste avec d'autre mots, salut mon ami.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 18 heures, holmberg a dit :

Pourquoi sommes-nous plus enclin à juger l'acte et pas l'intentionnalité qui le sous-tend ?

Parce qu'on n'a pas moyen de connaitre les intentions des autres. On peut les déduire, les extrapoler et même les comprendre avec justesse parfois.

Mais les faits sont les faits, et ces faits on les jugera avec notre système de compréhension, d'analyse et notre morale. Et en tant que juge notre morale prévaut sur celle de celui qui est jugé.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 17 heures, lemusicien a dit :

J'ai entendu,

tu tues, 1, t'es assassin

tu tues, 3, T'es  assassin en série 

tu tues 10 0000 0000 t'es conquérant

Tu les tues tous t'es un dieu

Ou va se nicher la coquetterie.

 

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Alain75 a dit :

 

Bonjour docteur,

Alors, un petit patient à maltraiter, et à le guérir de tes bons soins.

Sympa la notion, juste effroyable

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Membre, 44ans Posté(e)
timesheet Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

bonsoir

 

les actes rapportent de l'argent

les intentionnalité rien.

et puis , il y a la jalousie, c'est une intentonnalité ? :smile2: et a l'inverse le mythomane qui volontairement veux tromper son monde .

donc c'est pas tres faisable de ce baser sur les intentions, c'est comme les bonnes résolutions de début d'années , ca finie par être connue que personne ne passent vriment à " l'acte concrêt ":pleasantry:

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