L’athéisme ou la voie de la facilité

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Un intercesseur, celui du Père!

Jésus sur terre n'a jamais été que cela!

Tu manques cruellement de compréhension.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le mieux que je puisse concevoir c'est une forme ou une autre de déisme, mais je pense que ce que tu appelles "demander à Dieu" requiert d'y croire, non? Ce serait me demander de partir à la chasse au dahu, sans croire que le dahu existe. Finalement cela revient à placer ses propres projections imaginaires dans l'esprit d'un autre qui nous répond et communique avec nous. Au sens littéral ça fait vraiment penser à une espèce de psychose.

Réponse idiote, voir mon précédent post.

il y a 2 minutes, l'ours 5785 a dit :

Bien sur que si, ce sont les religions qui ont inventé dieu et ceci par ses fonctionnaires autoproclamés, les religieux.

 

Non.

Il y a 4 heures, Vilaine a dit :

Encore faut-il la vouloir sincèrement. La chercher ardemment. Je refuse de croire que certains sont des privilégiés. La vie serait alors trop injuste.

Elle l'est.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ce qui m'a toujours fasciné (entre guillemets) c'est la jouissance des croyants à imaginer les incroyants en train de griller dans un enfer gigantesque où seraient stockées les âmes perdues. Comme si l'anticipation d'une souffrance imaginaire devait apaiser leur contrariété et leur incapacité à accepter que certains ne partagent pas leur points de vue. Quand on attend le bonheur pour demain, et quand ce demain c'est l'après-vie, alors on est prêt à tout supporter, y compris les abus de pouvoir d'un clergé qui s'engraisse sur notre dos !

Enfant l'idée est que ce sont les "mauvais" croyants qui vont griller en enfer!

Les athées rejoignent les croyants des autres religions...

Mais ce n'est qu'une image forte pour  marquer les esprits..vous ne croyez tout de même pas que l'on croit à cet immense barbe-cul??

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Un intercesseur, celui du Père!

Jésus sur terre n'a jamais été que cela!

Il est l'agneau de Dieu . Que faisait on de l'agneau ?

Mais nous sommes HS ...

Ceci dit l'athée n'échappe pas au mécanisme .

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Non.

C'est tout?

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

C'est une vision totalement erronée. Les vrais croyants aimeraient comme Dieu, que tous soient sauvés. 

L'enfer c'est quoi ? juste un endroit où l'amour est totalement absent. Vous parlez, personne ne vous entend et ne vous écoute car personne ne vous aime. Vous voyez les autres mais aucun ne vous porte d'intérêt, car chacun est comme vous, totalement isolé et pour l'éternité, vous n'aimez personne, et personne ne vous aime. C'est juste un lieu pour ceux qui ont fait ce choix : ne pas aimer, les autres et soi-même.

Une juste rétribution, qui brûle et consume, éternellement.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Enfant l'idée est que ce sont les "mauvais" croyants qui vont griller en enfer!

Les athées rejoignent les croyants des autres religions...

Mais ce n'est qu'une image forte pour  marquer les esprits..vous ne croyez tout de même pas que l'on croit à cet immense barbe-cul??

J'ai expliqué ce qu'était l'enfer, voir ci-dessus la citation. 

à l’instant, l'ours 5785 a dit :

Bien sur que si, ce sont les religions qui ont inventé dieu et ceci par ses fonctionnaires autoproclamés, les religieux.

 

Exact mais ce  n'était pas dieu mais des dieux plus ou moins reliés a la nature. Il n'y avait autrefois pas de guerres de religions. Quand un pays en envahissait un autre, il emmenait ses dieux et souvent récupérait certains des vaincus. Les romains ont récupéré les dieux grecs, il y avait un important culte d'Isis, déesse égyptienne a Rome.

Je n'ai pas mis de majuscule à "dieux"!

Je ne suis pas certaine qu'il n'y avait pas de guerre dû aux religions d'avant le monothéisme...

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Il suffit de considérer comment le Christ répondait à ses détracteurs. Ils font de même, ils poursuivent leur chemin, à l'identique, répondant, mais rien ne peut les faire changer de leur voie.

Depuis qu'il a "marché" sur l'eau (à l'époque le verbe "surfer" n'existait pas), personne n'a cru en lui, et même aujourd'hui on ne lui reconnait pas qu'il était l'inventeur du surf.
 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je ne suis pas certaine qu'il n'y avait pas de guerre dû aux religions d'avant le monothéisme...

Cite moi en. Il y a plus de plus de preuve du contraire.

à l’instant, Swannie a dit :

 

J'ai expliqué ce qu'était l'enfer, voir ci-dessus la citation. 

J'ai expliqué ce qu'il était pour moi...

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Réponse idiote, voir mon précédent post.

Dommage que tu ne voies pas que j'essaye au contraire de faire un effort. Et je ne vois pas le rapport avec ton message précédent qui parle de l'enfer et du fait que selon toi les "vrais croyants" ne souhaitent l'enfer à personne.

C'est juste que pour demander à quelqu'un, il faut déjà considérer que ce quelqu'un existe, alors que c'est précisément ce qui nous distingue entre croyants et incroyants. C'est un serpent qui se mord la queue. Et il n'y a rien d'idiot là dedans, c'est juste de la logique élémentaire.

Après la vérité est un même genre de concept abstrait, et on ne peut la chercher qu'en prétendant paradoxalement déjà la connaître (un peu comme ce Dieu abstrait que tu me demandes d'interroger). C'est pourquoi je conçois cette forme de déité ou de déisme, mais je ne peux vraiment concevoir plus précisément un Dieu au sens d'un être personnel qui serait à l'origine de tout.

à l’instant, riad** a dit :

Depuis qu'il a "marché" sur l'eau (à l'époque le verbe "surfer" n'existait pas), personne n'a cru en lui, et même aujourd'hui on ne lui reconnait pas qu'il était l'inventeur du surf.
 

Tu te penses sans doute très intelligent d'avoir écrit ça. Pas moi, je te trouve sans aucune intelligence.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Tu te penses sans doute très intelligent d'avoir écrit ça. Pas moi, je te trouve sans aucune intelligence.

Je m'excuse, c'était juste pour rire, pas par méchanceté.

à l’instant, Morfou a dit :

J'ai expliqué ce qu'il était pour moi...

J'ai compris : pas grand chose pour toi.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Dommage que tu ne voies pas que j'essaye au contraire de faire un effort. Et je ne vois pas le rapport avec ton message précédent qui parle de l'enfer et du fait que selon toi les "vrais croyants" ne souhaitent l'enfer à personne.

C'est juste que pour demander à quelqu'un, il faut déjà considérer que ce quelqu'un existe, alors que c'est précisément ce qui nous distingue entre croyants et incroyants. C'est un serpent qui se mord la queue. Et il n'y a rien d'idiot là dedans, c'est juste de la logique élémentaire.

Après la vérité est un même genre de concept abstrait, et on ne peut la chercher qu'en prétendant paradoxalement déjà la connaître (un peu comme ce Dieu abstrait que tu me demandes d'interroger). C'est pourquoi je conçois cette forme de déité ou de déisme, mais je ne peux vraiment concevoir plus précisément un Dieu au sens d'un être personnel qui serait à l'origine de tout.

Il n'y a aucun effort de ta part ici. Les vrais croyants ne souhaitent l'enfer à personne, comme Dieu. Après, tout est question de choix, personnel. Considérer qu'il y ait  "quelqu'un de plus puissant que nous en nous". Ce quelqu'un est soit Dieu, soit Satan. Lorsque quelqu'un fait le choix du mal, il prend pour dieu Satan et lui obéit. Lorsque quelqu'un fait le choix du bien, il prend pour Dieu le seul vrai Dieu et lui obéit. C'est aussi simple que cela, qu'on y croit ou  pas : celui qui nous domine est notre Dieu.

Tant pis, j'attendrai mes réponses, peut-être plus tard dans ma vie, mais je sens @Swannie un peu contrariée. Dommage. Bonne soirée tout le monde par ailleurs, et merci à tous et toutes pour l'échange.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tant pis, j'attendrai mes réponses, peut-être plus tard dans ma vie, mais je sens @Swannie un peu contrariée. Dommage. Bonne soirée tout le monde par ailleurs, et merci à tous et toutes pour l'échange.

Pas contrariée du tout, j'adore montrer le Dieu qui m'habite, qui est Amour dans toute sa perfection. Dommage que tu ne l'aies pas vu, même un tout petit peu  Je ne vis que pour Lui, ma vie terrestre est sans importance, seul Lui compte, Il est mon adoration permanente.

Merci de t'être montré sans jugement, c'est rare  

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Pas contrariée du tout, j'adore montrer le Dieu qui m'habite, qui est Amour dans toute sa perfection. Dommage que tu ne l'aies pas vu, même un tout petit peu  Je ne vis que pour Lui, ma vie terrestre est sans importance, seul Lui compte, Il est mon adoration permanente.

Si cela participe à faire de toi une personne meilleure, c'est toujours ça de pris et ce peu importe ce qu'on peut penser par ailleurs (humaniste, croyant ou non croyant). Avoir son violon d'Ingres sous la main est forcément positif. Allez, sans rancune aucune promis, mais je pense que je vais pieuter

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Si cela participe à faire de toi une personne meilleure, c'est toujours ça de pris et ce peu importe ce qu'on peut penser par ailleurs (humaniste, croyant ou non croyant). Avoir son violon d'Ingres sous la main est forcément positif. Allez, sans rancune aucune promis, mais je pense que je vais pieuter

C'est humain, ta réaction. Je peux la comprendre, évidemment  Non seulement Dieu m'a faite personne meilleure, mais incapable de tuer une simple mouche parce qu'elle est vivante, alors peu importe ce que les autres en pensent, bonne nuit 

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Et le Christ, c'est qui pour vous tous ? que vous soyez athées ou possiblement croyants ? Que représente t'il pour vous ?

Pour moi le Christ est une vielle histoire qui date de deux mille ans, voir plus, au même titre que Jacques et le haricot magique qui est vielle de cinq mille ans.
Mais ce n'est qu'un avis personnel.
 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Dieu est amour, Il ne peut que m'aimer...et s'Il m'aime, je l'aime en retour!

M'a pas fait de cadeaux dans la vie, mais je ne l'ai jamais renié! mon ombre sur le mur!

Faut juste aimer la chaleur... et le barbeuc!

J'ai arrêté de dire ça depuis que j'ai vue, dans un documentaire, des hyènes manger leur proie vivante, un gnou en pleine conscience.