L’athéisme ou la voie de la facilité

à l’instant, riad** a dit :

J'ai arrêté de dire ça depuis que j'ai vue, dans un documentaire, des hyènes manger leur proie vivante, un gnou en pleine conscience.
 

Les prédateurs régulent la "nature"...

L'humain est lui aussi un prédateur! il chasse et il élève les animaux pour les manger...

Et il tue pour bien d'autres raisons...

Dieu a passé la main depuis longtemps!

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je ne sais plus où j'ai entendu que selon les sciences cognitives, les croyants ont tendance naturellement à prêter à Dieu les pensées qui sont en réalité les leurs. Cela vient en quelque sorte corroborer mon points de vue selon lequel la foi n'est que l'auto-satisfaction et l'auto-suggestion de celui qui, pour se convaincre de sa propre valeur et de son propre bonheur, a besoin de prêter ses propres pensées à un Dieu omnipotent et omniscient, se mentant à lui même et se complaisant du fait que dans sa propre tête, il aura toujours raison. Enivré de cette extase statique que lui fournit la prière, il en ressort comme drogué.

C'est un certain Nicholas Epley , professeur en science du comportement et tu as peut-être lu ça ici

https://www.forumfr.com/sujet812396-les-croyants-croient-ils-vraiment.html

Quand je pense qu'il y en a qui croient en un Dieu omnipotent, omniscient et infiniment bon...je me dis qu'un ego pareil, ça doit être indestructible. C'est peut-être ça l'immortalité promise au croyants.

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est l'agneau de Dieu . Que faisait on de l'agneau ?

 

Mais nous sommes HS ...

Ceci dit l'athée n'échappe pas au mécanisme .

L'athée est un croyant comme un autre...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les prédateurs régulent la "nature"...

L'humain est lui aussi un prédateur! il chasse et il élève les animaux pour les manger...

Et il tue pour bien d'autres raisons...

Dieu a passé la main depuis longtemps!

Autrement dit, c'est l'évolution qui est en marche.

à l’instant, riad** a dit :

Autrement dit, c'est l'évolution qui est en marche.

L'évolution existe depuis le premier vivant, sinon, nous ne serions pas là!

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

L'enfer c'est quoi ? juste un endroit où l'amour est totalement absent. Vous parlez, personne ne vous entend et ne vous écoute car personne ne vous aime. Vous voyez les autres mais aucun ne vous porte d'intérêt, car chacun est comme vous, totalement isolé et pour l'éternité, vous n'aimez personne, et personne ne vous aime. C'est juste un lieu pour ceux qui ont fait ce choix : ne pas aimer, les autres et soi-même.

Une juste rétribution, qui brûle et consume, éternellement.

Je connais cet endroit, je le connais depuis tout petit, ils ont même des billets de banque qui remplacent l'amour, et des forums de discussion pour pallier leur isolement.
 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

L'évolution existe depuis le premier vivant, sinon, nous ne serions pas là!

Darwinienne?

à l’instant, riad** a dit :

Je connais cet endroit, je le connais depuis tout petit, ils ont même des billets de banque qui remplacent l'amour, et des forums de discussion pour pallier leur isolement.
 

Darwinienne?

Oui, pourquoi?

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Je n’ai pas parlé de religion pour ma part.

Si, dans votre premier post, pour illustrer à quel point il était facile d'être athée, donc en creux, difficile d'être (ou de rester? ) croyant.

Citation

Puis enfin, dernier point (et pas des moindres), il est facile de se détourner de la religion dans le contexte d’aujourd’hui, où on prône la liberté, l’égalité et où se bat corps et âme pour redonner une place aux femmes. La religion souvent mal interprétée, passe pour une institution très mysogine. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Oui, pourquoi?

Non c'est juste que la majorité des croyants que j'ai connus refuse d'y croire.
 

à l’instant, riad** a dit :

Non c'est juste que la majorité des croyants que j'ai connus refuse d'y croire.
 

Mais je ne suis pas une croyante comme une autre...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Mais je ne suis pas une croyante comme une autre...

Alors tu fais partie des croyants qui mérite l'admiration, ils sont deux : Georges Lemaître et Abdoussalam, maintenant vous êtes trois.
 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

J'ai aussi déjà entendu parler des limbes, lieu dont j'ignore également le fonction et la nature

C'était l'endroit où les enfants non baptisés croupissaient pour l'éternité,  leur nature a toujours été très floue. Elles ont été détruites  sur ordre de Benoît XVI si je me souviens bien, finalement, il semblerait que ce n'était pas la volonté de Dieu, une sorte de malentendu. Nul ne sait ce qu'il est advenu des enfants qui y logeaient par contre.

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Non c'est juste que la majorité des croyants que j'ai connus refuse d'y croire.
 

Tous les croyants avec qui j'en ai discuté y croient. Dans le milieu scientifique en tout cas.

L'évolution des espèces par la sélection naturelle est un fait. Point barre.

Le créationnisme et le soi disant " Intelligent Design " c'est de la barbaque pour intégristes dogmatiques.

Il y a 4 heures, Garalacass a dit :

C'est un certain Nicholas Epley , professeur en science du comportement et tu as peut-être lu ça ici 

https://www.forumfr.com/sujet812396-les-croyants-croient-ils-vraiment.html

Oui c'est exactement ça, voir le message d'epixès qui en parle plutôt bien! On peut dire que tu as l'oeil

Il y a 4 heures, Garalacass a dit :

Quand je pense qu'il y en a qui croient en un Dieu omnipotent, omniscient et infiniment bon...je me dis qu'un ego pareil, ça doit être indestructible. C'est peut-être ça l'immortalité promise au croyants.

A vrai dire en analysant bien j'ai l'impression qu'il y a à la fois humilité et orgueil dans la position croyante, tout comme dans la position athée.

Il faut aussi de l'humilité pour poser un Être qui vous surpasse et auquel vous décidez de vous soumettre, même si d'un autre points de vue, il faut un égo surdimensionné pour penser que notre insignifiante existence soit le fruit nécessaire d'une intelligence et sagesse infiniment parfaites.

Il faut de l'humilité pour renoncer à l'absolu et entrer dans une démarche empirico-scientifique, comme le font les athées, mais il faut aussi un brin d'orgueil dans le fait que "à eux on ne la fait pas" ce qui les porte souvent à dénier l'intelligence ou l'esprit critique aux croyants.

et moi je suis le pape.

Il y a 8 heures, riad** a dit :

Elle l'est.

Je parlais du domaine spirituel 

Il y a 6 heures, Garalacass a dit :

Si, dans votre premier post, pour illustrer à quel point il était facile d'être athée, donc en creux, difficile d'être (ou de rester? ) croyant.

 

 

J’ai parlé de croyance et pas de religion. Il ne faut pas tout confondre.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Mais je ne suis pas une croyante comme une autre...

 

Je crains ma sœur que sur ce point votre position n’ait rien de singulier . Et même si nous n’en avons rien à faire , nous sommes cohérents ( parait que c’est important  ) : fides et ratio .

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Le mieux que je puisse concevoir c'est une forme ou une autre de déisme, mais je pense que ce que tu appelles "demander à Dieu" requiert d'y croire, non? Ce serait me demander de partir à la chasse au dahu, sans croire que le dahu existe. Finalement cela revient à placer ses propres projections imaginaires dans l'esprit d'un autre qui nous répond et communique avec nous. Au sens littéral ça fait vraiment penser à une espèce de psychose.

Sauf qu'au départ, ça ne se passe pas comme ça. Au départ, tu fais un choix : tu acceptes d'y croire, ou tu ne l'acceptes pas.

Dans le cas où quelqu'un accepte d'y croire, il part donc à sa recherche, s'il ne le fait pas, c'est qu'il n'y a pas vraiment cru, celui qui y croit vraiment pour sa part le fait. 

Il y a encore 2 cas de figure à ce stade : celui qui décide d'entrer dans une religion et de la suivre sans se poser guère de questions, et celui qui, ayant pris l'Evangile comme référence plutôt qu'une religion, se met en marche seul (ce qui ne signifie pas qu'il ne parlera à personne de sa démarche).

Comme celui-là se rend compte rapidement que l'Evangile est plein de sens cachés qu'il ne peut comprendre seul, sa démarche devient donc mystique. Jusqu'au jour où Celui dans lequel il a placé sa foi se manifeste lui-même. Il n'y a donc pas de projections imaginaires dans l'esprit d'un autre, c'est l'inverse : c'est l'Esprit de Dieu qui vient habiter l'esprit et le cœur de celui qui a cru. L'Esprit reçu lui permet alors de comprendre les sens cachés de l'Evangile, l'enseignant, l'initiant, communiquant.

C'était comme ça au tout début du Christianisme, l'Evangile regorge de propos dans ce sens, en attestant, et c'est encore comme ça maintenant même si c'est infiniment rare, car j'ai eu beau chercher de partout sur le net et IRL, personne ne semble l'avoir reçu et connu de cette manière (bien qu'il soit possible que les concernés n'en parlent pas). Le Christ lui-même a dit que le Père était en lui et c'est pourquoi nul ne va au Père que par Lui : l'Esprit que nous recevons est l'Esprit de Christ vivant en nous. Ce que les autres peuvent alors en penser et en juger nous devient totalement indifférent car sans fondement, puisque nous savons ce que nous vivons alors qu'ils ignorent. J'aime en témoigner, c'est ma gloire, celle qu'Il m'a donnée, une ville située au sommet d'une montagne ne peut être cachée.

bonjour

pour moi , j'accepte les Croyants et les incroyants pourquoi ? je ne connais que les données du problème et non la solution .

devant l'effroyable complexité du réel et de l'irréel , je ne peut  apercevoir le fond d'un gouffre infinis de questions sans réponse ?

la Foi est comme l'amour , elle ne s'explique pas . les écrits religieux sont souvent contradictoire : aime t'on prochain comme toi même et ...tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens ?

celui qui tue un homme , tue l'humanité entière et ...tuez les Mécréants " même les gens du livre , Juifs et Chrétiens ) .

tout le monde à le droit de croire ou pas , mais personne n'à le droit d'imposer à l'autre ce qu'il croit être ou ne pas être !

bonne journée

il y a 5 minutes, le merle a dit :

 

la Foi est comme l'amour , elle ne s'explique pas . les écrits religieux sont souvent contradictoire : aime t'on prochain comme toi même et ...tuez les tous , Dieu reconnaîtra les siens ?

 

"tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ne vient pas de Dieu. Dieu, c'est aimer son prochain comme soi-même, s'il te gifle, tu ne lui rends pas, tu lui tends l'autre joue : à combien plus forte raison "tuer" devient impossible.