Les mathématiques au coeur des discriminations sociales à l'entrée de Polytechnique

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

eh oui! je me marre! mon plus jeune oncle côté paternel est enseignant, aucun de ses deux fils n'est entré en école préparatoire, ils sont musiciens tous les deux... un autre oncle avait fait une prépa, son fils a fait math sup et sep pour passer le concours d'aéronavale, de peur d'échouer, il ne s'est même pas présenté, une de mes amies est enseignante, ses deux filles sont pour l'une chanteuse lyrique pour l'autre, professeur des écoles... rires! bref, il est évident que pour des gosses d'un milieu plus éduqué, cela sera une facilité mais en faire une loi d'airain! puis-je m'en amuser, DDR? 

Et puis enfant d'enseignant ne donne pas non plus forcément les possibilités adéquates...

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

je me pose des question sur ce type d'articles. 

Ya des stats dans l'article. Après, si vous préférez les considérations généalogiques, c'est votre problème, pas un problème de qualité de l'article. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Et puis enfant d'enseignant ne donne pas non plus forcément les possibilités adéquates...

Ca donne les codes, et les fameux implicites.

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Vous confondez élite et formation de meilleure qualité. 

Si ca vous fait plaisir.

à l’instant, PLS maker a dit :

Ca donne les codes, et les fameux implicites.

Mais ça ne donne pas forcément les facultés pour s'en servir!

C'est ce sont je voulais parler...

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Si ca vous fait plaisir.

C'est factuel. On peut avoir des candidats d'excellent niveau en province, si les implicites des concours leur échappent, ça diminue leurs chances d'intégrer les prestigieuses écoles. 

Il y a 30 ans je poussais la porte d'une grande école.

Je devais réparer les charnières 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut chanou, quand je pense à mon oncle qui était boursier et qui a fait l'école des mines tout seul comme un grand, je souris, quand je pense à mon père qui a fait médecine en signant pour 25 ans à la Royale, je rigole... leur père était ouvrier spécialisé puisque chaudronnier de son état. l'un comme l'autre n'était pas un rejeton de bourgeois! comme quoi, je suis comme toi, je me pose des question sur ce type d'articles. 

Eh oui moi aussi je suis issu du peuple : mon père pensionné de guerre et petit ouvrier et ma mère couturière m'ont permis, moi pupille de la nation, de passer un doctorat ès sciences à 25 ans. Rentré en 6° à 12 ans, bac à 19ans  (AB) mon "intellect" (mot prétentieux) s'est développé en Fac. Je n'aurais pas pu suivre une prépa mais en fac, mes performances se sont accélérées.

Donc je pense que les performances intellectuelles des élèves de prépa sont grandement "formatées" par le milieu familial, par le type de lycée prestigieux suivi sans compter les cours particuliers qui auront été payés par les parents.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

On est sur une promo de 300 Jacky , votre raisonnement ne tient donc pas la route .La statistique est claire les enfants d’enseignants trustent plus les classes scientifiques sélectives que les enfants de CSP+ et décrochent moins ensuite . Il y a un biais social très clair , quand on est fils de la classe sociale des enseignants on a beaucoup plus de chance d’integrer les écoles les plus prestigieuses. Vos amis ne contredisent en rien la règle . Tout comme moi ils savent parfaitement que les options n’en sont pas unes , et que pour faire du commerce à très haut niveau , ou même hypokhâgne, un bac scientifique c’est très bien . Bref des parents ne respectant pas les envies profondes de leurs enfants

 

je le sais mais c'est amusant quand même! cela fait des années pour ne pas dire des siècles que ce problème est récurrent... quand j'étais au collège, on en parlait déjà! rires! 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Ya des stats dans l'article. Après, si vous préférez les considérations généalogiques, c'est votre problème, pas un problème de qualité de l'article. 

oui, les stats! encore des stats! mais en quoi est-ce pertinent sur le fond du sujet évoqué par l'article que tu nous as mis en lien? comme l'a fort bien écrit chanou, je ne vois pas où est la clé?

"Mais je n'ai pas lu en quoi la classe sociale de l’étudiant influe sur son choix d"une méthode plutôt que d'une autre..."

il y a 40 minutes, Répy a dit :

Eh oui moi aussi je suis issu du peuple : mon père pensionné de guerre et petit ouvrier et ma mère couturière m'ont permis, moi pupille de la nation, de passer un doctorat ès sciences à 25 ans. Rentré en 6° à 12 ans, bac à 19ans  (AB) mon "intellect" (mot prétentieux) s'est développé en Fac. Je n'aurais pas pu suivre une prépa mais en fac, mes performances se sont accélérées.

Donc je pense que les performances intellectuelles des élèves de prépa sont grandement "formatées" par le milieu familial, par le type de lycée prestigieux suivi sans compter les cours particuliers qui auront été payés par les parents.

c'est pas faux, Répy! 

il y a 50 minutes, Répy a dit :

Eh oui moi aussi je suis issu du peuple : mon père pensionné de guerre et petit ouvrier et ma mère couturière m'ont permis, moi pupille de la nation, de passer un doctorat ès sciences à 25 ans. Rentré en 6° à 12 ans, bac à 19ans  (AB) mon "intellect" (mot prétentieux) s'est développé en Fac. Je n'aurais pas pu suivre une prépa mais en fac, mes performances se sont accélérées.

Donc je pense que les performances intellectuelles des élèves de prépa sont grandement "formatées" par le milieu familial, par le type de lycée prestigieux suivi sans compter les cours particuliers qui auront été payés par les parents.

C'est rassurant de voir que beaucoup d'autres ne se retrouvent pas dans cette histoire, que dis-je, ce mythe marxiste de la reproduction systématique des inégalités. Et de nombreux intellectuels, parfois de premier plan, doivent tout pour leur part à l'école de la république : Albert Camus ou Charles Péguy sont d'éminents représentants. Et même aujourd'hui ça reste possible.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

oui, les stats! encore des stats! mais en quoi est-ce pertinent sur le fond du sujet évoqué par l'article que tu nous as mis en lien? comme l'a fort bien écrit chanou, je ne vois pas où est la clé?

"Mais je n'ai pas lu en quoi la classe sociale de l’étudiant influe sur son choix d"une méthode plutôt que d'une autre..."

Je lui ai répondu plus loin. Relisez donc. 

Vous êtes en train de dire que les stats présentés dans cet article ou d'autres sont bidons ? Vous êtes en train de dire que les auteurs de cet article ont bidonné leurs données ? 

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est rassurant de voir que beaucoup d'autres ne se retrouvent pas dans cette histoire, que dis-je, ce mythe marxiste de la reproduction systématique des inégalités. Et de nombreux intellectuels, parfois de premier plan, doivent tout pour leur part à l'école de la république : Albert Camus ou Charles Péguy sont d'éminents représentants. Et même aujourd'hui ça reste possible.

"gnagnagna c'est un mythe" : et après, on cite des gars morts depuis plusieurs décennies comme exemple 

3% de fils d'ouvriers dans les grandes écoles, c'est un mythe ? 

Un "mythe marxiste" : https://www.inegalites.fr/Des-classes-preparatoires-et-des-grandes-ecoles-toujours-aussi-fermees

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Eh oui moi aussi je suis issu du peuple : mon père pensionné de guerre et petit ouvrier et ma mère couturière m'ont permis, moi pupille de la nation, de passer un doctorat ès sciences à 25 ans. Rentré en 6° à 12 ans, bac à 19ans  (AB) mon "intellect" (mot prétentieux) s'est développé en Fac. Je n'aurais pas pu suivre une prépa mais en fac, mes performances se sont accélérées.

Donc je pense que les performances intellectuelles des élèves de prépa sont grandement "formatées" par le milieu familial, par le type de lycée prestigieux suivi sans compter les cours particuliers qui auront été payés par les parents.

Mon parrain (né en 34) placé par l'assistance publique chez ma grand-mère maternelle à 3 mois, qui aurait dû aller "au cul des vaches" à 12ans comme cela se faisait à l'époque est devenu enseignant, ma grand-mère étant "montée" à Angers à la direction de l'AP pour passer son coup de gueule et dire qu'il n'était pas question qu'un premier de classe finisse dans une ferme comme larbin!

Ca a marché...il a fini directeur d'une petite école avec deux classes, l'une de filles que sa femme éduquait, et lui celle des garçons! tout en étant lui maire et elle employée de mairie!

Il était aimé et considéré!

Une belle revanche...

Ca cite des contrexemples du siècle dernier (et généralement de la première moitié du siècle dernier) pour infirmer l'idée d'une panne de l'ascenseur social français aujourd'hui. 

Continuez, vous êtes trop forts 

Et pendant ce temps, l'élégance mathématique, personne en a rien à carrer. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le concours est ouvert à tous et on ne vous demande pas la carte d'identité de vos parents , foncez, de belles carrières à la clé .

Je me permets de corriger : "Le concours est administrativement ouvert à tous".

Voilà, c'est déjà plus juste et plus proche de la réalité. 

Parce qu'en dehors de l'aspect administratif, non, le concours n'est pas ouvert, et c'est bien ce que montre l'article, citation des rapports de jury à l'appui : les candidats à l'oral ne seraient pas départagés sur l'aspect technique des mathématiques (l'écrit assure que ces candidats sont tous bons dans ce domaine) mais sur l'aspect esthétique, qui lui n'est transmis qu'à ceux qui descendent des bonnes familles. 

"ouvert" hein ?  Avec de telles considérations, on se croirait en sciences humaines, sérieux. 

il y a 35 minutes, PLS maker a dit :

Je me permets de corriger : "Le concours est administrativement ouvert à tous".

Voilà, c'est déjà plus juste et plus proche de la réalité. 

Parce qu'en dehors de l'aspect administratif, non, le concours n'est pas ouvert, et c'est bien ce que montre l'article, citation des rapports de jury à l'appui : les candidats à l'oral ne seraient pas départagés sur l'aspect technique des mathématiques (l'écrit assure que ces candidats sont tous bons dans ce domaine) mais sur l'aspect esthétique, qui lui n'est transmis qu'à ceux qui descendent des bonnes familles. 

"ouvert" hein ?  Avec de telles considérations, on se croirait en sciences humaines, sérieux. 

Même en utilisant la convergence dominée vous pouvez intégrer, mais si votre démo est plus rapide ( c'est tout l'intérêt de l'élégance en math ) vous avez bien évidement une meilleure note puisque vous avez résolu le problème plus vite. Je ne suis ni fils de la classe sociale enseignante, je n'ai pas plus fait Ginette, ça ne m'a pas pour autant empêché de prendre goût à l'élégance en maths ou en Physique , ce qui au passage peut vous valoir des soucis car l'examinateur en physique n'hésitera pas à vous saquer parce que vous avez utiliser le Jacobien plutôt que sa merde imprécise de découpage de volume . Bref il est ouvert à qui s'est préparé au concours , that's it . Le souci vient à mon avis bien plus de l'autocensure , dans une prépa modeste on vous explique que vous perdrez votre temps à présenter le top 10, c'est une connerie , un concours ca se prépare et tous ceux câblés pour peuvent le réussir . Votre rapport indique que de deux candidats ayant réussi identiquement la démo, la prime ira au plus rapide et à la démo la plus élégante , quoi de plus normal ?

Pour les sciences humaines c'est quoi votre problème ?

Là le mien est que l'auteur rate le coche le concours est ouvert à tous , chaque élève de province peut accéder à Ginette, Louis le Grand etc , les parisiennes ne prennent pas que les parisiens seuls 30% des élèves sont parisiens à Ginette ....

C'est un établissement accueillant des étudiants de cultures, de religions et d'horizons divers (un gros tiers des élèves vient de la région parisienne, la moitié de province, plus de 10 % de l'étranger – notamment Maroc, Tunisie et Liban)^7,8,

https://www.lemonde.fr/campus/article/2014/11/25/l-ecole-polytechnique-ce-concentre-d-inegalites_4529264_4401467.html

Donc pour maximiser ses chances de faire l'X ou Ulm il faut faire une grande parisienne , et pour ça il faut avoir un dossier béton.

Maintenant bien sur que la classe sociale joue, quand on vient d'une famille où on vous explique que ça sert à rien tu finiras chômeur c'est plus dur, mais aller chercher une discrimination sur l'élégance des démos , c'est vraiment du sociologique idéologique pour le coup , pr contre sur l'inégalité dans l'orientation , où un prof vous expliquera que non c'est du gamin que doit venir l'envie des options etc , pendant que lui prendra bien soin de choisir le bon lycée quitte à contourner la carte et saura avec amour et compréhension expliquer à son enfant qu'il a intérêt à prendre telle filière et telle option , c'est évidemment dommage .Bref l'X n'est en rien un concentré des inégalités, c'est bien avant que ça se joue .

il y a 29 minutes, PLS maker a dit :

Je me permets de corriger : "Le concours est administrativement ouvert à tous".

Voilà, c'est déjà plus juste et plus proche de la réalité. 

Parce qu'en dehors de l'aspect administratif, non, le concours n'est pas ouvert, et c'est bien ce que montre l'article, citation des rapports de jury à l'appui : les candidats à l'oral ne seraient pas départagés sur l'aspect technique des mathématiques (l'écrit assure que ces candidats sont tous bons dans ce domaine) mais sur l'aspect esthétique, qui lui n'est transmis qu'à ceux qui descendent des bonnes familles. 

"ouvert" hein ?  Avec de telles considérations, on se croirait en sciences humaines, sérieux. 

Je vois cela plutôt comme un mépris de classe...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je vois cela plutôt comme un mépris de classe...

L'esthétique des maths transmises à ceux qui descendent des bonnes familles

Je me marre c'est sur que dans les bonnes familles on apprend à ne pas abuser de la convergence dominée.Les oraux sont faits pour départager les meilleurs candidats , la plus belle démo l'emporte , il n'y a rien de discriminatoire là dedans .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L'esthétique des maths transmises à ceux qui descendent des bonnes familles

Je me marre c'est sur que dans les bonnes familles on apprend à ne pas abuser de la convergence dominée.Les oraux sont faits pour départager les meilleurs candidats , la plus belle démo l'emporte , il n'y a rien de discriminatoire là dedans .

 

La lutte des classes est toujours présente dans certains esprits...

------------Bref l'X n'est en rien un concentré des inégalités, c'est bien avant que ça se joue . -----

Je suis bien d'accord!