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Théorie de l'univers à complèter


Genesiis

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Et c'est ce qui rend le mariage entre les maths et la physique tellement mystérieux. Voilà un couple très libéré, chacun n'en fait qu'à sa tête et chacun dans son coin, mais quand ils s'unissent comme dit la chanson Saint Eloi :

Et l'on entend dans les plumards,

Vibrer les ressorts à coups de (traque)nards.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Boutetract L'existence serait involontaire et donc on agirait que par évidence, la conséquence des actes serait causée par ce qui est perçu.

genesiis : Oui, c'est la causalité, avec le bémol que la cause peut être "perçue" indirectement.

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  • 3 mois après...
Membre, 106ans Posté(e)
Persil-Fleur Membre 7 008 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
Le 08/10/2018 à 16:32, Genesiis a dit :

Ainsi il n’existe rien en dehors de l’univers et donc, en l’absence de référence externe, il est impossible de l’étudier dans sa globalité. Par contre, on peut analyser les interactions entre les différents fragments qui le compose.

 

Ta démarche est passionnante. :hi:

Elle me fait penser au superbe théorème d'incomplétude de Gödel qui dit qu'il est impossible de démontrer par la logique qu'un système est cohérent en restant à l'intérieur de ce système. Pour le faire, il faut sortir du système.

Comme nous ne pouvons pas sortir de l'Univers, il paraît donc impossible d'étudier la cohérence de l'Univers dans son ensemble. Ce qui semblerait nous condamner à l'étudier par fragments.

Cependant est-il possible d'étudier indépendamment les différents "fragments" qui composent l'Univers, et surtout d'identifier clairement leurs interactions ?

Après 300 ans de vision newtonienne d'un univers fragmenté, mécaniste et déterministe, nous sommes à présent entrés dans un monde "holistique", indéterminé, débordant d'apparition de particules fantômes temporaires et de créativité.

Depuis l'avènement de la mécanique quantique, le hasard, l'incertitude, l'indétermination sont les constituants de notre Univers.

Le réductionnisme de Newton et de Laplace n'a plus de sens. Il ne semble pas possible de décomposer tout système complexe, a fortiori l'Univers, en des fragments plus simples, et d'étudier le comportement de ces fragments pour comprendre le tout.

Cette nature holistique de l'Univers nous empêche de reconstituer l'Univers à partir de ses sous-parties. Il y a un subtil ciment qui semble relier les composants de l'Univers qui est du ressort de flux invisibles et indéterminés.

Un peu comme les expériences de Stanley et Miller pour recréer la vie à partir des diverses composantes initiales de la vie. Ils ont réussi à remonter de ces briques de base jusqu'à la création de chaines d'acides aminés (ce qui est déjà intéressant et prometteur)... et l'expérience s'est arrêté là.

Impossible de passer d'un ensemble d'éléments inanimés à la vie en tant que telle. Donc impossible de comprendre la vie.

Voilà donc ma question : est-ce possible de comprendre l'Univers à partir d'une décomposition de cet univers en ses divers fragments ?

Pouvons-nous penser l'Univers, aussi bien dans son ensemble qu'en le décomposant ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 22/10/2018 à 14:27, Genesiis a dit :

Boutetract L'existence serait involontaire et donc on agirait que par évidence, la conséquence des actes serait causée par ce qui est perçu.

genesiis : Oui, c'est la causalité, avec le bémol que la cause peut être "perçue" indirectement.

L'infiniment grand, véritable cause, est infini en temps donc éternel alors existant qu'il le veuille ou non et est donc involontaire alors on agit par évidence. Donc la perception, qui n'a pour cause que l'infiniment grand, cause l'acte et donc la conséquence.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Persil-Fleur est-ce possible de comprendre l'Univers à partir d'une décomposition de cet univers en ses divers fragments ? Pouvons-nous penser l'Univers, aussi bien dans son ensemble qu'en le décomposant ?

Genesiis : Comprendre, étudier, théoriser c'est faisable par l'imagination (rien que d'en parler c'est le faire) mais c'est l'expérimentation qui est compromise par l'environnement. 

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