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L'euro 20 ans après.

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PASCOU

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 8 minutes, lumic a dit :

Oui mais nous sommes en France , globalement tout ou presque a augmenté alors petite devinette ...

Un commerçant augmente t-il ses prix à cause du coût de son loyer , de ses charges , taxes en tous genres pour faire face ou augmente t-il ses prix pour s 'enrichir ...

Est ce le coût de la pomme qui fait augmenter les loyers , la pommes seraient t-elles devenues un bon placement ...

En fait , il faut être réaliste et admettre que depuis l 'euro que tout a augmenté pour les produits les plus courants , tous ceux qui paraissent petits à l 'achat mais qui sont réellement bien plus chers par rapport au Franc tandis que les salaires , retraites

n 'ont pas suivi ...

Il est et aurait été très logique que si on augmentait le niveau de vie que soit augmenté obligatoirement les retraites , les salaires ...

 

Quand le carburant augmente, tout suit sauf les salaires.

Moi je veux bien que l'on nous parle écologie, mais il y a longtemps je ne crois plus tous ces mensonges.

https://www.ouest-france.fr/economie/carburant-gaz-fioul-ces-flambees-de-taxes-cachees-5401051

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lumic Membre 10 295 messages
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Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Déjà tu vas travailler moins qu'il y a 20 ans, on est aux 35h...

 

Ensuite il faut regarder les choses dans la globalité, parler en salaire pure n'a aucun intéret dans le sens où smicard au Cambodge t'es le roi du pétrole. Il faut regarder ton pouvoir d'achat à l'époque du franc et à l'époque de l'euro. Et le fait est qu'il y a des choses qui ont augmenté( l'essence), des choses qui n'ont que très peu augmenté (les pâtes) et des choses qui ont baissé (le sucre). 

http://www.topito.com/top-evolutions-prix-2002-2017-euro-ca-pique

 

Si tu estimes que l'euro est reponsable des hausses, alors il est aussi responsable de la stagnation et de la baisse des prix... mais comment?! C 'est quoi la mécanique selon toi où c'est l'euro qui orchestre le prix des choses? 

 

J'ajoute d'ailleurs que l'arrivée de Trump a fait beaucoup de bien à l'Europe parce que tous les européens ont pris conscience que les USA n'avaient pas à être des amis, mais qu'ils étaient des businessmen... Et qu'il est désormais vrai que les USA peuvent décider de nous expulser des pays qu'ils estiment "méchant", comme l'iran, et avec qui ont fait du commerce... Que les USA peuvent augmenter leur taxe sur nos produits européens sur un claquement de doigts... Que les USA nous tiennent par les c***s avec l'OTAN... Nous avons pris et nous continueront à prendre nos distances, surtout en ce qui concerne notre sécurité. L'Europe est amené à ne plus dépendre militairement des USA. Quitte à payer autant que l'argent reviennent aux européens. 

D 'autres ne travaillent pas car parfois il est presque moins coûteux que de travailler et que dire des travailleurs pauvres ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 2 minutes, lumic a dit :

Oui mais nous sommes en France , globalement tout ou presque a augmenté alors petite devinette ...

Un commerçant augmente t-il ses prix à cause du coût de son loyer , de ses charges , taxes en tous genres pour faire face ou augmente t-il ses prix pour s 'enrichir ...

Est ce le coût de la pomme qui fait augmenter les loyers , la pommes seraient t-elles devenues un bon placement ...

En fait , il faut être réaliste et admettre que depuis l 'euro que tout a augmenté pour les produits les plus courants , tous ceux qui paraissent petits à l 'achat mais qui sont réellement bien plus chers lorsque c 'était en Franc tandis que les salaires , retraites

n 'ont pas suivi ...

Il est et aurait été très logique que si on augmentait le niveau de vie que soit augmenté obligatoirement les retraites , les salaires ...

 

La réponse se situe globalement dans la loi de l'offre et la demande. Une ville qui a plus d'appartements vides sera une ville dont les loyers seront bas, et une ville où les appartements sont rare auront une file de personnes devant leurs portes avec un dossier en béton. En parallèle le prix de la bouffe varie en fonction de tas d'autres facteurs. Par exemple on vient d'apprendre que la sècheresse provoque une vente bradée de bovins, parce qu'une tonne de fourrage coute trop cher et que les champs sont cramé par le soleil. Le paysan a le choix entre investir dans plus de fourrage, perdre de l'argent, nourrir ses bêtes et les vendre au prix normal. Ou vendre 10% de son cheptel, acheter moins de fourrage et vendre ses autres bêtes au prix normal. De là 2 options: soit les intermédiaires et les supermarchés vont nous vendre ces boeufs maigres au même prix et marger sur notre dos, soit on va avoir une baisse de 10% aussi.

 

Si tu veux vraiment être réaliste tu dois savoir 2 choses:

- l'euro n'a aucune volonté propre et ne décide de rien.

- les prix, décidés par des gens en fonction du marché, ont soit augmenté, soit diminué, soit n'ont pas bougé. C'est factuel. Regarde juste le prix du kilo de sucre pour un exemple de produit de consommation courante qui coute moins cher aujourd'hui. 

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
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il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Quand le carburant augmente, tout suit sauf les salaires.

Moi je veux bien que l'on nous parle écologie, mais il y a longtemps je ne crois plus tous ces mensonges.

https://www.ouest-france.fr/economie/carburant-gaz-fioul-ces-flambees-de-taxes-cachees-5401051

Il va de soi que le système depuis l 'euro fut fait pour créer plus d 'écart entre les riches et les pauvres selon le modèle Américain

Même ceux qui pouvaient être considéré riches à l 'époque du franc peuvent à l 'époque actuelle êtres considérés comme   presque pauvre , n 'ont plus par exemple les moyens de faire face aux charges etc ...

Modifié par lumic
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 2 minutes, lumic a dit :

D 'autres ne travaillent pas car parfois il est presque moins coûteux que de travailler et que dire des travailleurs pauvres ...

Justement que dire des travailleurs pauvres? Tu as sans doute eu l'occasion de lire "Les Misérables"... tu as donc une idée du Paris de 1860. Est ce qu'à un moment tu t'es dis "hey!!! c'était mieux à cette époque!"... et non, parce qu'effectivement ça ne donne pas envie. 

  • Merci 1
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lumic Membre 10 295 messages
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il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Justement que dire des travailleurs pauvres? Tu as sans doute eu l'occasion de lire "Les Misérables"... tu as donc une idée du Paris de 1860. Est ce qu'à un moment tu t'es dis "hey!!! c'était mieux à cette époque!"... et non, parce qu'effectivement ça ne donne pas envie. 

Nous sommes en 2018 ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, lumic a dit :

Il va de soi que le système depuis l 'euro fut fait pour créer plus d 'écart entre les riches et les pauvres selon le modèle Américain

Même ceux qui pouvaient être considéré riches à l 'époque du franc peuvent à l 'époque actuelle êtres considérés comme   presque pauvre , n 'ont plus par exemple les moyens de faire face aux charges etc ...

ça ne va pas du tout de soi, ça va comme ça dans ta tête sauf que ça n'a rien de concret. Mais tu peux argumenter dans ce sens en nous expliquant comment c'est possible. De mon coté je t'annonce que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est largement plus faible chez nous que partout dans le monde. Au moins parce que les plus pauvres ont des aides pour ne pas sombrer tandis que les riches ont un taux d'imposition parmi les plus haut du monde. Chose que tu ne retrouveras pas ailleurs. 

 

Bref, il serait temps que tu argumentes sur le fond avec des exemples précis parce que là tu commences à divaguer... 

à l’instant, lumic a dit :

Nous sommes en 2018 ...

Exactement, nous évoluons dans le bon sens. 

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Justement que dire des travailleurs pauvres? Tu as sans doute eu l'occasion de lire "Les Misérables"... tu as donc une idée du Paris de 1860. Est ce qu'à un moment tu t'es dis "hey!!! c'était mieux à cette époque!"... et non, parce qu'effectivement ça ne donne pas envie. 

Mais tout reste relatif, on ne peut pas comparer avec cette époque toutefois on peut comparer avant et après l'euro, ça reste sur deux décennies;

Et aujourd'hui le supplément su les carburants sous couvert écologique est une fumisterie, c'est juste le prix du chômage créé depuis la concurrence déloyale et facilité encore avec l'euro.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
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il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça ne va pas du tout de soi, ça va comme ça dans ta tête sauf que ça n'a rien de concret. Mais tu peux argumenter dans ce sens en nous expliquant comment c'est possible. De mon coté je t'annonce que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est largement plus faible chez nous que partout dans le monde. Au moins parce que les plus pauvres ont des aides pour ne pas sombrer tandis que les riches ont un taux d'imposition parmi les plus haut du monde. Chose que tu ne retrouveras pas ailleurs. 

 

Bref, il serait temps que tu argumentes sur le fond avec des exemples précis parce que là tu commences à divaguer... 

Exactement, nous évoluons dans le bon sens. 

Oui , d 'après mon oncle d 'Amérique ...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 8 minutes, lumic a dit :

Il va de soi que le système depuis l 'euro fut fait pour créer plus d 'écart entre les riches et les pauvres selon le modèle Américain

Même ceux qui pouvaient être considéré riches à l 'époque du franc peuvent à l 'époque actuelle êtres considérés comme presque pauvre , n 'ont plus par exemple les moyens de faire face aux charges etc ...

Il faut reprendre des passages de l'article du début.

C'est intéressant.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 295 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Il faut reprendre des passages de l'article du début.

C'est intéressant.

En fait , il n 'est pas très au courant , ne voyage pas , ne discute pas , ne voit pas et plus c 'est cher et plus il vit dans le monde de l 'illusion ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais tout reste relatif, on ne peut pas comparer avec cette époque toutefois on peut comparer avant et après l'euro, ça reste sur deux décennies;

Et aujourd'hui le supplément su les carburants sous couvert écologique est une fumisterie, c'est juste le prix du chômage créé depuis la concurrence déloyale et facilité encore avec l'euro.

Sauf que l'euro n'y est pour rien... pas plus que le yuan ou le baht seraient des monnaies du plein emploi. Depuis quelques décennie la Chine s'impose et devient une vraie puissance économique, la première au monde ou la seconde selon comment on regarde. Le yuan n'y est pour rien sinon dans une dévaluation artificielle pour booster des exportations. Mais depuis quelques temps les travailleurs chinois ne sont plus concurrentiel et les produits chinois, même avec un yuan sous évalué, sont moins compétitif que des produits vietnamiens ou bangladais. De là la Chine risque de perdre des marchés, ce qui fabriquera du chomage... toujours rien à voir avec le yuan... C'est juste que le prix de revient d'un produit ne sera plus compétitif. 

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Oui , d 'après mon oncle d 'Amérique ...

Face à Alain Resnais je vais t'opposer Edmond Rostand "C'est un peu court jeune homme" 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que l'euro n'y est pour rien... pas plus que le yuan ou le baht seraient des monnaies du plein emploi. Depuis quelques décennie la Chine s'impose et devient une vraie puissance économique, la première au monde ou la seconde selon comment on regarde. Le yuan n'y est pour rien sinon dans une dévaluation artificielle pour booster des exportations. Mais depuis quelques temps les travailleurs chinois ne sont plus concurrentiel et les produits chinois, même avec un yuan sous évalué, sont moins compétitif que des produits vietnamiens ou bangladais. De là la Chine risque de perdre des marchés, ce qui fabriquera du chomage... toujours rien à voir avec le yuan... C'est juste que le prix de revient d'un produit ne sera plus compétitif. 

Mais le fait de conserver à tous prix un euro fort sert il tous les pays de la même manière?

 

https://www.lesechos.fr/17/11/2017/lesechos.fr/030891484259_les-europeens-tres-inegaux-devant-le-risque-d-un-euro-fort.htm

 

Modifié par PASCOU
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lumic Membre 10 295 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que l'euro n'y est pour rien... pas plus que le yuan ou le baht seraient des monnaies du plein emploi. Depuis quelques décennie la Chine s'impose et devient une vraie puissance économique, la première au monde ou la seconde selon comment on regarde. Le yuan n'y est pour rien sinon dans une dévaluation artificielle pour booster des exportations. Mais depuis quelques temps les travailleurs chinois ne sont plus concurrentiel et les produits chinois, même avec un yuan sous évalué, sont moins compétitif que des produits vietnamiens ou bangladais. De là la Chine risque de perdre des marchés, ce qui fabriquera du chomage... toujours rien à voir avec le yuan... C'est juste que le prix de revient d'un produit ne sera plus compétitif. 

Face à Alain Resnais je vais t'opposer Edmond Rostand "C'est un peu court jeune homme" 

Revenons au sujet ...

Depuis l 'euro , à cause de l 'euro , par et avec l 'euro le coût de la vie a augmenté considérablement depuis cette monnaie tandis que vous croyez que c 'est nous qui avons décidé de cette hausse spectaculaire ...

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
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il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Mais le fait de conserver à tous prix un euro fort sert il tous les pays de la même manière?

 

https://www.lesechos.fr/17/11/2017/lesechos.fr/030891484259_les-europeens-tres-inegaux-devant-le-risque-d-un-euro-fort.htm

 

Un euro fort prouve que l'Europe est riche. Si on a un euro faible, ça veut dire que l'Europe s'appauvrit. Donc mieux vaut un euro fort, qu'un euro faible. 

 

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
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Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

Ce que plus personne ne fait, 20 ans après. 

Grâce à l'euro ! CQFD ;)

Après,  si toi, tu pars à l'étranger sans un kopek en poche et uniquement avec ta carte bancaire,  ça te regarde.

Moi,  quand j'atterri, je fais du change, ne serait ce que pour payer mon taxi ou mon bus. 

Et si je peux éviter quelques commissions bancaires, je le fais.

Aussi minimes soient elles, je préfère ne pas trop engraisser les banquiers. 

Je pensais que tu n'aimais pas ça,  non plus :rofl:

 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Mais le fait de conserver à tous prix un euro fort sert il tous les pays de la même manière?

 

https://www.lesechos.fr/17/11/2017/lesechos.fr/030891484259_les-europeens-tres-inegaux-devant-le-risque-d-un-euro-fort.htm

 

"il n'y a pas de bonne ou de mauvaise situation... "

 

Un euro fort permet d'acheter moins cher du pétrole ou des matières premières ou carrément des entreprises étrangères... et de voyager pour moins cher aussi. En revanche on va avoir du mal avec nos exportations... Alors qu'avec un euro faible on booste nos exportations, on devient plus concurrentiel mais on peut aussi se faire acheter nos entreprises et payer nos matières premières trop chère.

 

Pour illustrer un ami a acheté un appartement en Thailande qui coutait 40 millions de baht (environ 100 000€). Une chute de la baht et une hausse de l'euro de 10% font qu'il a acheté son appartement 10% moins cher, soit une économie de 10 000€ juste sur un appartement. Imagine ce que des gros financiers auraient pu acheter. D'un coté les thais sont content parce qu'avec un baht faible, il y a plus de touriste et leurs exportations sont boosté (ils fabriquent notamment du Levi's et des casio) mais ils sont dépossédé de leurs territoires (encore qu'une loi interdise à un étranger de posséder de la terre thai, pas de maison donc, mais un appartement c'est ok). Et du coup le prix de vente des appartements augmentent et ils n'ont plus les moyens de s'acheter des logements chez eux. Alors qu'avec un baht fort ils auraient limité leur hausse de l'immobilier.

 

Donc effectivement il n'y a pas de bonne ou de mauvaise situation...

il y a 43 minutes, lumic a dit :

Revenons au sujet ...

Depuis l 'euro , à cause de l 'euro , par et avec l 'euro le coût de la vie a augmenté considérablement depuis cette monnaie tandis que vous croyez que c 'est nous qui avons décidé de cette hausse spectaculaire ...

Revenons au sujet: comment, où, qui et pourquoi? Sinon je peux faire la même chose que toi et affirmer ce qui me passe par la tête. Tu veux une discussion cohérente et argumentée ou une conversation de bar de type "tous des pourris?" 

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Il y a 1 heure, lumic a dit :

Depuis l 'euro , à cause de l 'euro , par et avec l 'euro le coût de la vie a augmenté considérablement depuis cette monnaie tandis que vous croyez que c 'est nous qui avons décidé de cette hausse spectaculaire ...

Inflation comparée par décennies de 1960 à 2010 :

Années 60 :49 %; années 70: 156 % (1er choc pétrolier); années 80 : 84 % (années Mitterrand); années 90 : 18,50 % (en gros, les dernières années du FRANC, années ECU et SME, préparation du passage à l’Euro); années 2001 à 2010 : 18,50% (premières années EUROS); 10 dernières années : 13 %

CONCLUSION : Les chiffres ne font pas de sentiments.

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lumic Membre 10 295 messages
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il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

"il n'y a pas de bonne ou de mauvaise situation... "

 

Un euro fort permet d'acheter moins cher du pétrole ou des matières premières ou carrément des entreprises étrangères... et de voyager pour moins cher aussi. En revanche on va avoir du mal avec nos exportations... Alors qu'avec un euro faible on booste nos exportations, on devient plus concurrentiel mais on peut aussi se faire acheter nos entreprises et payer nos matières premières trop chère.

 

Pour illustrer un ami a acheté un appartement en Thailande qui coutait 40 millions de baht (environ 100 000€). Une chute de la baht et une hausse de l'euro de 10% font qu'il a acheté son appartement 10% moins cher, soit une économie de 10 000€ juste sur un appartement. Imagine ce que des gros financiers auraient pu acheter. D'un coté les thais sont content parce qu'avec un baht faible, il y a plus de touriste et leurs exportations sont boosté (ils fabriquent notamment du Levi's et des casio) mais ils sont dépossédé de leurs territoires (encore qu'une loi interdise à un étranger de posséder de la terre thai, pas de maison donc, mais un appartement c'est ok). Et du coup le prix de vente des appartements augmentent et ils n'ont plus les moyens de s'acheter des logements chez eux. Alors qu'avec un baht fort ils auraient limité leur hausse de l'immobilier.

 

Donc effectivement il n'y a pas de bonne ou de mauvaise situation...

Revenons au sujet: comment, où, qui et pourquoi? Sinon je peux faire la même chose que toi et affirmer ce qui me passe par la tête. Tu veux une discussion cohérente et argumentée ou une conversation de bar de type "tous des pourris?" 

Ben en fait vous n 'avez pas exposé d 'arguments sur une situation pourtant faite de faits ...

A savoir donc que travailler plus et plus de trente cinq heures ne rend pas forcément plus riche , loin de là puisque il s 'agit avant tout de faire face à ses obligations comme tout travailleur honnête ...

Depuis l 'euro puisque la vie a augmenté et  cela sans que les retraites et salaires aient augmenté comme ci d 'après vous le gars avait décidé d 'augmenter le prix d 'achat de sa baguette et de l 'autre tout autant décidé de ne pas augmenter son salaire , autrement dit un pauvre qui comprend les plus riches ...

Je vous donne l 'exemple d 'un travailleur ou employé qui gagne bien plus que le smic , son niveau de vie n 'est pas forcément mieuxque celui d 'un smicard d 'avant l 'euro puisque parallèlement à l 'euro tout ou presque a augmenté ...

Ceux qui pouvaient êtres classés comme riches sans êtres fortunés le sont moins tandis que il y 'a de plus en plus d 'ultras riches qui en aucun cas ne voudrait que les salaires soient augmenté , compétition oblige ...

Arrêtez donc de faire l 'autruche , voyez , observez , tiens je discutais encore avec un ancien industriel et qui m'a  confirmé également que depuis l 'euro que le coût de la vie est bien plus élevé ...

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lumic Membre 10 295 messages
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il y a 11 minutes, pluc89 a dit :

Inflation comparée par décennies de 1960 à 2010 :

Années 60 :49 %; années 70: 156 % (1er choc pétrolier); années 80 : 84 % (années Mitterrand); années 90 : 18,50 % (en gros, les dernières années du FRANC, années ECU et SME, préparation du passage à l’Euro); années 2001 à 2010 : 18,50% (premières années EUROS); 10 dernières années : 13 %

CONCLUSION : Les chiffres ne font pas de sentiments.

Avant l 'euro je travaillais moins tout en ayant plus de charges et tout en épargnant mieux lorsque je le pouvais ...

Conclusion , ne vous laissez pas étourdir par les chiffres , revenez à la réalité ...

Et je rajoute que j 'ai une excellente gestion puisque très conscient de la réalité et des chiffres ...

A l 'heure actuelle mieux vaut se serrer encore plus la ceinture afin de ne pas cumuler de dettes si c 'est encore possible de faire sans ...

 

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