Il y a 6 heures, bouddean a dit :

oowais, moi aussi je vois les choses comme ça, je suis pour la légalisation de l'usage récréatif, par contre je suis contre la commercialisation , c'est ça la perversion !

"la légalisation de l'usage récréatif " quelle légalisation ? ... c'est dans l'ordre des choses point a la ligne ! C'est même la vertu que d'y réussir sans procréer ! Juste pour le plaisir et l'amour !

Pour le reste de la phrase il doit bien y avoir un topic sur le sujet ... pas tout mélanger

hors sujet là...

Le 26/09/2018 à 16:30, DroitDeRéponse a dit :

Le titre :

La chasteté, un don de Dieu ?

La chasteté est un don de Dieu, comme tout ce qui nous fait tenir debout,

===============================

Le don est donc un don de Dieu, rien de plus pas de sous entendu .

Le voeu c'est l'inverse il ne vient pas de Dieu il vient de l'homme , il s'y tient ou pas .

Il n'y a aucune ambiguïté entre les deux et le titre ne semble rien dire d'autre que ce qu'il ne dit .

 

Le titre comporte un point d'interrogation, je maintiens donc ce que j'en ai dit : certains religieux font 3 voeux dont celui de chasteté : le vœu peut devenir alors don, ou pas... seul le concerné le sait. S'il l'a reçu, ce don, il ne peut pas être tenté, s'il ne l'a pas reçu, il le peut.

La chasteté, un don de Dieu ? oui, lorsque le vœu prononcé par celui ou celle qui le fait est exaucé, sinon elle ne l'est pas.

Dans la vie des couples, beaucoup l'ont reçu sans même l'avoir demandé. Ils sont donc naturellement fidèles l'un à l'autre, ou l'un des 2 seul l'a reçu, ou aucun des 2.

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Le titre comporte un point d'interrogation, je maintiens donc ce que j'en ai dit : certains religieux font 3 voeux dont celui de chasteté : le vœu peut devenir alors don, ou pas... seul le concerné le sait. S'il l'a reçu, ce don, il ne peut pas être tenté, s'il ne l'a pas reçu, il le peut.

La chasteté, un don de Dieu ? oui, lorsque le vœu prononcé par celui ou celle qui le fait est exaucé, sinon elle ne l'est pas.

Dans la vie des couples, beaucoup l'ont reçu sans même l'avoir demandé. Ils sont donc naturellement fidèles l'un à l'autre, ou l'un des 2 seul l'a reçu, ou aucun des 2.

Ca nous sommes bien d’accord mais je ne vois toujours pas où l’article serait ambigüe . Pas grave ...

http://docplayer.fr/61396293-Xavier-thevenot-sur-la-vertu-de-chastete.html

(Salésien de Dom Bosco : petit de taille et souffrant mais un immense bonhomme)

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca nous sommes bien d’accord mais je ne vois toujours pas où l’article serait ambigüe . Pas grave ...

 

Notamment parce qu'à la fin, il est écrit dans l'article :  "La chasteté est un combat". Or un don permet qu'il n'y ait pas de combat : pourquoi combattrait-on alors qu'on a reçu un don (la chasteté) pour ne pas, précisément, avoir à combattre. La fidélité devient naturelle, sans qu'il n'y ait combat pour qu'elle soit.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Notamment parce qu'à la fin, il est écrit dans l'article :  "La chasteté est un combat". Or un don permet qu'il n'y ait pas de combat : pourquoi combattrait-on alors qu'on a reçu un don (la chasteté) pour ne pas, précisément, avoir à combattre. La fidélité devient naturelle, sans qu'il n'y ait combat pour qu'elle soit.

Même les plus saints ont été soumis à la tentation , perte de foi, perte du don ,.... Je ne connais pas d'hommes et de femmes chastes toujours tout le temps ( chaste au sens religieux et donc pas uniquement sexuel ) , donc oui être chaste est aussi parfois un combat sur soi même, on est parfois par exemple tenté d'abuser de son autorité , d'un ascendant moral etc etc , ce n'est pas chaste , et s'en rendre compte fait partie d'un combat sur soi même.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même les plus saints ont été soumis à la tentation , perte de foi, perte du don ,.... Je ne connais pas d'hommes et de femmes chastes toujours tout le temps ( chaste au sens religieux et donc pas uniquement sexuel ) , donc oui être chaste est aussi parfois un combat sur soi même, on est parfois par exemple tenté d'abuser de son autorité , d'un ascendant moral etc etc , ce n'est pas chaste , et s'en rendre compte fait partie d'un combat sur soi même.

Je ne nie pas que ce soit possible, mais dans ce cas précis, il y a perte du don, reste à savoir s'il avait bien été donné, ou si les personnes soumises à la tentation n'ont pas imaginé l'avoir reçu, alors qu'il n'en était rien.

Il y a 16 heures, ouest35 a dit :

 

Il y a 16 heures, ouest35 a dit :

http://docplayer.fr/61396293-Xavier-thevenot-sur-la-vertu-de-chastete.html

(Salésien de Dom Bosco : petit de taille et souffrant mais un immense bonhomme)

 

 

Des choses ( trés) intéressantes dans ce lien, c'est a lire.

Mais l'auteur défini la chasteté a partir de son étymologie, c'est a dire par le contraire d'incestueux, et il développe a partir de ça.

J'ai toujours eu un probléme avec cette méthode, le sens des mots évolue, se précise, s'affine.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

 

Des choses ( trés) intéressantes dans ce lien, c'est a lire.

Mais l'auteur défini la chasteté a partir de son étymologie, c'est a dire par le contraire d'incestueux, et il développe a partir de ça.

J'ai toujours eu un probléme avec cette méthode, le sens des mots évolue, se précise, s'affine.

 

Evidemment, il faut tout lire ... Thévenot a une chronologie dans sa pensée !

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Evidemment, il faut tout lire ... Thévenot a une chronologie dans sa pensée !

J'ai tout lu, certes assez rapidement.

Mais la base de sa pensée c'est tout de meme l'origine étymologique du mot.

Il développe son argumentation a partir de l'inceste, la chasteté comme ce qui nous sépare de l'incestueux.

c'est surtout un choix personnel lié, le plus souvent, à la religion 

la grande majorité des gens cèdent à la "tentation" et c'est pas plus mal 

Il y a 23 heures, Swannie a dit :

Je ne nie pas que ce soit possible, mais dans ce cas précis, il y a perte du don, reste à savoir s'il avait bien été donné, ou si les personnes soumises à la tentation n'ont pas imaginé l'avoir reçu, alors qu'il n'en était rien.

Deux façons de voir le don . Il émane de “je” ou de Dieu/ nature / environnement etc . Pour ma part je ne pense pas que les “dons” de ma petite personne soit de mon fait , ils sont donc de Dieu / nature etc et roule inutile de se faire des noeuds au cerveau . Tout ça pour vous dire qu’il n’est pas primordial de savoir si un don est ci ou ça , ca exprime simplement que l’on a en nous une chose que l’on juge bonne (désirable) et qu’on ne se l’attribue pas , rien de plus .

Il y a 23 heures, maddy a dit :

c'est surtout un choix personnel lié, le plus souvent, à la religion 

la grande majorité des gens cèdent à la "tentation" et c'est pas plus mal 

Prière d'une jeune brésilienne qui monte a genoux la colline la menant a une belle statue de la Vierge :

Oh Marie vous qui avez conçu sans péché, faites que je puisse pécher sans concevoir" 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Deux façons de voir le don . Il émane de “je” ou de Dieu/ nature / environnement etc . Pour ma part je ne pense pas que les “dons” de ma petite personne soit de mon fait , ils sont donc de Dieu / nature etc et roule inutile de se faire des noeuds au cerveau . Tout ça pour vous dire qu’il n’est pas primordial de savoir si un don est ci ou ça , ca exprime simplement que l’on a en nous une chose que l’on juge bonne (désirable) et qu’on ne se l’attribue pas , rien de plus .

 

Comme toi, je ne pense pas que les dons de ma petite personne sont de mon fait, et qu'ils sont donc de Dieu. D'ailleurs il m'apparait orgueilleux de penser pouvoir se donner à soi-même un don, comme si on pouvait le faire soi-même.

Le 29/09/2018 à 00:37, Swannie a dit :

Notamment parce qu'à la fin, il est écrit dans l'article :  "La chasteté est un combat". Or un don permet qu'il n'y ait pas de combat : pourquoi combattrait-on alors qu'on a reçu un don (la chasteté) pour ne pas, précisément, avoir à combattre. La fidélité devient naturelle, sans qu'il n'y ait combat pour qu'elle soit.

Pourquoi la chasteté est elle un combat ?

il y a 13 minutes, italove a dit :

Pourquoi la chasteté est elle un combat ?

 

Parce que nous ne sommes pas Dieu . 

il y a 31 minutes, italove a dit :

Pourquoi la chasteté est elle un combat ?

 

DDR t'a répondu, je pense comme lui : parce que nous ne sommes pas Dieu. Nous ne pouvons donc pas nous donner ce don nous-même. Sans le don de Dieu, la chasteté est donc un combat.

Le 29/09/2018 à 00:41, DroitDeRéponse a dit :

Même les plus saints ont été soumis à la tentation , perte de foi, perte du don ,.... Je ne connais pas d'hommes et de femmes chastes toujours tout le temps ( chaste au sens religieux et donc pas uniquement sexuel ) , donc oui être chaste est aussi parfois un combat sur soi même, on est parfois par exemple tenté d'abuser de son autorité , d'un ascendant moral etc etc , ce n'est pas chaste , et s'en rendre compte fait partie d'un combat sur soi même.

Pourquoi appeler cela un combat ...

La chasteté pour ma santé, par exemple, me dit "suffit plus de chocolat" ... Pas besoin de me battre contre moi suffit que je comprenne "pourquoi" !!! 

La chasteté  tranquille c'est juste du bon sens ... on ne peux s'adonner a toutes ses envies, on peux n'avoir que des besoins et souvent vitaux. S'en contenter . Etre chaste par rapport a des excès ça tombe sous le sens (un bon verre de bordeaux rempli le coeur et l'estomac de joie, une bouteille ça craint ).

Pour la sexualité que l'on lie souvent a la chasteté celle-ci a été inventée par "les" religions comme pouvoir ... et lié a la procréation où le désir et le plaisir on été considérés "mauvais" ...

Il y a aussi des gens qui sont chaste par nature qui n'ont pas de besoins ... rien a vaincre donc ! il y a aussi ceux dont la libido est en berne pour causes diverses maladie, vieillesse etc ... Mais demander a un boutonneux de 15 ans ou un adulte dans la force de l'âge d'être chaste et pur sauf à rentrer dans des normes décrétées par une religion ou une quelconque idéologie ... c'est aussi utopique que de vouloir que tout le monde y soit beau et gentil... Bon appétit à vous, soyez chaste a table mais pas trop faites vous plaisir aussi !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce que nous ne sommes pas Dieu . 

Et donc, parce que nous ne sommes pas dieu, la chasteté est un combat ! Pour vous la chasteté est donc un combat ?

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

DDR t'a répondu, je pense comme lui : parce que nous ne sommes pas Dieu. Nous ne pouvons donc pas nous donner ce don nous-même. Sans le don de Dieu, la chasteté est donc un combat.

Certaines personnes pensent autrement, pour eux la chasteté est très importante.

Moi je trouve ça con, je suis pour la liberté sexuelle.

il y a 6 minutes, italove a dit :

 

Certaines personnes pensent autrement, pour eux la chasteté est très importante.

Moi je trouve ça con, je suis pour la liberté sexuelle.

Cela signifie simplement que tu n'as pas reçu ce don. L'ayant reçu pour ma part, je suis naturellement fidèle, sans avoir à me forcer, sans avoir à résister à des tentations puisque je n'en ai pas.