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Le plan du gouvernement pour lutter contre la fraude fiscale


Mórrígan

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Posté(e)

Faire comme eux, vous croyez ?

- être un vrai anarchiste je le conçois n'est pas facile. Je ne suis pas un bon anarchiste car je ne suis pas un bon aristo... Car seule la vraie aristocratie est une Anarchie en soi (ni dieu ni maître)...

Et comment fait-on taire sa conscience ?

 - justement là Cahuzac doit nous aider (écrire des livres, faire des formations...), et après faudrait légaliser la corruption et "autres " pour être moralement normal.

Comment ne pas craindre le retour de bâton en sus ? 

- Quand on aura légaliser l'évasion fiscale (presque fait avec Cahuzac & Sarkozy," de bons amis"), et que la corruption soit moralement acceptable (Fillon &co) ; on ne pourra plus légalement être poursuivis.

Pour l'instant je trouve que seul Macron est bon, il est à la fois de gauche, de droite, du centre et au delà.
C'est un révolutionnaire. Il fait ce que d'autres n'ont pas pu faire en 40 ans... Manque de courage...

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a une heure, HariSeldon a dit :

BCR ( Brigades de Contrôle et de recherche ), DVNI ( Direction des vérifications nationales et internationales ), BII ( Brigades interrégionales d'intervention ), tous fonctionnent avec enquête puis perquisitions ( ou équivalent, le CODAF ).

Et la police fiscale existe déjà, elle forme en effet un corps d'agents qui sont à la fois inspecteurs des finances publiques et officiers de police.

Mm, il y a un côté "Gérard Majax" :

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il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

La fraude fiscale concerne ceux qui ont de l'argent. Pour moi "riche" est synonyme de qui a de l'argent, je n'ai pas de référent exacte de quand on est riche et de quand on ne l'est pas. Mais effectivement tu peux ajouter mon voisin qui doit être au RSA et qui répare des bagnoles chez lui. Après son nom ne dit rien à personne... Il faut une notoriété à perdre pour que cette mesure fonctionne. 

C'est bien de le préciser. Ma définition du riche est quelque peu différente, et encore de celle d'Hollande, c'est tout à fait subjectif : est riche qui peut épargner sans avoir à se priver, est riche qui ne compte pas à la dépense ou n'a pas à craindre un appel du banquier, est riche l'heureux pourvoyeur de la tranche d'impôt supérieur, qui, une fois passées les ponctions nécessaires, peut vivre dans l'opulence.

Pas nécessairement non, dans les villages les réputations restent. Avec ce plan, d'autres, vient une espèce de culture de l'humiliation, du ragotage et de la honte, qui est assez méprisable à mon goût. 

il y a 12 minutes, soldat inconnu a dit :

oui Mitterrand était de Droite. Voire sa biographie.
Mais avait il piquer dans la caisse?
Je ne le pense pas, donc il était plus de gauche que de droite.

Ses programmes au pouvoir ont été plus de gauche que de droite (sans parler des alternances compliquées). Pour moi Mitterrand était finalement un bon centriste... Comme macron.
 

Je vous remercie, c'est un sujet que j'ai étudié au cours de mes premières études, ça fait loin. S'il a fraudé ? Peut-être et nous n'en saurons jamais rien, il y ait des idoles auxquelles il ne faudrait toucher. Ce dont je me souviens, en plus de ses penchants politiques ou de son "évolution" politique, c'est qu'il aurait orchestré son propre "attentat" d'une part, à des fins de réélection, et encore qu'il s'est fait plaisir en détruisant une partie des atolls à coups d'essais nucléaires, d'autre part. Certains pourraient ne pas aimer. 

C'est intéressant, centriste parce qu'il y a eu une cohabitation ? Quelles sont les mesures prises sous ses mandats qui vous feraient penser qu'il fut centriste ? 

Macron, alors présidentiable, n'avait déjà pas de programme, pas d'idées. Il reste là encore dans l'improvisation et les effets de manche, il reste aujourd'hui un peu moins de 4 ans, avant l'élection du prochain guignol. 

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Membre, 50ans Posté(e)
HariSeldon Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mm, il y a un côté "Gérard Majax" :

 

Beaucoup d'effets de communication pour réinventer la roue finalement ...

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Invité
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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

"cohabitation ? "

- Mitterrand a connu 2 cohabitations politiques (Chirac & Balladur).

" centriste ? "

- vu ses différentes politiques de droite & de gauche (RMI, SMIC, etc...), il est forcément devenu un "centriste" de fait. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

C'est bien de le préciser. Ma définition du riche est quelque peu différente, et encore de celle d'Hollande, c'est tout à fait subjectif : est riche qui peut épargner sans avoir à se priver, est riche qui ne compte pas à la dépense ou n'a pas à craindre un appel du banquier, est riche l'heureux pourvoyeur de la tranche d'impôt supérieur, qui, une fois passées les ponctions nécessaires, peut vivre dans l'opulence.

Pas nécessairement non, dans les villages les réputations restent. Avec ce plan, d'autres, vient une espèce de culture de l'humiliation, du ragotage et de la honte, qui est assez méprisable à mon goût. 

 

Je serais perdu dans ta définition dans le sens où un auvergnat serait naturellement plus riche puisque nous avons tendance à regarder à l'économie et donc à ne pas nous priver en ne dépensant rien, l'opulence pour nous c'est un morceau de St Nectaire acheté moins cher directement à la ferme, avec une miche de pain frais au coeur des volcans... et de la volvic gratuite (qu'on peut librement prendre à la source)... ça ne prendrait pas non plus en compte un ami qui a un compte bancaire à 6 zéros mais qui déteste dépenser, et qui va compter à la dépense jusqu'à négocier le prix d'une pomme au marché. Il reste effectivement la tranche d'imposition qui pourrait indiquer, le plus objectivement possible, si nous sommes riche ou non. 

 

Oui c'est vrai que les petites villes et les villages peuvent rapidement être mis au courant, mais bon, si tu lis Lucien Tarnier dans ta liste de 300 noms, tu t'en fout... Alors que nous on va faire: "non?! le Dr Tarnier?!" Et on va l'avoir dans le cul parce que le dernier médecin du village va se barrer dans une ville où personne ne le connait. Reste que la vie de village c'est ça aussi: tout le monde se connait, donc tout le monde se tient à carreaux. Sur Paris tu t'en bas les couilles, tu dis bonjour à personne, tu mens à 80 nanas dans la journée pour t'en taper 3 dans la semaine, tu pisses entre deux bagnoles... Ici si tu ne dis pas bonjour y a ta mère qui t'appelle dans la seconde pour savoir pourquoi t'as pas dit bonjour à la Suzanne et qui te demande d'aller t'excuser. ça a toujours été comme ça les villages... y compris au moyen age où le charivari consistait à aller voir les couples, qui avaient été marié par les familles et les villageois, et qui semblait remettre leur couple en question: les gens allaient tout bonnement frapper sur leur baraque en hurlant pour leur rappeler qui commande.

 

Tout ça pour dire que quoi tu fasses, dans les villages, le "ragotage" est le sport par excellence. Tiens, histoire vraie arrivée à mes amis: Sylvain vit avec Yolande et Pierre appelle un jour Sylvain pour savoir comment ça va. Surpris de sa bonne humeur Pierre lui informe qu'il est cocu. Surprise de Sylvain qui appelle Yolande pour savoir ce qu'elle fait: elle est au travail depuis ce matin et rentrer dès qu'elle a fini. Elle était allé déjeuner avec un collègue. Un mec les a vu ensemble il s'est dit qu'il était en couple, il savait qu'elle sortait avec Sylvain, il ne connait pas Sylvain personnellement, mais connait Pierre et sait que Pierre est ami avec Sylvain. Alors il informe Pierre...

On vit avec ça 24/24... C'est le prix à payer pour que les gens nous disent bonjour. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 759 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Le 18/09/2018 à 19:35, Crabe_fantome a dit :

Un riche a deux choses précieuses: son argent et son patronyme. S'en prendre à son argent n'est pas suffisant et il est de notoriété publique que les français ont une relation très compliquée avec l'argent avec une tendance à le considérer de manière négative, du moins en société parce qu'individuellement, comme disait Voltaire "quel idiot, s'il avait un bon lit, aurait couché dehors?" De là je pense que la tentation de gruger la collectivité baisse un peu en régime. C'est le but non? 

 

J'aurais même été intéressé par des primes pour les banquiers des pays étrangers qui refilent des listes de ressortissants, français mais pourquoi pas européens, que les ministères de l'économie pourront rendre public.

 

Il me semble aussi opportun de mettre la pression sur les pays connu pour être des paradis fiscaux mais pour ça il ne faut pas être la France ou le Portugal, il faut être l'Europe tout entière. Les USA ont fait plier la Suisse, on doit pouvoir faire la même chose. 

Comme s'il n'y avait que les riches qui fraudaient!

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Comme s'il n'y avait que les riches qui fraudaient!

Personne ne dit le contraire mais auprès de qui tu peux récupérer plus de thune? Un footballeur qui a 25 millions aux iles caïmans ou Maurice du bar resto "les amis" qui part l'hiver en Thaïlande? 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 759 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

En fait si, culturellement nous n'avons pas la même relation à l'argent que les américains par exemple. Tiens par exemple si ton assureur vient constater un dégât des eaux chez toi en Porsche, tu vas te dire "bah putain, je paye trop cher d'assurance!!!" Pour illustrer encore dans un entretien l'héritière Bettencourt disait ne jamais avoir parlé d'argent avec sa mère de sa vie. Les français n'aiment pas dire combien ils gagnent. On retrouve ce dégout de l'argent chez Rousseau (cf les confessions). Je tombe encore sur ce texte de Stendhal "Toute attention donnée aux choses d'argent était réputé vile et basse au suprême degré dans ma famille. (...) L'argent était comme une triste nécessité et son rôle indispensable malheureusement, comme les lieux d'aisances, mais dont il ne fallait pas parler". Un autre témoignage des années 60 dit que les notables allaient à l'église en 2cv et en gris pour se fondre parmi les paroissiens. La religion catholique et son influence participait à conditionner la France (fils ainée de l'Eglise) à détester l'argent (depuis l'épisode du veau d'or). 

. La religion catholique et son influence participait à conditionner la France (fils ainée de l'Eglise) à détester l'argent (depuis l'épisode du veau d'or).

-------------------------Drôle de raisonnement...

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Morfou a dit :

. La religion catholique et son influence participait à conditionner la France (fils ainée de l'Eglise) à détester l'argent (depuis l'épisode du veau d'or).

-------------------------Drôle de raisonnement...

T'en parlera à Matthieu 19:24 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 759 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, soldat inconnu a dit :

"cohabitation ? "

- Mitterrand a connu 2 cohabitations politiques (Chirac & Balladur).

" centriste ? "

- vu ses différentes politiques de droite & de gauche (RMI, SMIC, etc...), il est forcément devenu un "centriste" de fait. 

Il a inventé le smic?

Il a fraudé puisqu'il a élevé une seconde famille aux frais de la République...

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je serais perdu dans ta définition dans le sens où un auvergnat serait naturellement plus riche puisque nous avons tendance à regarder à l'économie et donc à ne pas nous priver en ne dépensant rien, l'opulence pour nous c'est un morceau de St Nectaire acheté moins cher directement à la ferme, avec une miche de pain frais au coeur des volcans... et de la volvic gratuite (qu'on peut librement prendre à la source)... ça ne prendrait pas non plus en compte un ami qui a un compte bancaire à 6 zéros mais qui déteste dépenser, et qui va compter à la dépense jusqu'à négocier le prix d'une pomme au marché. Il reste effectivement la tranche d'imposition qui pourrait indiquer, le plus objectivement possible, si nous sommes riche ou non. 

 

Oui c'est vrai que les petites villes et les villages peuvent rapidement être mis au courant, mais bon, si tu lis Lucien Tarnier dans ta liste de 300 noms, tu t'en fout... Alors que nous on va faire: "non?! le Dr Tarnier?!" Et on va l'avoir dans le cul parce que le dernier médecin du village va se barrer dans une ville où personne ne le connait. Reste que la vie de village c'est ça aussi: tout le monde se connait, donc tout le monde se tient à carreaux. Sur Paris tu t'en bas les couilles, tu dis bonjour à personne, tu mens à 80 nanas dans la journée pour t'en taper 3 dans la semaine, tu pisses entre deux bagnoles... Ici si tu ne dis pas bonjour y a ta mère qui t'appelle dans la seconde pour savoir pourquoi t'as pas dit bonjour à la Suzanne et qui te demande d'aller t'excuser. ça a toujours été comme ça les villages... y compris au moyen age où le charivari consistait à aller voir les couples, qui avaient été marié par les familles et les villageois, et qui semblait remettre leur couple en question: les gens allaient tout bonnement frapper sur leur baraque en hurlant pour leur rappeler qui commande.

 

Tout ça pour dire que quoi tu fasses, dans les villages, le "ragotage" est le sport par excellence. Tiens, histoire vraie arrivée à mes amis: Sylvain vit avec Yolande et Pierre appelle un jour Sylvain pour savoir comment ça va. Surpris de sa bonne humeur Pierre lui informe qu'il est cocu. Surprise de Sylvain qui appelle Yolande pour savoir ce qu'elle fait: elle est au travail depuis ce matin et rentrer dès qu'elle a fini. Elle était allé déjeuner avec un collègue. Un mec les a vu ensemble il s'est dit qu'il était en couple, il savait qu'elle sortait avec Sylvain, il ne connait pas Sylvain personnellement, mais connait Pierre et sait que Pierre est ami avec Sylvain. Alors il informe Pierre...

On vit avec ça 24/24... C'est le prix à payer pour que les gens nous disent bonjour. 

Ca arrive en ville aussi...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

"riche" est synonyme de qui a de l'argent

La question est de savoir pourquoi on a de l'argent.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 759 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne ne dit le contraire mais auprès de qui tu peux récupérer plus de thune? Un footballeur qui a 25 millions aux iles caïmans ou Maurice du bar resto "les amis" qui part l'hiver en Thaïlande? 

La loi dit qu'elle est la même pour tous!

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
à l’instant, pluc89 a dit :

La question est de savoir pourquoi on a de l'argent.

Aristophane répond à sa manière dans son "Ploutos". Ploutos, le dieu de la richesse, rendu aveugle par Zeus par jalousie, qui distribue ses faveurs au hasard de ses rencontres. Sur les conseils d'un citoyen atterré que les salopards puisse être riche, Ploutos va se faire soigner et s'engage à ne favoriser que les braves gens... Bientôt la ville ne comportera que des braves gens, tous fortunés, et qui seront gagné par l'oisiveté, n'ayant plus besoin de faire quoique ce soit... et Zeus sera à nouveau détrôner par Ploutos qui règnera sur Terre puisque c'est vers lui qu'ira la gratitude des hommes. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

La loi dit qu'elle est la même pour tous!

Absolument, tu peux même envoyer la Mégane RS de la gendarmerie arrêter les mecs qui roulent à 131 sur autoroute... La loi est la même pour tous: 131km/h / 286 km/h même combat. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 759 messages
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Posté(e)
il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'en parlera à Matthieu 19:24 

Heureux les pauvres en esprit, le Royaume des Cieux est à eux! :ange2:

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Aristophane répond à sa manière dans son "Ploutos". Ploutos, le dieu de la richesse, rendu aveugle par Zeus par jalousie, qui distribue ses faveurs au hasard de ses rencontres. Sur les conseils d'un citoyen atterré que les salopards puisse être riche, Ploutos va se faire soigner et s'engage à ne favoriser que les braves gens... Bientôt la ville ne comportera que des braves gens, tous fortunés, et qui seront gagné par l'oisiveté, n'ayant plus besoin de faire quoique ce soit... et Zeus sera à nouveau détrôner par Ploutos qui règnera sur Terre puisque c'est vers lui qu'ira la gratitude des hommes. 

Absolument, tu peux même envoyer la Mégane RS de la gendarmerie arrêter les mecs qui roulent à 131 sur autoroute... La loi est la même pour tous: 131km/h / 286 km/h même combat. 

En fait, tirer un coup de feu dans le réservoir me paraitrait plus approprié...:sleep:

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Heureux les pauvres en esprit, le Royaume des Cieux est à eux! :ange2:

En fait, tirer un coup de feu dans le réservoir me paraitrait plus approprié...:sleep:

En fait ça c'est Matthieu 5:3...

 

Pour ce qui est de tuer des gens qui roulent à 131 sur autoroute au risque de tuer dans l'accident aussi ceux qui roulaient à 129 et qui ne demandaient rien à personne... tu me feras 10 pater et 25 ave maria... et demain tu fileras 2€ à un mec dans la rue qui a faim... 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 759 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, Crabe_fantome a dit :

En fait ça c'est Matthieu 5:3...

 

Pour ce qui est de tuer des gens qui roulent à 131 sur autoroute au risque de tuer dans l'accident aussi ceux qui roulaient à 129 et qui ne demandaient rien à personne... tu me feras 10 pater et 25 ave maria... et demain tu fileras 2€ à un mec dans la rue qui a faim... 

Suis pas pratiquante...:sleep:

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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à l’instant, Morfou a dit :

Suis pas pratiquante...:sleep:

tant mieux, un religieux pratiquant qui souhaite la mort des autres serait fiché S. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 18/09/2018 à 18:13, Léna-Postrof a dit :

Le plan du gouvernement pour lutter contre la fraude fiscale

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  • Par   Le figaro.fr  Mis à jour le 17/09/2018 à 10:23 Publié le 17/09/2018 à 05:45

Le projet de loi contre la fraude fiscale arrive à l'Assemblée nationale ce lundi. Création d'un service d'enquête, publication du nom des fraudeurs, instauration d'une procédure de plaider-coupable… Retour sur les principales mesures de ce texte.

«L'impôt est dû et toute manœuvre d'évitement est une trahison envers la collectivité». À Bercy la semaine dernière, le ministre des Comptes publics, Gérald Darmanin, a rappelé la nécessité d'accentuer la lutte contre la fraude fiscale, «toujours insupportable, moralement scandaleuse, financièrement dommageable». Pour combattre ce fléau, le ministre a annoncé la création d'un observatoire. D'autres mesures viendront également compléter les instruments de lutte à disposition du fisc. Elles sont inscrites dans le projet de loi de lutte contre la fraude qui arrive en première lecture à l'Assemblée nationale ce lundi. Passage en revue.

Création d'une police fiscale

Un service spécialisé, dit de «police fiscale», va être mis en place à Bercy. Elle sera constituée d'agents placés sous l'autorité d'un magistrat et pourra être saisie par le Parquet national financier (PNF) dans le cas de dossiers nécessitant une expertise fiscale pointue, avec des enjeux budgétaires considérables. Ce «fisc judiciaire», censé épauler la Brigade nationale de répression de la délinquance fiscale (BNRDF, actuellement débordée), pourra par ailleurs procéder à des écoutes et des perquisitions. Comme l'a précisé Gérald Darmanin, une première promotion d'agents va être recrutée puis formée à l'École nationale des douanes de Tourcoing au premier semestre 2019. «La police fiscale sera opérationnelle au 1er juillet 2019», promet le ministre.

Suppression du verrou de Bercy

Le verrou de Bercy tel qu'il existe aujourd'hui va sauter. Ce mécanisme, très critiqué pour son opacité, désigne le monopole du ministère des Finances sur les décisions de porter plainte contre un contribuable pour fraude fiscale. Un amendement au texte, soutenu par le gouvernement, prévoit désormais un système de transmission automatique par le fisc des affaires les plus graves vers le parquet. Ce dernier décidera ensuite de l'opportunité des poursuites. Les critères sur lesquels va se baser l'administration pour transmettre le dossier au juge seront inscrits dans la loi. «Les clés du verrou se trouvent sans doute au Parlement (à qui il) reviendra d'établir des critères», avait précisé Gérald Darmanin cet été.

Des sanctions pour les intermédiaires

Des sanctions administratives vont être créées pour les «tiers complices de fraude fiscale et sociale». En ligne de mire: les officines (cabinets d'avocats, sociétés de conseil...) ayant élaboré des montages frauduleux ou abusifs. Ces intermédiaires - qui profitent aujourd'hui d'un certain flou juridique - pourront se voir infliger des pénalités allant de 10.000 euros à 50% des honoraires perçus. Une mesure à peu près similaire avait été proposée il y a quelques années par le Parlement avant d'être censurée par le Conseil constitutionnel. Un risque cette fois-ci écarté, selon Bercy, qui précise s'être assuré de la solidité juridique de son dispositif.

Publication du nom des fraudeurs

Le «name and shame», qui consiste à publier le nom des fraudeurs à des fins dissuasives, via les journaux ou internet, sera développé pour les cas les plus graves. Il deviendra obligatoire en cas de condamnation pénale, sauf décision expresse du juge, et possible pour certaines fraudes sanctionnées par l'administration. Bercy évoque un «potentiel de plusieurs centaines de publications par an».

La suite de l'article ici http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/17/20002-20180917ARTFIG00004-le-plan-du-gouvernement-pour-lutter-contre-la-fraude-fiscale.php

 

Lutter contre les fraudeurs d'accord, et l'impôt est dû comme rappelé très justement dans l'article, suis-je la seule à tiquer sur ce "wall and shame", d'autant quand une amende (élevée) peut déjà être dissuasive ? 

On publie bien les noms des mis en faillite . Par ailleurs frauder l’impôt c’est voler la collectivité. , la publication est une alternative à la prison intéressante . Ça permet à la collectivité de savoir qu’un tel n’est pas fiable , et ça peut avoir chez certains contribuables notamment personne morale , un effet dissuasif.

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc, il faudrait l'accepter et promouvoir ce modèle ? Vive le plus riche, pas de loi pour lui !!

C'est surtout que le libéralisme est plus proche des sphères du business, et que c'est dans ces sphères là que l'argent est le plus un outil de pouvoir. De plus l'idéologie de la gagne et de la réussite est dans ce dynamisme.
Et certaines corruptions deviennent même des habitudes admises dans certains cas/milieux.

Après, bien évidemment, le pouvoir fait que la corruption se retrouve partout. 

La corruption est partout et dans tous les milieux , plus chez tous ceux qui manient le fric des autres ,nos élus et ceux qui les arrosent évidement

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 19/09/2018 à 20:48, soldat inconnu a dit :

Pour l'instant je trouve que seul Macron est bon, il est à la fois de gauche, de droite, du centre et au delà.
C'est un révolutionnaire. Il fait ce que d'autres n'ont pas pu faire en 40 ans... Manque de courage... 

... souci électoraliste ... politique dictée par les sondeurs ...

Pourvu qu'il ne se laisse pas tenter par les mêmes sirènes. Pourvu que son entourage, notamment ceux non issus de la société civile, les politiciens professionnels, ne reconduisent pas (trop) vers cette voie, celle des voix à conquérir !

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