Se faire aimer par D.ieu

il y a 1 minute, Vintage a dit :

On n'a pas besoin du mal pour être libre. On peut choisir entre le beau et le sublime.

Et bien, naturellement, l'être humain va se tourner vers le mal. Le mal, ce n'est pas forcément le moche (car ce dernier peut prendre l'apparence du bien). 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

S'il n'avait pas été créé, l'homme n'aurait pas eu la possibilité de choisir entre le bien et le mal. 

Laisser le choix à quelqu'un est en fait, la plus belle preuve d'amour. 

 

Et à l'origine du mal est la rébellion de Satan envers Dieu, et donc sa déchéance, suivie par la connaissance du bien et du mal par l'homme. L'homme avait le libre arbitre sans connaitre le mal, il ne connaissait que le bien. Puis il connut le mal, et le choix lui fut laissé. C'est tout à fait la plus belle preuve d'amour que de laisser libre, parce que laisser libre, c'est faire totale confiance.

Par sa rébellion, il devint Satan, le diable, le père de tous les mensonges, pour tromper et pour aveugler les hommes, pour les mener captifs à sa volonté, tous ceux qui ne voudraient pas écouter Dieu.

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Et bien, naturellement, l'être humain va se tourner vers le mal. Le mal, ce n'est pas forcément le moche (car ce dernier peut prendre l'apparence du bien). 

Parce que faire le mal c'est facile, faire le bien est plus difficile lorsque ce n'est pas dans sa nature d'aimer le faire. Il y en a qui aiment faire le mal, et il peut prendre l'apparence du bien.

La connaissance du bien et du mal n'est qu'un fruit parmi tant d'autres. Il n'est pas la connaissance du tout.

il y a 17 minutes, Vintage a dit :

La connaissance du bien et du mal n'est qu'un fruit parmi tant d'autres. Il n'est pas la connaissance du tout.

Cela en est même très loin. Il est long le chemin vers la connaissance, après avoir eu la connaissance du bien et du mal.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Cela en est même très loin. Il est long le chemin vers la connaissance, après avoir eu la connaissance du bien et du mal.

La raison ne peut pas tout savoir. Je ne pense pas que la cause du mal soit D.ieu. Il savait ce qu'est le mal et Il nous l'a dit.

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Riad, poigne de mains

Très juste, mais les langues sémitique, sont consonantiques, donc ne possède pas de voyelle, par donc al, el, ou il sont identique, en général le suffixe el ou al, ou il,  désigne un masculin dans au niveau des essences divine, Elohim signifie les Dieux. Mais les lettres aleph lamed, qui font le terme el, signifie aussi bien autre choses elles traduisent aussi un mouvement cinétique incessant. 

Oui, "El" en hébreu signifie Force, Puissance, elle peut designer un homme puissant, des forces de la nature, un ange ou un démon, mais elle désigne aussi le dieu d'Israël, "'El 'elohey Yisra'el" se traduit par "Dieu, le puissant Dieu d'Israël".
 

@Swannie, J'ai encore une petite question à te poser, si un jour la machine passera le test de Turing, tu continues tout de même à croire à la mythologie abrahamique?
 

(Je m'excuse, je sais que tu n'aimes pas ce mot, mais appelons un chat un chat, un ange qui se rebelle, qui fait la guerre à Dieu le tout puissant, et qui prennes les humains en otage, et puis quoi encore? je sais que ce genre de croyance stimule le centre de récompense dans le cerveau, d'où ton sentiment d'euphorie et du bonheur, mais franchement moi je préfère fumer du hachich directement)
 

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Pour savoir si l'âme est divisible, il est nécessaire que tu comprennes ce qu'est l'âme. J'ai une transposition pour l'imager :

Représente toi un fleuve d'eau, limpide comme du cristal, ce fleuve sort d'un trône majestueux. Le trône symbolise l'esprit, et le fleuve son âme. Ils sont indissociables l'un de l'autre, 2 (trône et fleuve) tous en étant 1 puisque le fleuve sort du trône, il vient de lui. Le corps est symbolisé par une ville dans laquelle se trouve ce trône et son fleuve, au milieu de la place de la ville, il y a un arbre de vie, cet arbre symbolise le cœur.

Pour trouver la réponse à ta question : l'âme étant symbolisée par le fleuve, elle arrose tout ce qui se trouve dans le corps, le corps étant symbolisé par la ville, tu peux comprendre que chaque cellule l'est aussi, arrosée. Le coeur étant symbolisé par l'arbre, tu peux ajouter qu'il produit des feuilles et des fruits, ceci pour expliquer que chaque humain peut produire de bons fruits ou de mauvais fruits, selon son choix de vie, ce qui aura un impact autant sur son âme que sur son esprit, et donc son corps ; ces fruits nourrissent les nations, symbolisant les cellules de ce corps (avec l'eau qui sort du fleuve les arrosant, comme dit précédemment, à manger et à boire). Il y a donc le tout réuni pour que les cellules prospèrent, se renouvellent, ou soient divisées, elles contiennent chacune le principe de la vie.

Je n'ai jamais dit que j'avais fait des recherches approfondies et que j'avais trouvé la réponse, j'ai dit que j'avais cherché cherché et cherché Dieu et que je l'avais trouvé. C'est pas du tout pareil.

C'est cela. Il y a du bon et du mauvais, il faut donc avoir l'esprit de discernement du bon et du mauvais lorsqu'on cherche Dieu.

En beauté intérieure, oui. Le physique n'a aucune importance dans la démarche, Dieu regarde au coeur, pas aux apparences.

Parfois ce qui est mauvais peut avoir des retours très étonnants et retournement de situation ...

A mon avis ce n 'est pas une lutte entre le bien et le mal , ou choisir entre le bien et le mal , c 'est plus cool que ces considérations ...

En fait c 'est une autre façon de voir ...

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

La connaissance du bien et du mal n'est qu'un fruit parmi tant d'autres. Il n'est pas la connaissance du tout.

Qu'est ce que tu places au dessus de la connaissance du bien et du mal ?

il y a une heure, riad** a dit :

@Swannie, J'ai encore une petite question à te poser, si un jour la machine passera le test de Turing, tu continues tout de même à croire à la mythologie abrahamique?
 

(Je m'excuse, je sais que tu n'aimes pas ce mot, mais appelons un chat un chat, un ange qui se rebelle, qui fait la guerre à Dieu le tout puissant, et qui prennes les humains en otage, et puis quoi encore? je sais que ce genre de croyance stimule le centre de récompense dans le cerveau, d'où ton sentiment d'euphorie et du bonheur, mais franchement moi je préfère fumer du hachich directement)
 

Test de Turing : Le test de Turing est une proposition de test d'intelligence artificielle fondée sur la faculté d'une machine à imiter la conversation humaine.

Tu as déjà la réponse dans la définition de ce test : une machine à imiter la conversation humaine. Une machine n'est donc pas un être humain, imiter n'est pas lui donner vie, à cette machine, sinon une vie artificielle. Donc bien évidemment que je persisterai dans ma voie.

Mythologie abrahamique : c'est ton choix de l'appeler comme ça, qui n'est pas le mien, donc sans fondement pour moi.

Quand à ce que tu supposes du sentiment d'euphorie et du bonheur me concernant, tu ne connais strictement rien du mien, je ne comprends même pas que tu puisses le comparer à fumer du hachich, d'autant plus que le mien est un état permanent et non passager.

il y a une heure, lumic a dit :

Parfois ce qui est mauvais peut avoir des retours très étonnants et retournement de situation ...

A mon avis ce n 'est pas une lutte entre le bien et le mal , ou choisir entre le bien et le mal , c 'est plus cool que ces considérations ...

En fait c 'est une autre façon de voir ...

 

Là tu fais allusion à ce qui peut sembler mauvais dans la vie de quelqu'un, les aléas de la vie qui nous semblent bons ou mauvais. Dans ces cas précis, ce qui peut nous sembler un mal qui nous touche s'avérera en réalité être un bien, pour celui qui a une autre façon de le voir : toute épreuve n'est pas un obstacle mais un tremplin pour rebondir et apprendre à faire confiance en son destin, une leçon de vie en somme.

C'est la manière de vivre de ma famille, on ne se rebelle en rien contre une contrariété passagère par rapport à quelque chose que nous avions prévu ou autre, nous savons que puisque cela est, il y a une raison, à nous de modifier notre objectif, et cela fait, nous savons alors plus tard la raison de la chose, le pourquoi elle est arrivée, et nous voyons que c'était un bien et non un mal.

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

 

Qu'est ce que tu places au dessus de la connaissance du bien et du mal ?

 

 

La comédie humaine, libre de tout pessimisme.

Le silence face aux virtuoses.

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

La comédie humaine, libre de tout pessimisme.

Le silence face aux virtuoses.

 

Je vais pas faire semblant d'avoir compris.

J'aimerais meme demander:  que ceux qui ont compris ce que tu veux dire lèvent le doigt.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Je vais pas faire semblant d'avoir compris.

J'aimerais meme demander:  que ceux qui ont compris ce que tu veux dire lèvent le doigt.

 

Donc on sort. Ceux qui savent que Dieu existe ne jouent pas la comédie, le silence vaudra donc mieux que les réponses.

A moins qu'on me dise ce que vient faire Balzac dans ce topic.

Je suis pas certaine d'évoluer sur le même plan co(s)mique

il y a 31 minutes, hell-spawn a dit :

Je vais pas faire semblant d'avoir compris.

J'aimerais meme demander:  que ceux qui ont compris ce que tu veux dire lèvent le doigt.

 

 

Le libre arbitre ce n'est pas seulement choisir entre le bien et le mal, c'est aussi choisir de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse.

il y a 7 minutes, Vintage a dit :

Le libre arbitre ce n'est pas seulement choisir entre le bien et le mal, c'est aussi choisir de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse.

Alors si tu l'entends comme ça, la personne qui choisit de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse, a choisi de faire le mal à ce quelqu'un.

Moyennant qu'elle n'ait pas décrété elle-même la réponse insensée parce que contraire à ses croyances, alors qu'elle était sérieuse de la part de l'autre, dans ce cas, elle commet elle-même le mal par manque de discernement du bien et du mal.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Alors si tu l'entends comme ça, la personne qui choisit de répondre quelque chose d'insensé à quelqu'un qui attend une réponse sérieuse, a choisi de faire le mal à ce quelqu'un.

Moyennant qu'elle n'ait pas décrété elle-même la réponse insensée parce que contraire à ses croyances, alors qu'elle était sérieuse de la part de l'autre, dans ce cas, elle commet elle-même le mal par manque de discernement du bien et du mal.

Comment trouver d'autres réponses que celles déjà énoncées par les penseurs en restant raisonnable ?

à l’instant, Vintage a dit :

Comment trouver d'autres réponses que celles déjà énoncées par les penseurs en restant raisonnable ?

Quand on a cru en Dieu, on ne reste pas seul pour penser, on a reçu le Saint Esprit de Dieu, qui n'est pas muet, il est vivant. Il suffit donc de demander à Dieu pour trouver les réponses. Qui parfois, ne sont pas encore du domaine de notre compréhension, alors il nous y mène petit à petit, jour après jour. Les révélations de sa part semblent n'avoir jamais de fin, comme si la connaissance n'avait jamais de fin.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

C'est vrai mais dans le même temps, beaucoup de principes présentés comme émergents restent inexpliqués 

Le dieu des lacunes n'est pas une explication plus satisfaisante...mais il comble ce vide.

Dans le même temps, j'acte qu'au cours de ma vie, les atomes qui me constituent auront été remplacés un nombre incommensurable de fois...

Qu'un principe qui les organise et les remplace fait de moi davantage que la somme de mes constituants ou en tout cas autre chose.

La notion de structuration de l'information est plus importante que le constituant originel.

Un peu comme un ordinateur et le logiciel 

Ou est précisément ce logiciel ? L'ADN sûrement, a minima, mais pourquoi n'arrivons nous pas à animer des atomes et molécules en êtres vivants ?

Les réponses sont ouvertes mais aucune n'est totalement satisfaisante

L'émergence est un concept fascinant et ses manifestations dans la nature ne le sont pas moins. Que ce soit la vie surgissant de l'inanimé, la conscience se hissant du néant via des schémas neuronaux  ou encore le déterminisme macroscopique semblant émaner de l'indétermination quantique. Certaines propriétés et structures ne semblent apparaître qu'à partir d'un certain niveau de complexité et produisent des synergies dont la simple addition des constituants élémentaires ne peut pas rendre compte, c'est un fait.

Cependant et c'est le point que je voulais mettre en exergue dans mon post précédent (et que tu soulignes judicieusement via le dieu des lacunes), qu'un phénomène ne soit pas encore expliqué ou totalement compris ne justifie en rien l'invocation de réponses ad hoc ou l'adjonction d'éléments superflus. Que dieu soit ou non la réponse à nos interrogations n'est pas réellement le problème, mais l'utilisation systématique de dieu comme on l'a fait au cours des siècles pour combler les lacunes de la connaissance signe irrémédiablement l'arrêt de mort de la curiosité et du progrès scientifique.

La science n'a pas pour vocation de réfuter l'existence de dieu mais elle se doit d'en rejeter l'hypothèse par simple matérialisme méthodologique, point de départ et condition sine qua non à toute investigation scientifique.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Quand on a cru en Dieu, on ne reste pas seul pour penser, on a reçu le Saint Esprit de Dieu, qui n'est pas muet, il est vivant. Il suffit donc de demander à Dieu pour trouver les réponses. Qui parfois, ne sont pas encore du domaine de notre compréhension, alors il nous y mène petit à petit, jour après jour. Les révélations de sa part semblent n'avoir jamais de fin, comme si la connaissance n'avait jamais de fin.

ça dépend de la vie qu'Il a voulu pour toi, tu peux rester seule en ayant cru en Lui.