Suppression de 1800 postes à l'EN

il y a 37 minutes, Scrongneugneu a dit :

Moai, mais il est quand même drôle de penser que j'ai un neveu qui a fait un BAC+3 car il voulait bosser dans le social. mais qui a fait machine arrière suite à un stage avec son pote de "promo" chez un plombier, qui a obtenu de sa part un apprentissage de 6 mois ( pas cher payé, faut le reconnaître ) et qui est en CDI à 2000 € brut aujourd'hui.

Les enseignants ne l'avaient pas encouragé de prendre une filière technique, ni mon frangin par ailleurs. Résultat ? 3 ans sur banc pour rien...et les parents sont aussi fautifs.

Tandis que d'autres, envoyés d'office par les professeurs dans les filières pro regrettent de ne pas avoir fait d'études. 

Lui a eu la possibilité de changer de carrière. Il en aura encore la possibilité plus tard si besoin. Qualifier cela d'études "pour rien" relève du lieu commun plus que du constat objectif. 

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Moai, mais il est quand même drôle de penser que j'ai un neveu qui a fait un BAC+3 car il voulait bosser dans le social. mais qui a fait machine arrière suite à un stage avec son pote de "promo" chez un plombier, qui a obtenu de sa part un apprentissage de 6 mois ( pas cher payé, faut le reconnaître ) et qui est en CDI à 2000 € brut aujourd'hui.

Et ? 

Dans ma boîte on embauche les bac+5 à 3500 . Votre propos est donc faux , encore une fois le facteur déterminant est le secteur , la filière ....

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Les enseignants ne l'avaient pas encouragé de prendre une filière technique, ni mon frangin par ailleurs. Résultat ? 3 ans sur banc pour rien...et les parents sont aussi fautifs.

Les filières bac+5 techniques mènent généralement leurs étudiants à l’emploi ...

Le ministre et le gouvernement mentent ! 

Les effectifs d’élèves ne sont pas en baisse dans le secondaire, ni cette année, ni jusqu’à la fin du quinquennat d’Emmanuel Macron. Au contraire, ils ne feront qu’augmenter à chaque rentrée scolaire, selon une étude publiée en mars 2018 par le ministère de l’éducation nationale. Et cette évolution est justement liée à « la démographie scolaire », comme le précise la Direction de l’évaluation, de la prospective et de la performance (DEPP)  

 Le second degré devrait accueillir près de 170 000 élèves de plus à la rentrée 2022 qu’à la rentrée 2017.

Souvenons-nous que ce gouvernement nous a promis la moralisation de la vie politique !

N'oubliez pas les postes qui, de fait, tombent avec la réforme des lycées pro : il y aura nettement moins besoin de professeurs de lettres/histoire-géo/EMC et de profs de LV2 dans ces établissements. Les suppressions, j'imagine, vont compléter cette réforme. 

c'est certainement en supprimant des postes qu'on va faire évoluer notre position dans le clasement PISA !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/06/01016-20161206ARTFIG00098-classement-pisa-les-eleves-francais-toujours-mediocres.php

Le 22/09/2018 à 07:40, PLS maker a dit :

Tandis que d'autres, envoyés d'office par les professeurs dans les filières pro regrettent de ne pas avoir fait d'études. 

Lui a eu la possibilité de changer de carrière. Il en aura encore la possibilité plus tard si besoin. Qualifier cela d'études "pour rien" relève du lieu commun plus que du constat objectif. 

C'est mon point de vue. J'ai tout de même droit à penser autrement que toi. L'enseignement est de l'argent public et les filières recrutant des étrangers ( pas ceux au black ) pour cause de non candidat nationaux formés sont plusieurs centaines de milliers.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ? 

Dans ma boîte on embauche les bac+5 à 3500 . Votre propos est donc faux , encore une fois le facteur déterminant est le secteur , la filière ....

Les filières bac+5 techniques mènent généralement leurs étudiants à l’emploi ...

 

Racontes ce que tu veux, je vie dans le grand EST, j'ai travaillé dans le secteur technique des prestations de service me permettant d'être en contacte sur la réalité du terrain en matière des salariés de divers secteurs ( eh oui, on parle aussi avec les gens des boites ), il y a même  des masters qui bossent pour un peu plus que le SMIC, avec l'espoir de trouver mieux.

Bien sûr ceci n'occulte pas les bons emplois et les réussites, mais l'enseignement est de l'argent public...

il y a 44 minutes, Scrongneugneu a dit :

C'est mon point de vue. J'ai tout de même droit à penser autrement que toi.

J'ai jamais remis ça en cause. 

J'en déduis qu'il n'y a aucun contre-argument à attendre de vous  

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Racontes ce que tu veux, je vie dans le grand EST, j'ai travaillé dans le secteur technique des prestations de service me permettant d'être en contacte sur la réalité du terrain en matière des salariés de divers secteurs ( eh oui, on parle aussi avec les gens des boites ), il y a même  des masters qui bossent pour un peu plus que le SMIC, avec l'espoir de trouver mieux.

Encore une fois tu t’obstines , tu nous parles de master mais en quoi ?

Par ailleurs où ?

Dans les filières techniques bac +5 il y a des bassins d’emploi très spécialisés sauf IDF . Si tu es dans le secteur aérospatial par exemple , le grand Est ça le fait pas donc tu seras sous le salaire moyen de 52000 euros . Les ingénieurs ont des bassins d’emploi , c’est comme ça .

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Racontes ce que tu veux, je vie dans le grand EST, j'ai travaillé dans le secteur technique des prestations de service me permettant d'être en contacte sur la réalité du terrain en matière des salariés de divers secteurs ( eh oui, on parle aussi avec les gens des boites ), il y a même  des masters qui bossent pour un peu plus que le SMIC, avec l'espoir de trouver mieux.

Bien sûr ceci n'occulte pas les bons emplois et les réussites, mais l'enseignement est de l'argent public...

Oui, en effet, les patrons sont assez libres pour imposer les salaires minimum à des salariés sur qualifiés ! C'est bien à cela que sert le chômage, (6 millions) à faire baisser les salaires, non ? 

Ceci dit, souhaites-tu que la France abaisse son niveau de culture générale, et ne forme plus de médecins ( 25 % de nos médecins ne sont pas formés en France) ou de techniciens et d'ingénieurs ? Tu souhaites que le service public d'éducation disparaisse ? Quel serait le progrès à ton avis et à qui profiterait cette contre réforme ? 

Il y a 15 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, en effet, les patrons sont assez libres pour imposer les salaires minimum à des salariés sur qualifiés ! C'est bien à cela que sert le chômage, (6 millions) à faire baisser les salaires, non ? 

Ceci dit, souhaites-tu que la France abaisse son niveau de culture générale, et ne forme plus de médecins ( 25 % de nos médecins ne sont pas formés en France) ou de techniciens et d'ingénieurs ? Tu souhaites que le service public d'éducation disparaisse ? Quel serait le progrès à ton avis et à qui profiterait cette contre réforme ? 

Rien à voir ! Ce n'est qu'une question d'orientation. Vouloir à tout prix orienter un enfant dans des filières bouchées, sous prétexte qu'un BAC + 5 lui ouvrira des portes est une hérésie bien française. L'éducation nationale tout comme les parents sont responsables. Bien sûr le choix d'un métier que l'on souhaite avoir est tout aussi primordial, mais saturer les FAC d'étudiants PSY alors que nous manquons d'ingénieurs, de techniciens supérieurs, de gens du métier de bouche et d'autres tels que des plombiers, pas si mal payé que çà, sont tout de même à favoriser.

Résultat, çà embauche à l'étranger et ça précarise des métiers.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Rien à voir ! Ce n'est qu'une question d'orientation. Vouloir à tout prix orienter un enfant dans des filières bouchées, sous prétexte qu'un BAC + 5 lui ouvrira des portes est une hérésie bien française. L'éducation nationale tout comme les parents sont responsables. Bien sûr le choix d'un métier que l'on souhaite avoir est tout aussi primordial, mais saturer les FAC d'étudiants PSY alors que nous manquons d'ingénieurs, de techniciens supérieurs, de gens du métier de bouche et d'autres tels que des plombiers, pas si mal payé que çà, sont tout de même à favoriser.

Résultat, çà embauche à l'étranger et ça précarise des métiers.

En période de chômage de masse, les patrons ont un choix incalculable de salariés ! Il est évident qu'un BAC + 5  désespéré par le chômage va accepter de se déqualifier. L'entreprise est gagnante, elle peut choisir les employés les + qualifiés, les + compétents, les + efficaces et aptes à comprendre une situation d'ensemble. Le salarié surqualifié pourra rapidement devenir multitâches, il est bon lecteur, bon scripteur, il sait utiliser l'ordinateur, il sait aussi s'exprimer en public, il comprend vite les situations, il peut être excellent au balai et en situation de vente, il conduit, est responsable, et prêt à tout pour voir son CDD renouvelé ...

Il y a 18 heures, LouiseAragon a dit :

 

En période de chômage de masse, les patrons ont un choix incalculable de salariés ! Il est évident qu'un BAC + 5  désespéré par le chômage va accepter de se déqualifier. L'entreprise est gagnante, elle peut choisir les employés les + qualifiés, les + compétents, les + efficaces et aptes à comprendre une situation d'ensemble. Le salarié surqualifié pourra rapidement devenir multitâches, il est bon lecteur, bon scripteur, il sait utiliser l'ordinateur, il sait aussi s'exprimer en public, il comprend vite les situations, il peut être excellent au balai et en situation de vente, il conduit, est responsable, et prêt à tout pour voir son CDD renouvelé ...

 

C'est vrai, néanmoins les peu qualifiés sont recrutés en masse à l'étranger. Notre système généreux en matière de prestations sociales n'incite en aucune manière un peu qualifié à prendre un boulot au SMIC. 

Un célibataire au SMIC doit tout payer et ses aides ne sont limitées qu'aux APL. Il est nettement prouvé qu'une mère célibataire pour exemple payée au SMIC ne gagnera que 200 € de plus, avec toutes les emmerdes de garde, de déplacement et j'en passe. Alors quelques chtiots CDD si possible pour ne serait-ce qu'avoir droit au "chom du" sont bienvenus, tout en permettant à la précarité de "bien vivre".

En sus, 37 milliards d'euros sont utilisés dans nos fameux organismes de formation. Que font-ils ?