Le travail ne sert à rien.La précarité est partout..

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

D'accord, le travail est l'aliénation..un mythe...

On fait comment pour se nourrir, se vêtir, mettre un toit sur notre tête?

Que fait-on des malades, des handicapés, des vieux?

Je pose juste une question... 

Peut-être que si l'on abordait la vie de manière plus fraternelle et solidaire, on pourrait répondre à ces questions sans se demander où sortir l'argent (et donc travailler)...

Encore faut-il pouvoir imaginer un monde où l'argent n'est pas roi, où l'on "travaille" pour les autres sans être "rémunéré"...

Séduisant, mais nous appartenons à une espèce où la chair du faible sert à nourrir le puissant...

Il y a 3 heures, ledébile a dit :

 

Plus nous travaillons, plus nous produisons plus nous polluons, et plus nous provoquons des maladies graves ( cancer , dépression, autisme, burn out etc ) Au moyen âge les gens travaillaient un jour sur deux, le reste du temps, ils fêtaient les saints à la messe, ils faisaient des processions, organisaient d’immenses fêtes ( les foins, le cidre, le vin etc ) Ils dépensaient aussi le surplus, c’est ce que l’on appelle le potlach ( voir comment, c’est pas mon soucis ici )

C’est la course effrénée au profit organisée cyniquement par mes libéraux qui tue le monde, et qui à tué la démocratie . La démocratie est morte avec la chasse à la baleine par les premiers navires usines des américains ( rappel avec Moby Dick )

 

Donc, la démocratie est morte depuis plus de 150 ans…Rigolo non ! Le travail est un mythe auquel s’attacherait toutes les valeurs .C’est complètement faux. Le travail c’est l’aliénation , et le fruit de cet immense travail mondial ne profite qu’à quelques individus .Tous les autres individus , et tous les pays sont réduit en cendres.

Travail voulait dire torture ( tripalium ) , et chômage voulait dire bonheur de se reposer à l’ombre d’un soleil trop fort (sous la chaume ).Les riches ne travaillent pas, et détestent le travail, c’est aussi simple que ça..

Face au danger de l’intelligence artificielle qui va littéralement tué le travail qui reste,  une réponse émerge et c’est le tout prison.L’ethos-punitif, la mondialisation de la tolérance zéro dont Sarkosy s'est fait le chantre en France.

Les Usa fonctionnent déjà sur ce modèle, j’en parlerais dans un autre post.

 

Ps : On peut lire à ce sujet les travaux de Loïc Wacquant qui était l’élève de P.Bourdieu .Il est sociologue.

 

Des questions ?

Tu es en colère car tu fais un boulot de merde mal payé. Dans mes bras mon débile pour un petit calinou.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

D'accord, le travail est l'aliénation..un mythe...

On fait comment pour se nourrir, se vêtir, mettre un toit sur notre tête?

Que fait-on des malades, des handicapés, des vieux?

Je pose juste une question...

C'est plus possible ça car nous avons déjà coupé toutes les fôrets et il n'y a plus de champ, l'humain s'est reproduit comme le pestiféré, nous ne pouvons plus revenir en arrière sinon c'est notre mort.

Il y a 3 heures, ledébile a dit :

 

Travail voulait dire torture ( tripalium ) , et chômage voulait dire bonheur de se reposer à l’ombre d’un soleil trop fort (sous la chaume ).Les riches ne travaillent pas, et détestent le travail, c’est aussi simple que ça..

Face au danger de l’intelligence artificielle qui va littéralement tué le travail qui reste,  une réponse émerge et c’est le tout prison.L’ethos-punitif, la mondialisation de la tolérance zéro dont Sarkosy s'est fait le chantre en France.

Les Usa fonctionnent déjà sur ce modèle, j’en parlerais dans un autre post.

Ps : On peut lire à ce sujet les travaux de Loïc Wacquant qui était l’élève de P.Bourdieu .Il est sociologue.

Des questions ?

Voui, une. Peut-on encore associer le mot travail à tripalium, si l'on considère le travail qu'effectuaient nos ancêtres pour avoir un toit et le couvert il y a seulement un siècle, avec le travail d'aujourd'hui qui permet à la plupart de devenir proprios de leurs logements avec pas mal de confort en travaillant beaucoup moins (rtt, congés payés) ?

Les gens ne deviendraient-ils pas de plus en plus feignasses ? 

Ce serait intéressant d'avoir le témoignage d'anciens, c'est à dire de gens qui ont commencé à travailler très jeunes,  je sais qu'il y en a ici, qu'ils nous disent comment c'était quand ils ont commencé et comment c'était quand ils ont pris leur retraite. Merci d'avance à ceux qui le feront  

Il y a 4 heures, ledébile a dit :

Ca c'est des citations...Suis pas preneur .La prochaine étape c'est l'euthanasie des vieux, Macron est déjà en train d'en réduire 3 millions en cendre..

L'euthanasie c'est autre chose, ça n'a pas de rapport avec le sujet.

Il y a 3 heures, Totolasticot a dit :

Au moyen-âge on vivait deux fois moins vieux

Qui t'as dit ça?

Il y a un peu plus de 100 ans (ce qui est loin sans être vraiment loin) :

"Il y a un siècle, la France avait un visage tout autre. 
Un habitant sur deux travaille dans les champs (3% aujourd'hui), mais cela ne garantit pas l'opulence. Avant la guerre déjà, l'exode rural a commencé, les jeunes hommes partent tenter leur chance dans les grandes villes, dans les usines, tandis que les femmes travaillent, déjà, souvent dans la maison des plus riches, à leur service. L'essor industriel est en marche. On compte cinq millions d'ouvriers. Le repos dominical est tout juste acquis, la décision remonte à 1906. La retraite n'est pour l'heure qu'à l'état de projet". 

https://culturebox.francetvinfo.fr/patrimoine/histoire/il-y-a-100-ans-la-premiere-guerre-mondiale/quelle-etait-la-vie-quotidienne-en-france-en-1914-150571

C'était mieux avant ou maintenant ?

Les acquis ne sont-ils pas finalement : je te donne la main, tu veux le bras jusqu'au coude, je te le donne, tu le veux jusqu'à l'épaule, etc. ? On arrivera à vouloir être payé sans avoir travaillé du tout, à ce rythme là.

Il y a 3 heures, ledébile a dit :

Des questions ?

Du coup tu t’es arrêté de travailler ?

moi, je ne travaille pas , je pompe les aides sociales, hors de question de remplir les caisses d'un système qui m'enchaînerai par l'immobilier/crédit hors de prix et voleur et surtout contribuant à me grand-remplacer !

J'ai du temps libre et contrairement aux moutons qui ont besoin d'un maître, moi je sais comment l'occuper !

il y a 59 minutes, Swannie a dit :

Voui, une. Peut-on encore associer le mot travail à tripalium, si l'on considère le travail qu'effectuaient nos ancêtres pour avoir un toit et le couvert il y a seulement un siècle, avec le travail d'aujourd'hui qui permet à la plupart de devenir proprios de leurs logements avec pas mal de confort en travaillant beaucoup moins (rtt, congés payés) ?

Je ne suis pas sur que l'on soit dans l'optique de travailler moins, ces derniers temps. 
Au contraire, on cherche à remettre en cause les évolutions sur le sujet, et l'on veut à tout prix faire travailler les gens toujours plus longtemps (sans se soucier qu'ils en soient capable).

Mais le débat est toujous le même : si la technologie nous permet de subvenir à nos besoins avec toujours moins d'effort et moins de travail ... pourquoi devrions nous évertuer à toujours travailler plus ?
Ce n'est que l'idéologie économique (une certaine économie) qui veut que l'on soit nés pour travailler. Mais si l'on ne partait pas de ce dogme-là, et que l'on partait du travail réellement nécessaire à nos besoins, on pourrait tout à fait s'organiser autrement.

Surtout, il faut surtout arrêter de confondre travail et activité : l'homme avec moins de travail n'est pas forcément oisif.
Il devient justement plus libre de pouvoir exercer, également, des activités qui lui permettent de s'épanouir.

Ce que le monde de travail permet de moins en moins, au contraire, lorsque l'on voit qu'il se transforme de plus en plus comme une souffrance pour bien des salariés.

il y a 29 minutes, papastone a dit :

moi, je ne travaille pas , je pompe les aides sociales, hors de question de remplir les caisses d'un système qui m'enchaînerai par l'immobilier/crédit hors de prix et voleur et surtout contribuant à me grand-remplacer !

J'ai du temps libre et contrairement aux moutons qui ont besoin d'un maître, moi je sais comment l'occuper !

 

Au regard de ce genre de cas, je propose à tous ceux qui travaillent d'arrêter aussi. On sait pas qui financera le chômage et les aides sociales, on verra bien si on les perçoit ou si tout s'arrête du coup.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas sur que l'on soit dans l'optique de travailler moins, ces derniers temps. 
Au contraire, on cherche à remettre en cause les évolutions sur le sujet, et l'on veut à tout prix faire travailler les gens toujours plus longtemps (sans se soucier qu'ils en soient capable).

 

Quand j'ai commencé à travailler en 1976 (je parle de l'entreprise dans laquelle je suis restée jusqu'à la fin, pas de la précédente), je faisais 45 h par semaine au SMIC pendant 3 ans. Quand j'ai arrêté j'étais à 28 h par semaine, choix d'un temps partiel qui était rémunéré plus qu'un salarié à 35 h de même catégorie, carrière obligeant.

Il y a 1 heure, Souris a dit :

Peut-être que si l'on abordait la vie de manière plus fraternelle et solidaire, on pourrait répondre à ces questions sans se demander où sortir l'argent (et donc travailler)...

Encore faut-il pouvoir imaginer un monde où l'argent n'est pas roi, où l'on "travaille" pour les autres sans être "rémunéré"...

C 'est en effet assez difficile de bosser sans argent ...Si même on imaginait le système à coup de tickets au mérite ou gagner un voyage dans l 'espace comme une bonne récompense , ce ne serait pas forcément très juste à savoir qui devrait être récompensé surtout que d 'autres trouveraient sympa de se sentir inutile tout en profitant au minima du système ...

Donc , argent , récompense , mérite , peut être bien mais si il faut être la vie dans le but d 'obtenir une gratification c 'est un peu flatté son égo et se sentir valorisé par d 'autres qui pourraient bien en profiter sans être dans le même effort ...

Si travailler c 'est trop dur ou devient trop dur , ce n 'est pas forcément de la fainéantise mais une évolution susceptible même de renverser ce que sont nos traditionnels valeurs de travail ...

En fait là ou on dit que le progrès par les technologies détruit l 'emploi il se pourrait peut être bien que toutes ces technologies de plus en plus poussées puissent être une vraie solution d 'avenir et refonder notre façon de voir ...

A mon avis , l 'avenir c 'est cela ,  remplacer une bonne partie du travail par les robots d 'autant que les humains pourraient avoir d 'autres occupations , loisirs , voyages ou dévouement ...

il y a 41 minutes, Swannie a dit :

Quand j'ai commencé à travailler en 1976 (je parle de l'entreprise dans laquelle je suis restée jusqu'à la fin, pas de la précédente), je faisais 45 h par semaine au SMIC pendant 3 ans. Quand j'ai arrêté j'étais à 28 h par semaine, choix d'un temps partiel qui était rémunéré plus qu'un salarié à 35 h de même catégorie, carrière obligeant.

Je précise : j'évoquais surtout la remise en cause des 35h et le recul de la retraite.
Bref, depuis la dernière décennie on inverse justement la tendance progressiste.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

Qui t'as dit ça?

Souvenirs de cours d'histoire au collège. Pourquoi ?

Il y a 8 heures, BadKarma a dit :

"Dès qu’il dépasse 60-65 ans, l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. D'où la problématique de l’allongement de la vie. L’euthanasie sera ainsi l' un des instruments de nos sociétés futures."

"Dès qu’il né, l’homme handicapé vit sans produire et il coûte cher à la société. Le handicap est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. D'où la problématique de l’allongement de vie de l'handicapé. L’euthanasie sera ainsi l' un des instruments de nos sociétés futures."

"Dès qu’il né, le futur chomeur vit sans produire et il coûte cher à la société. Le chomeur est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. D'où la problématique de l'espérance de vie du chomeur. L’euthanasie sera ainsi l' un des instruments de nos sociétés futures."

"Dès qu'il...".

Declinatio ad infinitum...

(with courtesy of Attali).

Salut Mickey

Bien entendu, tu es en plein dedans. Nous parlons bien l’un comme l’autre de l’élimination du « trop « … des déchets de la société libérale..

Ce que nous pouvons appeler, les sur-numéraire , les normaux -inutile , les non-voulu..Tu cites Attali .C’est tout à fait ça.

Le processus est en marche mais faiblement. Les esprits ne sont pas prés à ça du tout, et c’était le grand désespoirs de Attali qui disait aussi qu’il rêvait d’une société sans retraite.Un abruti pas possible qui pose des utopies déconnectées de la réalité sociale…

Les individus  ici parlerent de production nécessaire , du temps d’avant etc.

C’est faux..

Il faut savoir qu’avec l’argent qu’à couté la guerre 14/18, on aurait pu donner à chaque famille une propriété avec écurie, bâtiments, étang etc ( équivalent 10 millions d’euros ) , et encore , il restait la moitié de la somme..

Pour retrouver l’équivalent du trésor d'avant guerre, on à utilisé le poison ( le tabac ) 20 ans le plus tard, le bilan était positif car plus de 60% de la population fumait.....

Pourtant, des veuves feront la queue pour une soupe, et les handicapés de guerre seront à nouveau introduit dans la production . Le travail des gueules cassées ( vannerie, télécommunication, petite vente etc A l’époque, l’état à récupéré les déchets…Voilà «  une photographie » du bilan économique de cette guerre ( il y en à d’autres )

Maintenant, nous sommes un cran plus haut ( la spirale de Haley )

70% de ce que nous produisons ne sert à rien…..La fameuse destruction-créatrice est au point mort .C’est fini tous ces mythes. Tu le sais.

Etc, etc, etc

Bon, à plus «  la souris « ..

Ps : Voir Sociologie de l'école de Chicago..

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas sur que l'on soit dans l'optique de travailler moins, ces derniers temps. 
Au contraire, on cherche à remettre en cause les évolutions sur le sujet, et l'on veut à tout prix faire travailler les gens toujours plus longtemps (sans se soucier qu'ils en soient capable).

Mais le débat est toujous le même : si la technologie nous permet de subvenir à nos besoins avec toujours moins d'effort et moins de travail ... pourquoi devrions nous évertuer à toujours travailler plus ?
Ce n'est que l'idéologie économique (une certaine économie) qui veut que l'on soit nés pour travailler. Mais si l'on ne partait pas de ce dogme-là, et que l'on partait du travail réellement nécessaire à nos besoins, on pourrait tout à fait s'organiser autrement.

Surtout, il faut surtout arrêter de confondre travail et activité : l'homme avec moins de travail n'est pas forcément oisif.
Il devient justement plus libre de pouvoir exercer, également, des activités qui lui permettent de s'épanouir.

Ce que le monde de travail permet de moins en moins, au contraire, lorsque l'on voit qu'il se transforme de plus en plus comme une souffrance pour bien des salariés.

 

Bon, numéro deux

Tu es aussi en plein dans le truc, et même au delà...Les indiens en effet travaillaient deux heures par jours.Le reste du temps était consacré aux enfants,  à la culture, à la réflexion  ( chant, danse, tapis, dessin etc  ), nous avons trouvé chez eux des " infos" formidables . Des recettes ( je parle de tous les indiens ) comme le curare, l'opium, le tissage à grande vitesse, des moyens de pêche révolutionnaire , des mécaniques hé oui )

La grande majorité de cet immense bond en avant vient de ce pillage des " indigènes" .Le 19 éme avait enfin toutes les pièces. l'homme à assemblé le puzzle c'est tout. En même temps, les libéraux ont préparé les esprits. La guerre était indispensable, la mécanique élaborée aussi. Les femmes devaient travailler. L'état à organisé un concours pour débarrasser les femmes du lavage du linge qui prenait tout leur temps  .Naissance du lave-linge et tout le monde à l'usine.Fin de la vie de famille.Ce n'est qu'un exemple. Fin aussi de la vie de village, de la socialité, de la présence des animaux partout, fin de l'autonomie alimentaire ( poule, lapin , cochon )naissance de la mal-bouffe , par captation de la totalité de la production familiale..

Pas confondre non plus travail et activité, bien vu:-)Le travail c'est l'aliénation, les activités choisies, c'est la culture et la liberté .

Pour finir les grecs et les romains connaissaient la mécanique mais, ils n'en voulaient ( ils disaient que celà mettrait tout le monde au chômage .Voir les travaux de Héron l'ancien.

Bonne journée :-)

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Au regard de ce genre de cas, je propose à tous ceux qui travaillent d'arrêter aussi. On sait pas qui financera le chômage et les aides sociales, on verra bien si on les perçoit ou si tout s'arrête du coup.

Quand j'ai commencé à travailler en 1976 (je parle de l'entreprise dans laquelle je suis restée jusqu'à la fin, pas de la précédente), je faisais 45 h par semaine au SMIC pendant 3 ans. Quand j'ai arrêté j'étais à 28 h par semaine, choix d'un temps partiel qui était rémunéré plus qu'un salarié à 35 h de même catégorie, carrière obligeant.

On peut tout arrêter et ce serait très bien C''est encore un mythe que ce besoin indispensable.En Chine Peugeot produit des voitures zéro ouvriers...Il y à d'autres exemples..

Que penses tu faire de ces milliers de tonnes d'or qui dorment sous terre ? Pourquoi en 80, les états ont freiné les processus de fabrication par robots autonomes ?

Merci de tes réponses..

Il y a 7 heures, papastone a dit :

moi, je ne travaille pas , je pompe les aides sociales, hors de question de remplir les caisses d'un système qui m'enchaînerai par l'immobilier/crédit hors de prix et voleur et surtout contribuant à me grand-remplacer !

J'ai du temps libre et contrairement aux moutons qui ont besoin d'un maître, moi je sais comment l'occuper !

 

tu as raison, ces aides sont des cs..Sarko et tous les autres volent...T'es un géant. Bravo car au moins, tu ne déclenche pas des guerres pour vivre. T'es un pacifique intelligent Pompe plus encore si tu peux..

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Du coup tu t’es arrêté de travailler ?

 

Je t'en pose des questions. Je braque des banques, pourquoi bosser ?...Et j'ai bien dis que je me livre à des activités rentables, ce n'est pas travailler..Je passe ma vie en vacance en " dépouillant" légalement le bourgeois..je vole pas, je ne suis pas la droite mafieuse

Il y a 6 heures, lumic a dit :

C 'est en effet assez difficile de bosser sans argent ...Si même on imaginait le système à coup de tickets au mérite ou gagner un voyage dans l 'espace comme une bonne récompense , ce ne serait pas forcément très juste à savoir qui devrait être récompensé surtout que d 'autres trouveraient sympa de se sentir inutile tout en profitant au minima du système ...

Donc , argent , récompense , mérite , peut être bien mais si il faut être la vie dans le but d 'obtenir une gratification c 'est un peu flatté son égo et se sentir valorisé par d 'autres qui pourraient bien en profiter sans être dans le même effort ...

Si travailler c 'est trop dur ou devient trop dur , ce n 'est pas forcément de la fainéantise mais une évolution susceptible même de renverser ce que sont nos traditionnels valeurs de travail ...

En fait là ou on dit que le progrès par les technologies détruit l 'emploi il se pourrait peut être bien que toutes ces technologies de plus en plus poussées puissent être une vraie solution d 'avenir et refonder notre façon de voir ...

A mon avis , l 'avenir c 'est cela ,  remplacer une bonne partie du travail par les robots d 'autant que les humains pourraient avoir d 'autres occupations , loisirs , voyages ou dévouement ...

 

On ne peut pas vivre sans argent d'où, ce concept de société prison ( ethos-punitif ) qui se met en place aux USA depuis 10 ans.La question est réglée

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Qui t'as dit ça?

Mon petit doigts ( travaux du laboratoire de Paris huit ) Département ethnologie...Ethno-anthropologie.Socio-analyse .

Voir G.Lapassade dans Wiki ( c'était un copain...)

Il est mort Georges..salut !

Il y a 8 heures, Fuck Them All a dit :

Tu es en colère car tu fais un boulot de merde mal payé. Dans mes bras mon débile pour un petit calinou.

C'est plus possible ça car nous avons déjà coupé toutes les fôrets et il n'y a plus de champ, l'humain s'est reproduit comme le pestiféré, nous ne pouvons plus revenir en arrière sinon c'est notre mort.

Non, j'ai une activité formidable, je suis heureux et je viens même au forum..

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

D'accord, le travail est l'aliénation..un mythe...

On fait comment pour se nourrir, se vêtir, mettre un toit sur notre tête?

Que fait-on des malades, des handicapés, des vieux?

Je pose juste une question...

Mauvaise question..Le monde n'à jamais autant bossé ( produit ) et pourtant la précarité est partout.faut apprendre à lire avant d'intervenir ..

Il y a 11 heures, ledébile a dit :

Des questions ?

il y a 8 minutes, ledébile a dit :

Je t'en pose des questions. Je braque des banques, pourquoi bosser ?...