Tout savoir sur Poutine

il y a 28 minutes, cheuwing a dit :

dans ce contexte, politique intérieure du Kremlin ou politique extérieure des membres de l'OTAN, la distinction n'est pas cruciale.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

dans ce contexte, politique intérieure du Kremlin ou politique extérieure des membres de l'OTAN, la distinction n'est pas cruciale.

 les meurtres d'opposants au pouvoir dans un pays relève de la politique intérieure : ce que la France ne fait pas

les soutiens d'un pays étrangers relève de la politique extérieure : ce que font tous les pays

si tu es pas capable de faire la différence et continue dans ton relativisme béat je n'y peux rien

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

 les meurtres d'opposants au pouvoir dans un pays relève de la politique intérieure : ce que la France ne fait pas

les soutiens d'un pays étrangers relève de la politique extérieure : ce que font tous les pays

si tu es pas capable de faire la différence et continue dans ton relativisme béat je n'y peux rien

 

certes mais tu vois bien que le débat n'en est pas à ce niveau de subtilité, il est devenu tellement manichéen (les gentils occidentaux contre les méchants poutiniens) qu'il est devenu nécessaire de rappeler les actions des gentils occidentaux.

Nous sommes assez nombreux sur ce fil maintenant à penser que ce sont à peu près tous des saloperies qui ont chacun leur spécialité dans le type de saloperie qu'ils font. Le manichéisme est ici vraiment malvenu quand exprimé en termes de qui est moins pire que l'autre. Nous n'avons rien à gagner en soutenant un gentil contre un méchant, c'est vraiment illusoire de penser qu'il y a à ce niveau des gentils et des méchants. Il n'y a que des méchants, des requins et des vautours. Rien à espérer des guerres qu'ils se mènent.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

certes mais tu vois bien que le débat n'en est pas à ce niveau de subtilité, il est devenu tellement manichéen (les gentils occidentaux contre les méchants poutiniens) qu'il est devenu nécessaire de rappeler les actions des gentils occidentaux.

ça s'appelle le relativisme

j'attends toujours que tu démontres que dans les pays occidentaux ont tu autant d'opposants politique au régime en place au niveau intérieur

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

 

Nous sommes assez nombreux sur ce fil maintenant à penser que ce sont à peu près tous des saloperies qui ont chacun leur spécialité dans le type de saloperie qu'ils font.

l'argument du nombre n'en fait pas qu'il soit juste

je peux aussi dire la même chose, on est assez nombreux sur ce fil pour voir les meutres politiques internes à la Russie

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

 

Le manichéisme est ici vraiment malvenu quand exprimé en termes de qui est moins pire que l'autre.

relativisme encore et toujours, merci de démontrer qu'il y autant de meurtres d'opposants en France ou aux USA en si peu de temps au sein de ces pays

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

 

Nous n'avons rien à gagner en soutenant un gentil contre un méchant, c'est vraiment illusoire de penser qu'il y a à ce niveau des gentils et des méchants. Il n'y a que des méchants, des requins et des vautours. Rien à espérer des guerres qu'ils se mènent.

tu peux ouvrir un sujet sur ça si ça te chante mais ce n'est pas le sujet ici

ça sent le gros noyage de poisson de ta part

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

" des dizaines de millions de russes morts dans la guerre contre les nazis, "

La faute à qui ? 

"et sans lesquels nous parlerions tous allemand."

Certainement pas, les alliés ont laissé Staline envoyer ses troupes aux massacre le réservoir humain de l'URSS étant inépuisable et Staline n'ayant aucune considération pour ses hommes, c'était toujours des morts en moins pour les alliés.

Ceci dit, l'Allemagne était rasée, sont industrie était anéantie et ce ne sont pas les soviétiques qui ont bombardé ce pays, mais bien les alliés.

La victoire sur l'Allemagne nazie a été remportée grâce à la puissance économique américaine et l'aide massive apportée à l'URSS et aux pertes humaines soviétiques.

On peut penser que c'était une erreur car Staline a imposé sa dictature à tous les pays situé entre son pays et l'Allemagne mais d'un autre côté, cela a été une importante économie de vies humaines du côté alliés.

Aide US aux soviétiques:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

pour un peu, toi le grand défenseur de l'Israël, tu vas maintenant défendre les nazis, ou en tous cas alleger leurs torts dans les dizaines de millions de morts russes de la seconde guerre mondiale, militaires comme civils.

Je ne trouve pas cette position très équilibrée, quand bien même il s'agirait de défendre coute que coute les Etats-Unis. Ils valent mieux que ça.

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

relativisme encore et toujours, merci de démontrer qu'il y autant de meurtres d'opposants en France ou aux USA en si peu de temps au sein de ces pays

pas de relativisme ici, tu défends le gentil contre le méchant à ce niveau de décision ? tu es une victime. Moi je pense que ce sont tous des vautours, et vouloir déterminer quel dirigeant fait le plus de saloperies c'est comme vouloir déterminer qui de Dutroux ou de Emile Louis est la plus grande ordure. Ca n'a ni sens ni utilité.

Le débat ne m'intéresse que pour une seule raison : cette diabolisation de Poutine (qu'il ne démérite sûrement pas) me fait penser à de la propagande de guerre, à laquelle je suis oppposé comme je le dis dans ma signature : Non à la guerre !

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

pas de relativisme ici, tu défends le gentil contre le méchant à ce niveau de décision ?

si si , tu oses prétendre que les meurtres d'opposants politique au niveau intérieur en Russie arrive aussi bien en France

il serait bien de le démontrer

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Le débat ne m'intéresse que pour une seule raison : cette diabolisation de Poutine (qu'il ne démérite sûrement pas) me fait penser à de la propagande de guerre, à laquelle je suis oppposé comme je le dis dans ma signature : Non à la guerre !

pourtant ça ne t'a pas empêché de diaboliser le parlement ukrainien en le traitant de nazi alors que la parti nazi  ne représente qu'une petite partie

sinon tu fais encore du relativisme en détournant le sujet en disant : " oh regardez c'est pas mieux là ou là"

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

pour un peu, toi le grand défenseur de l'Israël, tu vas maintenant défendre les nazis, ou en tous cas alleger leurs torts dans les dizaines de millions de morts russes de la seconde guerre mondiale, militaires comme civils.

Je ne trouve pas cette position très équilibrée, quand bien même il s'agirait de défendre coute que coute les Etats-Unis. Ils valent mieux que ça.

Je ne défends pas forcément Israël, je suis contre tout ce qui est idéologie totalitaire et terrorisme en particulier contre un pays reconnu par la communauté internationale.

On ne peut pas hurler "à mort" concernant les terroristes qui mettent des bombes chez nous et accepter que d'autres terroristes fassent des attentats en Israël ou ailleurs en ciblant uniquement des civils, consultez la liste des attentats palestiniens aussi bien en Israël qu'à l'étranger et le nombre de conflits dont il sont responsables et cela depuis 70 ans et vous comprendrez pourquoi les israéliens sont intraitables.

"tu vas maintenant défendre les nazis, ou en tous cas alleger leurs torts dans les dizaines de millions de morts russes de la seconde guerre mondiale, militaires comme civils."

Mais pas du tout, mais il faut savoir que les soviétiques ont joué un double jeu, le partage de l'Europe en les nazis allemands et les communistes soviétiques, c'est bien ce que prévoyait le pacte germano-soviétique et c'est bien pour ça que les soviétiques ont aidé les nazis avec leurs fournitures de carburant, etc,  à envahir la France, la Belgique, les Pays-Bas, etc...

Et cela jusqu'en 1941 !

Si Hitler n'avait pas attaqué l'URSS celle-ci n'aurait pas bougé !

Bien sûr que l'invasion nazie de l'URSS a été cause de massacres impardonnables mais par la suite les troupes soviétiques ont été envoyées systématiquement au massacre par Staline qui par orgueil voulait arriver le premier à Berlin et peut importe le nombre de tués dans ses rangs.

Une telle façon de faire ne s'est jamais vue au sein des troupes alliées en Afrique contre l'Afrika Korps, en Italie ou après le débarquement en Normandie y compris durant la campagne d'Allemagne.

De combien de morts soviétiques Staline était déjà responsable avant l'entrée en guerre, quand on voit les chiffres on se doute bien que quelques millions de plus pour faire de lui le vainqueur de Berlin,  ne comptaient pas.

De toute faon l'Allemagne nazie était vaincue.

On peut aussi demander aux pays occupés par les soviétiques après après l'avoir été par les nazis, combien ils ont apprécié d'être "délivrés" par les soviétiques qui ont imposé leur dictature durant des décennies...

il y a 55 minutes, cheuwing a dit :

pourtant ça ne t'a pas empêché de diaboliser le parlement ukrainien en le traitant de nazi alors que la parti nazi  ne représente qu'une petite partie

tu sais c'est les mêmes qui soutenaient les nazis en Ukraine qui diabolisaient la quenelle en France. Toi qui parle de relativisme ça devrait t'intéresser. Ce relativisme je m'en fout, ça ne serait pas si grave si des gens n'avaient pas perdu leur boulot, et des élèves ne s'étaient pas fait renvoyer de leur établissement. Là ils commençaient à faire peur aux gens : "attention la quenelle c'est nazi !" Et exactement en même temps ces schizophrènes soutenaient des nazis Ukraine, parce qu'ils étaient contre les russes.

Pour revenir aux assassinats des opposants au Kremlin, il y a au moins un suicide comptabilisé comme meurtre, tu es sûr de vouloir une source qui se contredit déjà entre le titre et le peu d'informations en dessous ? c'est du travail baclé, l'avis du type qui a écrit ça est anti-russe de manière flagrante. Cherchons quelque chose de plus solide au moins.

à l’instant, zebusoif a dit :

tu sais c'est les mêmes qui soutenaient les nazis en Ukraine qui diabolisaient la quenelle en France.

propos diffamatoires qui ont été maintes fois récusés

en tous cas ça te gêne moins de diaboliser le parlement ukrainien en faisant croire qu'une minorité représente la majorité

la paille la poutre toussa toussa

à l’instant, zebusoif a dit :

 

Toi qui parle de relativisme ça devrait t'intéresser.

Ce relativisme je m'en fout, ça ne serait pas si grave si des gens n'avaient pas perdu leur boulot, et des élèves ne s'étaient pas fait renvoyer de leur établissement. Là on commence à faire peur aux gens : "attention la quenelle c'est nazi !" Et eux ces schizophrènes soutenaient des nazis Ukraine, parce qu'ils étaient contre les russes.

politique intérieure différente de politique extérieure

fatiguant de le répéter

à l’instant, zebusoif a dit :

 

Pour revenir aux assassinats des opposants par le Kremlin, il y a au moins un suicide comptabilisé comme meurtre, tu es sûr de vouloir une source qui se contredit déjà entre le titre et le peu d'informations en dessous ? c'est du travail baclé, l'avis du type qui a écrit ça est anti-russe de manière flagrante. Cherchons quelque chose de plus solide au moins.

Est ce une  raison pour esquiver les autres ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

propos diffamatoires qui ont été maintes fois récusés

pas à ma connaissance, en fait nulle part. Les français ont bien soutenus les nazis en Ukraine, et pas que les français.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

en tous cas ça te gêne moins de diaboliser le parlement ukrainien en faisant croire qu'une minorité représente la majorité

si c'était une minorité pourquoi nous sommes nous sentis obligés d'en tenir compte ? Pourquoi encore récemment on a reçu au parlement français le fondateur du parti national socialiste ukrainien ?

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

Est ce une  raison pour esquiver les autres ?

bien sûr que non, je crois que nous avons, moi et d'autres, été assez clairs là-dessus.

Pour revenir à la source de l'AFP, il faut en faire quoi ? moi je serais pour la mettre de côté et chercher d'autres sources peut-être moins orientées, ou orientées mais de manière moins visible

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

pas à ma connaissance, en fait nulle part. Les français ont bien soutenus les nazis en Ukraine, et pas que les français.

non ils ont soutenu l'opposition aux russes qui comportait des nazis mais qui en aucun cas ne représentait la majorité

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

 

si c'était une minorité pourquoi nous sommes nous sentis obligés d'en tenir compte ? Pourquoi encore récemment on a reçu au parlement français le fondateur du parti national socialiste ukrainien ?

parce que c'est le président de l'assemblée nationale ukrainienne, c'est sur c'e n'est pas génkal tout comme avec Kadhafi ou Assad mais c'est en ce titre qu'il est invité

je t'ai donné plus haut la composition du parlement ukrainien actuel et tu verras que son parti n'est pas majoritaire (20 sièges )

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

bien sûr que non, je crois que nous avons, moi et d'autres, été assez clairs là-dessus.

oui très clair à faire dans le relativisme et nier les autres cas

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Pour revenir à la source de l'AFP, il faut en faire quoi ? moi je serais pour la mettre de côté et chercher d'autres sources peut-être moins orientées, ou orientées mais de manière moins visible

ben vas y fais le

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

non ils ont soutenu l'opposition aux russes qui comportait des nazis mais qui en aucun cas ne représentait la majorité

ils ont soutenus une oppsition avec une forte composante nazie, et j'en veux pour preuve la nomination de deux membres du parti national socialistes aux postes de ministre après le Maïdan.

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

parce que c'est le président de l'assemblée nationale ukrainienne, c'est sur c'e n'est pas génkal tout comme avec Kadhafi ou Assad mais c'est en ce titre qu'il est invité

dans les années 30 on a aussi dit "certes Hitler est nazi et antisémite mais il est chancelier on doit l'inviter". Et ensuite za a été la crosse gataströf !

Lais l'homme n'apprend jamais de ses erreurs. En tout cas pas ceux qui se trouvent diriger nos affaires aujourd'hui.

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

ben vas y fais le

j'ai montré que cette source était pas fiable, et je n'ai pas besoin de l'AFP, du Monde ou de Libération pour savoir que Poutine est une ordure. Je veux juste pas entendre le discours des gentils contre les méchants. En général ça finit en gerre et je suis contre

Des ukrainiens qui vont soutenir les russes vous n'en trouverez pas beaucoup...ils n'ont pas oublié l'Holomodor. Même les jeunes générations.

c'est vrai les nazis faut les arrêter quand c'est le voisin qui tague une croix gammée sur un mur, c'est beaucoup plus dangereux que quand le nazi est ministre voir président d'assemblée

Làcheté et vénalité de nos politiques. Ils sont pas capables de dire "niet" à un gouvernement comprenant des nazis, aussi faible que puisse être l'Ukraine militairement et économiquement. La prochaine fois qu'on aura des séreux fachos à nos porte tu sais ce qu'ils feront : ils leur ouvriront la porte et leur donneront les clés en échange de broutilles

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

les gouvernements russes ne peuvent pas faire plus que les USA et/ou la Chine... ceci n'est qu'un exemple. étant tonné que ce sont les grands électeurs qui font la différence aux USA, Trump a reçu d'eux leur assentiment et donc leur vote, c'est pour cela que Clinton a chuté alors qu'elle avait plus de voix que lui. c'est un problème relatif à toute démocratie qui a encore le système des grands électeurs, nous eurent les mêmes désagréments en France durant les 3ème et 4ème républiques. si le gouvernement américain exige le blocus du système des cartes visa et autres cartes pouvant servir à l'étranger, l'économie russe s'effondre purement et simplement et cela du jour au lendemain, étant donné que les avoirs des milliardaires russes sont tous basés hors Fédération et cela concerne Poutine le beau premier.

Pearl Harbor a été une atrocité, le Japon a reçu le paiement de sa facture avec Hiroshima et Nagasaki.

nous ne sommes nullement dans ce cas de figure. Poutine n'est pas un crétin, pour Trump, je suis plus réservée. mais dans 3 ans; tout peut changer. Poutine le sait.  

et ceux-ci sont les plus connus... les HP russes ont des pensionnaires qui n'ont rien à faire là... cela comprend des journalistes, des enseignants, des intellectuels... bref, notre ami Poutine fait comme ces prédécesseurs, le goulag par hp interposés ou la mort par assassinat commandité.

 

Non, sincèrement, arrêtons les blagues et parlons sérieusement: qui peut croire qu'une dictature capable désormais d'influencer le résultat d'élections démocratiques pluri-partites dans les Nations occidentales en faveur de mouvements néo-fascistes et néo-nazis ne soit pas une menace existentielle à leur stabilité ?

On s'en fout des Grands électeurs, c'est pas le sujet: ils ne font que refléter les tendances des électeurs qui se sont portés par circonscription électorale sur Donald Trump. Or, ce choix a été incontablement influencé par les "révélations" des e-mails d'Hillary par les services secrets russes appuyées par les attaques répétées de Trump, d'une brutalité inouïe.

Paul Manafort a décidé de collaborer avec le procureur Mueller et de plaider coupable de "complot contre les Etats-Unis".

Encore une fois, je constate que tu ne mesure pas la gravité de la situation: D. Trump est un fasciste, de la même trempe que Poutine qui, si jamais les contre-pouvoirs n'existaient pas aux Etats-Unis, aurait depuis longtemps mis la planète à feu et à sang (dixit les révélations sur ses propres conseillers qui désobéissent sciemment à ses ordres pour éviter le pire). Et ça, c'est le fruit direct des agissements des services secrets de la Russie poutinienne.

Alors on peut toujours tenter de relativiser en se disant que, après tout, bien fait pour les States, sauf que ce n'est pas si simple: quand tu t'en prends à plus fort que toi, ou bien tu le décapites du premier coup, ou alors si tu le laisses se relever, tu t'exposes précisément à ce que les japonais ont du subir de la part des Etats-Unis après Pearl Harbor.

Si Trump est destitué suite aux révélations sur la collusion de son équipe avec les russes, la Russie poutinienne sera la cible prioritaire à abattre pour les Etats-Unis, n'en doute pas une seule seconde ma grande.

Ce que Poutine a osé faire sera la cause de sa perte. Il a osé mettre à genoux les fondements démocratiques et républicains des Etats-Unis, il le payera de sa vie, j'en suis intimement convaincu.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

ils ont soutenus une oppsition avec une forte composante nazie,

non c'était  une minorité

faut arrêter avec les mensonges

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

 

et j'en veux pour preuve la nomination de deux membres du parti national socialistes aux postes de ministre après le Maïdan.

ça c'est une décision relevant de l'Ukraine, ce n'est pas une preuve que les occidentaux ont soutenu l'Ukraine

de plus tu met là encore de coté le parlement où ils n'ont que 20 sièges sur l'ensemble

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

dans les années 30 on a aussi dit "certes Hitler est nazi et antisémite mais il est chancelier on doit l'inviter". Et ensuite za a été la crosse gataströf !

 

sauf qu'aujourd'hui parlement ils ne sont pas du tout majoritaires et

faut arrêter avec les comparaisons foireueses

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

Lais l'homme n'apprend jamais de ses erreurs. En tout cas pas ceux qui se trouvent diriger nos affaires aujourd'hui.  

j'ai montré que cette source était pas fiable, et je n'ai pas besoin de l'AFP, du Monde ou de Libération pour savoir que Poutine est une ordure. Je veux juste pas entendre le discours des gentils contre les méchants. En général ça finit en gerre et je suis contre

faudrait déjà commencer par ne pas déformés les faits comme tu le faits trop souvent sur ce sujet

ou bien écarté tous les autres assassinats politique à cause d'un

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Non, sincèrement, arrêtons les blagues et parlons sérieusement: qui peut croire qu'une dictature capable désormais d'influencer le résultat d'élections démocratiques pluri-partites en faveur de mouvements néo-fascistes et néo-nazis ne soit pas une menace existentielle à leur stabilité ?

on t'attendais je sais pas ce que tu faisais, un sujet sur Poutine et toi absent ça me semblait bizarre.

Le néo-facho c'est Trump alors ?

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Or, ce choix a été incontablement influencé par les "révélations" des e-mails d'Hillary appuyées par les attaques répétées de Trump, d'une brutalité inouïe.

il me semble que ces révélations ont mené à la démission de plusieurs personnes, tellement elles semblient vraies. On reproche aux russes de mentir, ensuite on leur reproche de dire la vérité. Qu'est-ce qu'il faut qu'ils fassent ?

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Si Trump est destitué suite aux révélations sur la collusion de son équipe avec les russes, la Russie poutinienne sera la cible prioritaire à abattre pour les Etats-Unis, n'en doute pas une seule seconde ma grande.

ils ont l'arme atomique les russes il me semble

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

Des ukrainiens qui vont soutenir les russes vous n'en trouverez pas beaucoup...ils n'ont pas oublié l'Holomodor. Même les jeunes générations.

 

Zebusoif fait une fixette sur "les nazis ukrainiens". Mais il se refuse par pure malhonnêteté intellectuelle à admettre que les oeuvres des russes, elles, sont majoritairement comparables à celles des nazis. Confère les gazages au sarin des enfants de Syrie, les opérations de nettoyages ethnique orchestrées par ses potes alaouito-chiites, l'annexion de la Crimée ukrainienne et, cerise sur le gâteau, le nouveau Culte de la Personnalité dont bénéficie actuellement le Tsarevitch Pùtin.

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

ou bien écarté tous les autres assassinats politique à cause d'un 

j'écarte les sources qui contiennent des contradictions, tu ne le fais pas ? cela explique peut-être ta manière très bizarre et étroite de raisonner