Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les théologiens, sans aucun doute...

Sinon dès les années 1200 et quelques la Bible est traduite en Français...

La culture musulmane exige la lecture et l'apprentissage du Coran en langue arabe littéraire, non?

Pour des peuples pour qui ce n'est pas du tout la langue maternelle! mais elle est obligatoire pour leur religion!

 

 

C'est du despotisme !

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A l’insee C’est parole du prophète ?

Pour l'instant plus que DroitdeRéponse de forumfr en tout cas  

C'est un choix terminologique qui m'a paru être le meilleur à ma disposition au moment d'écrire mes messages. Mais n'hésitez pas à nous parler des autres choix possible. Les "ça ne veut rien dire", ça ne veut rien dire en fait ^^" inutile de vitupérer dans le vent juste pour le fun. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et oui pour qu’un indonésien comprenne , il faut qu’il raisonne en badawi roots sinon il ne peut pas réfléchir ?

sinon les djinns ils ne peut pas comprendre ?

Je disais que les traductions servent simplement à en comprendre plus ou moins le sens, mais c'est tout.

Je parlais du fait de prendre une "traduction", et d'essayer de la comprendre et de raisonner dessus en prétendant que le résultat de ce réflexion aurait de la valeur alors que pas du. C'est n'importe quoi et ça ne vaut rien.

il y a 48 minutes, samira123 a dit :

C'est certes plus vrai ce que j'avance que tes dires...Ce n'est pas parce que tu ne veux pas que l'on apprenne cette langue dans les écoles qu'il faut chercher  à faire croire qu'elle n'a aucune utilité. 

L'arabe est appris déjà par ceux qui en trouve la nécessité, justement par rapport à leur avenir!

Combien l'apprenne pour leur religion à l'école?

Je ne suis pas contre l'apprentissage de l'arabe à l'école tant que ce n'est pas obligatoire, nuance!

Dans certaines régions à forte concentration musulmane, pourquoi l'EN n'ouvrirait-elle pas des classes mixtes arabe/français pour les communautés?

Avec des profs français, ça va sans dire...

il y a 56 minutes, samira123 a dit :

Dans certains postes, en France,  il est demandé une connaissance en langue arabe sans que l'entreprise soit arabe mais parce qu'il y a des clients arabe  d'où elle a son utilité, il n'y a pas que l'anglais qui est une langue de liaison pour les peuples. Certains aussi acceptent de partir à l'étranger pour avoir un travail donc ce n'est pas plus important l'anglais, l'allemand que l'arabe tout dépend surtout des projets des uns et des autres. Tout ce que l'on apprend a son utilité...

Dans la restauration de luxe et les produits de luxe?

il y a 51 minutes, PLS maker a dit :

De même que l'enseignement du russe a durement pâti de la guerre froide. 

De la guerre froide ou de la fin du communisme?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'arabe est appris déjà par ceux qui en trouve la nécessité, justement par rapport à leur avenir!

Combien l'apprenne pour leur religion à l'école?

Je ne suis pas contre l'apprentissage de l'arabe à l'école tant que ce n'est pas obligatoire, nuance!

Dans certaines régions à forte concentration musulmane, pourquoi l'EN n'ouvrirait-elle pas des classes mixtes arabe/français pour les communautés?

Avec des profs français, ça va sans dire...

 

Les cours d'arabe existent déjà, mais il faut souvent payer... et ça ce n'est pas dans certaines mentalités !

Moi ce qui me dérange ce ne sont pas les cours d'arabe mais le fait que le ministre veut nous faire croire que ceux-ci freineront l'islamisation des jeunes.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

L'arabe est appris déjà par ceux qui en trouve la nécessité, justement par rapport à leur avenir!

Combien l'apprenne pour leur religion à l'école?

Je ne suis pas contre l'apprentissage de l'arabe à l'école tant que ce n'est pas obligatoire, nuance!

Dans certaines régions à forte concentration musulmane, pourquoi l'EN n'ouvrirait-elle pas des classes mixtes arabe/français pour les communautés?

Avec des profs français, ça va sans dire...

 

Encore une fois, il est bien précisé que l'apprentissage n'est pas obligatoire. Différentes raisons pour diverses personnes d'apprendre cette langue. Pourquoi cela ne devrait être abordable que pour certaines communautés alors qu'elle peut être accessible à tous si les personnes le souhaitent. 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc nous sommes d’accord . Il n’y a en fait pas de sujet arabe . Éventuellement un sujet langue 

Arabe n’est pas une nationalité 

Et musulman non plus...on n'est pas dans la merde...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est du despotisme !

J'vous l'fait pas dire...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les cours d'arabe existent déjà, mais il faut souvent payer... et ça ce n'est pas dans certaines mentalités !

Moi ce qui me dérange ce ne sont pas les cours d'arabe mais le fait que le ministre veut nous faire croire que ceux-ci freineront l'islamisation des jeunes.

Ils se voilent la face devant ce qu'ils savent très bien qu'ils ne contrôlent pas!

à l’instant, samira123 a dit :

Encore une fois, il est bien précisé que l'apprentissage n'est pas obligatoire. Différentes raisons pour diverses personnes d'apprendre cette langue. Pourquoi cela ne devrait être abordable que pour certaines communautés alors qu'elle peut être accessible à tous si les personnes le souhaitent. 

 

Se bousculent pas au portillon...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

De la guerre froide ou de la fin du communisme?

La chute des effectifs et des demandes s'amorce rapidement avec le début de la guerre froide. Le russe comme langue des "bons élèves" disparaît au profit de l'allemand à cette période. 

il y a 48 minutes, samira123 a dit :

C'est sûr que je ne remets pas en cause que cela crée polémique après je ne trouve pas cela justifié car apprendre une langue n'est pas directement  lié à la religion d'autant que le coran est aussi en français et ce n'est pas parce que certains connaîtront cette langue qu'ils vont devenir plus croyants. 

bien sur , je ne remet pas en cause les Arabes et leurs religion  , mais ce qu'en ont fait les fanatiques qui ont mis le feu et fait coulés le sang dans certaines régions du monde  dont la France .

la langue Arabe est comme toute les langues du monde , digne d'être enseigné et apprise mais en dehors du contexte religieux .

et il se trouve que ce contexte est , à notre époque , lié à la religion , ce qui ne serait pas un problème si des fanatiques criminels ne s'en servaient  pour imposer leurs loi !

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

 

Se bousculent pas au portillon...

Pas que pour les autres, il y a actuellement qu'une infime minorité qui apprend cette langue d'où l'importance de mieux informer sur diverses langues dans les écoles et pour tous...

il y a 12 minutes, le merle a dit :

bien sur , je ne remet pas en cause les Arabes et leurs religion  , mais ce qu'en ont fait les fanatiques qui ont mis le feu et fait coulés le sang dans certaines régions du monde  dont la France .

la langue Arabe est comme toute les langues du monde , digne d'être enseigné et apprise mais en dehors du contexte religieux .

et il se trouve que ce contexte est , à notre époque , lié à la religion , ce qui ne serait pas un problème si des fanatiques criminels ne s'en servaient  pour imposer leurs loi !

Où se trouve ces fanatiques  pour influencer...Parfois ils vont recruter dans les mosquées, par les réseaux...Je trouve qu'il y a plus de risque de laisser des personnes apprendre la langue arabe dans les mosquées où ils peuvent rencontrer ce genre de personne que d'apprendre la langue arabe dans les écoles, tu ne trouves pas au contraire que c'est plutôt un mieux ? D'autant que dans les écoles plus facilement abordable que des personnes d'origine diverse apprennent cette langue, ce qui peut faciliter le vivre ensemble et éviter le communautarisme.  

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Où se trouve ces fanatiques  pour influencer...Parfois ils vont recruter dans les mosquées, par les réseaux...Je trouve qu'il y a plus de risque de laisser des personnes apprendre la langue arabe dans les mosquées où ils peuvent rencontrer ce genre de personne que d'apprendre la langue arabe dans les écoles, tu ne trouves pas au contraire que c'est plutôt un mieux ? 

peut-être que c'est un mieux ? si cela se fait ,seul l'avenir le dira ?

@DroitDeRéponse autant pour moi, cette terminologie ne vient pas de l'Insee, mais de la démographie et de la démographie historique. Je l'ai abusivement associée à l'Insee parce que j'ai découvert ce qualificatif précisément au même moment où sortait l'enquête Trajectoire et origines. Toutes mes excuses ! 

Mais bon, bref, ce qualificatif a bien cour en démographie  Le terme permet précisément de comprendre les immigrés et leur famille issus des pays où l'islam est religion dominante, dont les pays d'Afrique noire.

il y a 27 minutes, le merle a dit :

peut-être que c'est un mieux ? si cela se fait ,seul l'avenir le dira ?

J'ai modifié mon post précédent après perso, le temps que tout cela s'organise, il faudra du temps et à mon avis même s'il y en a plus qui apprennent cette langue par la suite, ce ne sera pas non plus énorme et ce n'est qu'une étape pour le vivre ensemble, car pour un vrai changement, cela requiert plus de modification à plusieurs niveaux.  Et puisque tu parles de religion, je reste persuadée que ce n'est pas le fait d'apprendre cette langue que cela apportera plus de croyants fanatiques car c'est plutôt l'ignorance qui amène cela. Alors je comprends ce que  tu veux dire sur le fait de la lecture du coran mais cela ne change rien car il est aussi traduit en Français. Apprendre une religion, ce n'est pas juste un livre mais avec un enseignement et c'est surtout celui qui enseigne qui peut influencer dans le bon comme le mauvais. 

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

Pas que pour les autres, il y a actuellement qu'une infime minorité qui apprend cette langue d'où l'importance de mieux informer sur diverses langues dans les écoles et pour tous...

L'information est disponible. Cf http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/College/Classes-du-college/Etudier-les-langues-au-college/Les-langues-etrangeres-au-college 

Il y a des sections internationales pour les collèges. http://www.education.gouv.fr/cid23084/les-sections-internationales-au-college.html#Sections_arabes

Donc l'offre est disponible, les enseignants aussi apparemment, où est donc le problème?

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

L'information est disponible. Cf http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/College/Classes-du-college/Etudier-les-langues-au-college/Les-langues-etrangeres-au-college 

Il y a des sections internationales pour les collèges. http://www.education.gouv.fr/cid23084/les-sections-internationales-au-college.html#Sections_arabes

Donc l'offre est disponible, les enseignants aussi apparemment, où est donc le problème?

Il n'y a pas de réel problème, c'est surtout mieux passer l'information, si par exemple comme je l'ai dit, si un professeur met plus en avant certains langues, les autres se tourneront vers ses langues alors qu'avec plus d'informations sur les autres langues aussi, les gens peuvent mieux s'y intéresser. Par exemple, je ne suis pas sûr non plus  que tous sont au courant qu'il y a des cours facultatifs sur telle langue...

On donne bien des cours de guitare dans les conservatoires pourtant l'instrument est arabe..Faut mettre les mathématiques aussi en option c'est arabe .

La chimie aussi, etc, etc, etc

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Concept ou pas, iles ne comprennent pas un mot d'arabe...

Donc pourquoi qualifier d’arabe des bruxellois d’origine rifaine qui ne parlent pas arabe ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

alors il le lisent comment le coran avant de s'endormir le soir ?

Pour ceux ayant fréquenté la madrasa ça se récite plus que ça ne se lit non ?

il y a 9 minutes, ledébile a dit :

On donne bien des cours de guitare dans les conservatoires pourtant l'instrument est arabe..

La guitare n’est pas arabe 

il y a 9 minutes, ledébile a dit :

Faut mettre les mathématiques aussi en option c'est arabe .

Les mathématiques ne sont pas arabe 

il y a 9 minutes, ledébile a dit :

La chimie aussi, etc, etc, etc

La chimie n’est pas arabe etc etc etc 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Pour l'instant plus que DroitdeRéponse de forumfr en tout cas  

C'est un choix terminologique qui m'a paru être le meilleur à ma disposition au moment d'écrire mes messages. Mais n'hésitez pas à nous parler des autres choix possible. Les "ça ne veut rien dire", ça ne veut rien dire en fait ^^" inutile de vitupérer dans le vent juste pour le fun. 

Je ne vitupère pas, je vous ai posé une question simple , un sénégalais est il de culture musulmane et a t’il la même que celle d’un yéménite ?

A la fac j’ai bien suivi un cursus civilisation islamique et arabo-musulmane mais musulmane je ne vois pas . Mais bon si une culture unit Djakarta et Damas , ça m’a peut être autant échappé que la culture judéo-chrétienne de Paris à Nairobi