Que faire des pauvres?

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Vous ne semblez pas réaliser à quel points ce genre d'article est connoté politiquement (ou vous vous en fichez parce que ça colle avec vos convictions, ce que je pense plus probable).

Cette étude a été réalisée en juillet 2018 par France Stratégie.

Pour mémoire:
"France Stratégie est une institution rattachée au Premier Ministre créé sur le conseil d'Emmanuel Macron par un décret du président de la République François Hollande paru le 23 avril 2013."

Il est vrai que depuis l'élection à la présidence du camarade Emmanuel "le rouge" Macron, le président des pauvres, on ne peut que constater un glissement idéologique résolument gauchiste de cette institution !

Le 11/09/2018 à 15:08, riad** a dit :

Les animaux qui ne sont pas capables de s'adapter à leur environnement sont voués à disparaitre, c'est le cas, ou plutôt ça sera le cas, de l'espèce humaine, pas toute l'espèce mais la race la plus répondu et la plus représentative à savoir, la race des pauvres.

Pour l'instant les pauvres arrivent encore à survivre, ils sont des maçons, des femmes de ménages, des coursiers, des agents de sécurité, des policiers, des chauffeurs, des caissières des ramasse-merdes et des commis à tout faire, et demains les maisons ne seront plus construites mais imprimées, les drones intelligents s'occuperont de la livraison, les robots ménagères seraient autonomes, et presque tous les métiers ou le pauvre peut espérer manger les restes des riches disparaitront.

Alors que faire de ces pauvres? les mettre dans un moulinex géant? les brûler pour les transformer en énergie? bien que ce sont des bonnes solutions mais ça ne sera, peut être pas, envisageable à cause des problèmes éthiques.
 

Avez-vous des solutions?
 

Bonjour Riad, poigne de mains

Curieux sujet, assez amusant, surtout que l’éthique, c'est bien pour certains, mais au final tout le monde s'en fou, moi le premier.

Je te répondrai bien quelque chose de très censés, mais ça risque de ne pas plaire , même de profondément déplaire, surtout si je développe, ce qui démontrera que l’éthique la morale, je m'assois prestement dessus. 

Donc la solutions pour se débarrasser des pauvres c'est d'en faire tous des très riches. Tout le monde en sera débarrassé.  

Alors imagine 10 milliards de très riches qui bouffent à s'en faire péter la panse, qui chacun peux se déplacer en jet, évidemment privée, qui logent dans une demeure plus grande que les stars hollywodienne, qui ont autant de 4*4 qu'ils ont de caprices,  et que personnes n'ai à travaillé, donc les productions du spectacles tout ça robotiser ça va de soit enfin tu pousse tout le système au bout du bout et encore plus au bout que ça, tout le monde ai tout de tout. Imagines !!! 

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Ca ne serait pas injuste si le QI n'était en rien lié à l'environnement socio-éducatif.

Car, contrairement à ce que vous semblez affirmer, l'héritabilité du QI n'est que partielle et la question de savoir si elle est éventuellement prépondérante ou non à l'environnement est TRES loin résolue. 

Après, il suffit juste d'un peu de bon sens (et d'un peu moins d'auto-satisfaction de la part de certains) pour comprendre que les probabilités de réussite, même à QI égal, sont on ne peut plus logiquement diminuées quand on suit une scolarité dans des conditions matérielles (problèmes financiers, de logement, d'entourage, etc.) et éducatives (ZEP ou autres) difficiles que quand quand on étudie dans des conditions nettement plus favorables.

Je me demande parfois si vous savez lire. Je n'ai fait aucun postulat quant à la nature innée ou acquise du QI, puisque je m'interrogeai sur la possibilité d'optimiser le QI chez une personne (en citant le cas Susan Polgar). D'ailleurs je ne dis même pas que le QI mesure l'intelligence (et hop cela fout en l'air votre accusation d'auto-satisfaction), je dis ce que nous savons, à savoir que le QI est un bon prédicteur de la réussite, et qu'il est en partie héritable en précisant bien qu'on s'en fiche que ça mesure l'intelligence ou pas. Donc forcément il y aura que cela vous plaise ou non une partie de la variance et donc de la reproduction des inégalités qui sera expliquée par ce processus. Donc ce ne serait pas juste d'avoir exactement les mêmes pourcentages d'enfants d'ouvriers et d'enfants de cadres que dans la population. C'est naturel qu'il y ait un peu plus d'enfants de cadres ne serait-ce que pour cette raison. Quant à votre recours au bon sens, permettez moi de vous dire que ça n'a rien de scientifique.

Je crois surtout que certains sont tellement frustrés dans leur vie que dès qu'ils lisent QI dans une analyse ils se pensent autorisés à déduire tout un tas de choses sur leur interlocuteur.

Je précise donc encore une fois : on s'en fiche que ça mesure l'intelligence ou pas, et c'est loin d'être le seul critère que j'ai nommé même si c'est celui que mes détracteurs ont relevé. L'essentiel c'est de disposer de leviers d'action permettant d'agir politiquement et le QI on est pas sûrs de pouvoir agir efficacement dessus.

Mais il fallait le nommer parce qu'il semble selon de nombreuses études l'un des meilleurs prédicteurs de réussite dont nous disposons (même si il est lui aussi partiel et que d'autres critères entrent en ligne de compte). Apparemment certains préfèrent énerver les gens, se rouler par terre et chialer au lieu de réfléchir à de vraies solutions.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Cette étude a été réalisée en juillet 2018 par France Stratégie.

Pour mémoire:
"France Stratégie est une institution rattachée au Premier Ministre créé sur le conseil d'Emmanuel Macron par un décret du président de la République François Hollande paru le 23 avril 2013."

Il est vrai que depuis l'élection à la présidence du camarade Emmanuel "le rouge" Macron, le président des pauvres, on ne peut que constater un glissement idéologique résolument gauchiste de cette institution !

1 - Ce que tu nous donnes à lire ce n'est pas une étude, c'est un article partial et partiel.

2 - Que France Stratégie soit rattachée au premier ministre n'indique en rien que ce n'est pas connoté politiquement (ce qui est le moindre des choses).

3 - Je ne vois pas en quoi ce serait impossible qu'un article tiré d'une étude d'un organisme rattaché au premier ministre soit connotée politiquement, partiale et partielle.

Le 11/09/2018 à 15:08, riad** a dit :

Les animaux qui ne sont pas capables de s'adapter à leur environnement sont voués à disparaitre, c'est le cas, ou plutôt ça sera le cas, de l'espèce humaine, pas toute l'espèce mais la race la plus répondu et la plus représentative à savoir, la race des pauvres.

Pour l'instant les pauvres arrivent encore à survivre, ils sont des maçons, des femmes de ménages, des coursiers, des agents de sécurité, des policiers, des chauffeurs, des caissières des ramasse-merdes et des commis à tout faire, et demains les maisons ne seront plus construites mais imprimées, les drones intelligents s'occuperont de la livraison, les robots ménagères seraient autonomes, et presque tous les métiers ou le pauvre peut espérer manger les restes des riches disparaitront.

Alors que faire de ces pauvres? les mettre dans un moulinex géant? les brûler pour les transformer en énergie? bien que ce sont des bonnes solutions mais ça ne sera, peut être pas, envisageable à cause des problèmes éthiques.
 

Avez-vous des solutions?
 

Après tout ce qui a été écrit ici, il est plus aisé de répondre à nouveau au sujet, puisque le coeur du problème, on en a fait le tour.

Comme tu l'as dit, les animaux qui ne sont pas capables de s'adapter à leur environnement sont voués à disparaitre, mais pas inéluctablement, ils peuvent aussi se mettre à la recherche d'un environnement qui leur soit plus favorable et leur permette de survivre. C'est aussi le cas de l'humain, si l'environnement où il vit le destine à disparaitre, il le quitte, émigre, se réfugie dans un autre pour survivre. Nous n'en sommes pas là pour le moment en France, les pauvres ne quittent pas le pays, ils y restent parce qu'ils y trouvent de l'assistance, des métiers de pauvres, mais s'ils pensaient que l'herbe est plus verte ailleurs, probablement qu'ils iraient voir ailleurs, on les appellerait les migrants des pays développés.

Le jour où presque tous les métiers qu'ils exercent disparaitront, il leur faudra s'adapter à d'autres, un métier disparait, un nouveau voit le jour. C'est à ce moment là que la situation deviendra critique pour eux, s'ils ne s'adaptent pas aux nouveaux métiers lorsque les leurs auront disparu.

Envisager un soulèvement du peuple pour faire tomber les riches dans le but de ramener vers un système égalitaire, ça ne peut pas fonctionner, puisque ce sont les riches qui font vivre les pauvres en leur donnant du travail, même si travail de pauvre. Même s'ils atteignaient le chiffre de 10 millions de pauvres sur 67 millions d'habitants, ce nombre serait bien insuffisant pour faire tomber le système. La solidarité ? tout le monde le sait, il n'y en a pas ou très peu. Suffit de voir le nombre de gens qui montent au créneau dès qu'on augmente la CSG pour ne citer qu'elle. Les gens veulent bien compatir, dénoncer l'inégalité, mais pas agir sinon dans le mauvais sens puisqu'eux-mêmes refusent de lever le petit doigt quand il s'agit d'aides supplémentaires.

La meilleure solution, c'est donc de supprimer les métiers de pauvres pour qu'ils occupent des métiers mieux rémunérés, avec les conséquences que cela va engendrer s'ils ne s'y adaptent pas. Personne ne peut le faire pour eux, on peut seulement les aider à s'adapter.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Je n'ai fait aucun postulat quant à la nature innée ou acquise du QI,

Vous devriez vous relire ...

Le 14/09/2018 à 08:48, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs plus la classe sociale est élevée, plus le QI monte, et sachant que cette caractéristique est héritable, elle expliquera nécessairement une partie de la variance. Et il est démontré selon cette même source que le QI n'est pas une conséquence de la classe sociale.

1- Le QI n'est pas héritable, il est EN PARTIE héritable.

2- Affirmer comme postulat que le QI "n'est pas une conséquence de la classe sociale" est totalement péremptoire, puisque c'est TRES loin d'être un constat scientifique unanime.

"Les efforts requis pour faire face à des problèmes matériels de base épuisent les capacités mentales des personnes pauvres, leur laissant peu d'énergie cognitive pour se consacrer à leur formation ou leur éducation, souligne une étude publiée aux Etats-Unis.

Cette mobilisation des capacités cérébrales pour surmonter des situations stressantes peut entraîner une réduction de 13 points du quotient intellectuel."
AOUT 2013
https://www.20minutes.fr/societe/1215629-20130829-20130829-pauvrete-nuit-capacites-mentales-selon-etude-americaine

Je note qui plus est que vous ne répondez pas à ma questions sur, à QI égal, les difficultés supplémentaires que rencontrera pour suivre ses études un élève ayant un environnement socio-éducatif défavorable par rapport à un élève ayant un environnement favorable ?

Cette BD ("Sur un plateau") est certes un poil caricaturale mais néanmoins assez proche d'une réalité.
https://www.demotivateur.fr/article-buzz/cette-petite-bande-dessinee-va-changer-a-jamais-la-facon-dont-vous-percevez-les-privileges-sociaux--3126

Alors, oui, désolé, je considère comme de l'auto-satisfaction un poil méprisante l'affirmation du "on-a-que-ce-qu'on-mérite" de certains membres de la classe "aisée"..

Excusez moi donc de faire preuve d'un petit minimum de lucidité en constatant que, venant moi-même d'un milieu "aisé", j'ai bénéficié de conditions pour mener mes études et démarrer ma vie professionnelle largement plus "facilitées" que celles de certaines personnes de mon entourage proche actuel venant d'un milieux beaucoup plus "modeste" (pour ne pas dire "pauvre").

Le 13/09/2018 à 23:33, saxopap a dit :

l'école publique , la même pour tous. Les fac sont quasi gratuites.... les logements sociaux..que faudrait il de plus pour mettre nos enfants tous à égalité? 

À ben oui suis je bète, je me prends la tête trois fois par semaine pour leurs devoirs, mais cela n'est pas juste car je suis un peu instruit. 

Bon et bien faisons des devoirs pour les parents... ah mais zut qui va les aider à faire leurs devoirs?  zut insoluble.

C'est trop injuste, ceux qui bossent réussissent mieux que ceux qui bossent pas.  

branleur tu exagères, c'est un bien grand mot. 

Mais comment nommer un élève dont les deux parents ont un faible revenu, sont logés tres correctement grâce aux logement sociaux ( oui je sais il en faut plus.. autre sujet) et qui ne fait pas ses devoir et préfère aller faire le con dehors? 

Ah ben si t'avais raison, un branleur. 

Pourquoi faudrait il regarder devant? je n ai pas compris. Le type bosse bien et il est devant. tant mieux pour lui, qu'est ce que ça peut foutre? Ah oui pardon je vois, l'injustice encore certainement non? ( ...ceux qui sont devant, pourquoi ils le sont..  etc..)

Bien souvent les premiers de la classe ne sont pas les plus riches, c'est plutôt l'inverse. Car ces enfants modestes ont une belle volonté. 

par la suite cela  se complique pour les études supérieures c'est vrai.  ( perso j'ai travaillé à EuropeCar toutes mes études..)( convoyages de nuit pour rapatrier les voitures, et l'été jockey, ( laveur des voitures à plein temps et convoyages de nuit.  toute les vendanges depuis mes 13 ans..

il n'y a pas de fatalité, mon ami ingénieur commercial a perdu son boulot. Il a bossé un an chez carrefour pour le service de chargement des coffres, puis a bossé pour étudier l'informatique. Il est maintenant à la maintenance informatique chez carrefour.  Oui, il faut bosser et bouger. 

Parfois des accidents de la vie, c'est vrai. alors là seulement le soutient de la societé. Le revenu universel c'est la fin de la motivation. Une cata pour un humain

Vous prenez l'école pour une simulation de la vie réelle? rassurez-moi, je vis au sud de la France, c'est peut un autre environnement (ou un autre "pays" je ne sais pas comment vous appelez ça) mais pas dans une anomalie, les programmes scolaires ici sont calqués sur vos programmes avec de légères adaptations, par exemple le prof de math français dit à ses élèves : " deux droites parallèles ne se coupent jamais", le prof marocain : " deux droites parallèles ne se coupent que par la volonté de Dieu"  ( j'exagère bien sur).
 

Voici le niveau scolaire des patrons des sociétés pour les quelles j'ai travaillé( pas tous, mais celles qui figurent sur mon CV, les plus connus) :

 Socité ------------------------------------------------------------Niveau d'étude du patron

1- Une st. de décoration de verre--------------------------Analphabète

2- Une st. de menuiserie aluminium----------------------Analphabète

3- Une st. d'industrie publicitaire --------------------------Primaire  il arrive à écrire son nom)

4- Une st. d'affichage publicitaire ------------------------- Bac+2

5- Une st. de signalisation et d'industrie pub. ----------- Deux frères associés : bac /Analphabète

6- Bureau d'architecte -----------------------------------------Architecte D.E.S.A

Vous voyez ?

D'autre part j'étais un branleur à l'école, je n'ai jamais fait mes devoirs et j'avais toujours des bonnes notes, je n'ai jamais fait le moindre effort pour réussir et j'ai toujours réussi, (jusqu'à ce que les exam de bac coïncide avec une crise de dépression. ) à mon avis il faut prendre au sérieux la théorie d'intelligences multiples.

Maintenant pour comprendre ce que j'essaie de dire, je vais vous donnez un exemple :

Prenant deux amis du même âge et du même sexe, l'un est un gros lard, l'autre un p'tit gabarit, mettons les dans deux environnements hostiles ou ils doivent lutter pour survivre, la première est une jungle, ils sont suivis par un ours, les deux amis courent de toute leurs force et donnent le maximum deux, mais il est clair que seul le petit gabarit s'en sortira, le gros lard est condamné par son poids. mais si vous demander au petit gabarit pourquoi c'est lui qui a réussi et pas son ami, il va se prendre pour un héros, et il va vous dire c'était grâce à mon travail et à mon effort.

maintenant les deux amis se trouvent piégés dans un lac d'eau glacé dans la banquise, ils doivent essayer de se maintenir en vie jusqu'à l'arrivé du secours après deux jours, celui qui va s'en sortir c'est bien sur le gros lard, les couches de graisse dans son corps vont le sauver, et bien sur si vous lui demander : " c'est mon travail, c'est mon effort, blablabla...."
 

Citation

Le revenu universel c'est la fin de la motivation. Une cata pour un humain

S'il n'y a que l'argent qui te motive, pas moi, donc arrête de généraliser tes petites expériences personnelles.
 

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Riad, poigne de mains

Curieux sujet, assez amusant, surtout que l’éthique, c'est bien pour certains, mais au final tout le monde s'en fou, moi le premier.

Je te répondrai bien quelque chose de très censés, mais ça risque de ne pas plaire , même de profondément déplaire, surtout si je développe, ce qui démontrera que l’éthique la morale, je m'assois prestement dessus. 

Donc la solutions pour se débarrasser des pauvres c'est d'en faire tous des très riches. Tout le monde en sera débarrassé.  

Alors imagine 10 milliards de très riches qui bouffent à s'en faire péter la panse, qui chacun peux se déplacer en jet, évidemment privée, qui logent dans une demeure plus grande que les stars hollywodienne, qui ont autant de 4*4 qu'ils ont de caprices,  et que personnes n'ai à travaillé, donc les productions du spectacles tout ça robotiser ça va de soit enfin tu pousse tout le système au bout du bout et encore plus au bout que ça, tout le monde ai tout de tout. Imagines !!! 

Bonjour Prmethee,

Au niveau des ressources ce n'est pas réalisable, même si nous supposons que nous avons trois planètes habitables dans notre système solaire : Vénus, la France et Mars.

Par contre ça fera un bon scénario pour un film comédie SF, on peut que les robots prendront le contrôle et pour se débarrasser des humains, ils leur proposent la vie que tu décris sous forme de réalité virtuelle.
 

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Bonjour Prmethee,

Au niveau des ressources ce n'est pas réalisable, même si nous supposons que nous avons trois planètes habitables dans notre système solaire : Vénus, la France et Mars.

Par contre ça fera un bon scénario pour un film comédie SF, on peut que les robots prendront le contrôle et pour se débarrasser des humains, ils leur proposent la vie que tu décris sous forme de réalité virtuelle.
 

Bonjour Riad, poigne de mains

Évidemment que ce n'est pas réaliste, évidemment que c'est au niveau ressources, mais je pense, que tu as parfaitement compris ou je voulais en venir dans le raisonnement que j'ai passé sous silence, et qui correspond à des grandes lois, comme paradoxes économiques.

Questions ressources c'est justement ce que l'humanité est en train de faire, le gaspillage, crois tu que ce soit bien pertinent. 

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Bonjour Prmethee,

Au niveau des ressources ce n'est pas réalisable, même si nous supposons que nous avons trois planètes habitables dans notre système solaire : Vénus, la France et Mars.

Par contre ça fera un bon scénario pour un film comédie SF, on peut que les robots prendront le contrôle et pour se débarrasser des humains, ils leur proposent la vie que tu décris sous forme de réalité virtuelle.
 

Moi ça me fait penser au scénario de la Planète des singes. Les humains pètent tout, et les gorilles, ourangs-outans etc, prennent le pouvoir 

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Riad, poigne de mains

Évidemment que ce n'est pas réaliste, évidemment que c'est au niveau ressources, mais je pense, que tu as parfaitement compris ou je voulais en venir dans le raisonnement que j'ai passé sous silence, et qui correspond à des grandes lois, comme paradoxes économiques.

Questions ressources c'est justement ce que l'humanité est en train de faire, le gaspillage, crois tu que ce soit bien pertinent. 

Oui je pense que j'ai compris.

Citation

Alors imagine 10 milliards de très riches qui bouffent à s'en faire péter la panse, qui chacun peux se déplacer en jet, évidemment privée, qui logent dans une demeure plus grande que les stars hollywodienne, qui ont autant de 4*4 qu'ils ont de caprices,  et que personnes n'ai à travaillé, donc les productions du spectacles tout ça robotiser ça va de soit enfin tu pousse tout le système au bout du bout et encore plus au bout que ça, tout le monde ai tout de tout. Imagines !!! 

Dans ta description rien ne me fait rêver, jet privé, 4x4, villa piscine... tout ça n'a aucune valeur à mes yeux. les aborigènes étaient heureux et en bonne santé alors qu'il n'avait que 14 objets dans la vie, si tu possèdes les 14 objets t'as toute la richesse dont tu peux rêver, c'était pas compliquer et ça a marché, ils ont essayé l'agriculture, mais ils l'ont abandonné, trop de travail pour rien.
 

il y a 20 minutes, riad** a dit :

Oui je pense que j'ai compris.

Dans ta description rien ne me fait rêver, jet privé, 4x4, villa piscine... tout ça n'a aucune valeur à mes yeux. les aborigènes étaient heureux et en bonne santé alors qu'il n'avait que 14 objets dans la vie, si tu possèdes les 14 objets t'as toute la richesse dont tu peux rêver, c'était pas compliquer et ça a marché, ils ont essayé l'agriculture, mais ils l'ont abandonné, trop de travail pour rien.
 

Je suis absolument identique à toi, rien de tout ça me fait rêver, par contre aller dans un coin sauvage dans la nature, là je rêve, et ressent à fond la caisse. Par contre interroge les gens en général, c'est ce qu'ils aimeraient avoir, rien que sur le forum ici, quand tu en lit beaucoup, questions possession, c'est commun.