Les toubibs montent au créneau.

Il y a 6 heures, ledébile a dit :

Bravo ! De la pratique dans ce sujet.Un like pour toi. Ca parle la pratique. Qui à tué avec l'amiante en connaissant le danger ? Qui tuent les poignées des caissières en connaissant le danger ? Qui à tué avec des sacs de ciment de 40 KG en connaissant le danger? Qui épuise tous les personnels de l'hôpital etc, etc

Ce n'est ni les cheminots, ni la CGT, ni les médecins mais bien " le monde" du travail que je sache. 

Ciment 50kg, un maçon soulevait 6 tonnes/ jour à 50 ans il était éteint...

oui , c'était 50 kg. A 50 ans, il crachait ses poumons.Maintenant , ils sont au mètre carré, c'est pas mieux. Je connais un gars de 35 ans, dos mort.

il y a une heure, ledébile a dit :

oui , c'était 50 kg. A 50 ans, il crachait ses poumons.Maintenant , ils sont au mètre carré, c'est pas mieux. Je connais un gars de 35 ans, dos mort.

Je suis d'accord avec toi , un agglo plein pèse 35kg, actuellement nous ne trouvons que des pseudos maçons de l'est , pas un français n'est sur les rangs...

on est d'accord 

Il y a 5 heures, ledébile a dit :

Bravo ! De la pratique dans ce sujet.Un like pour toi. Ca parle la pratique. Qui à tué avec l'amiante en connaissant le danger ? Qui tuent les poignées des caissières en connaissant le danger ? Qui à tué avec des sacs de ciment de 40 KG en connaissant le danger? Qui épuise tous les personnels de l'hôpital etc, etc

Ce n'est ni les cheminots, ni la CGT, ni les médecins mais bien " le monde" du travail que je sache. 

Le monde du travail, pour qui, pourquoi ?

Parce qu'on veut habiter des maisons jolies et solides tant qu'à faire, il faut donc bien des maçons et tous les corps de métier pour cela. On a des grandes surfaces et des parkings pour faire nos courses, des autoroutes pour se déplacer, des lieux de loisirs pour se distraire, etc. etc. 

Le monde du travail est engendré par les consommateurs que nous sommes tous. Nous en sommes donc les acteurs responsables et non les victimes spectateurs.

faux , notre monde du travail ne repose que sur une base .Une mythologie..Il disparaitra très vite d'ailleurs. Analyse qui date au moins du début du siècle.

Si les maçons crèvent et pour l'exemple; c'est uniquement pour le monopole des ciments...

Depuis que je travaille je n'ai eu affaire qu'à une seule menteuse (confondue), en accident du travail en plus.. 

Des patrons qui exagèrent, j'en connais. Peut être que les gens sont de moins en moins tolérants à la frustration aussi, d'un côté comme de l'autre (ces fameux enfants-rois) ?

Et oui ça existe le tire-au-flanc qui prend de toute façon systématiquement sa "cinquième semaine" (quand c'est pas bien plus que ça).

Et oui ça existe aussi la personne à qui on a diag. un cancer, qui est en attente de chirurgie, et qui est au boulot. J'en ai un comme ça, il est là, il bosse, malgré la demi-douzaine de fois où moi-même je lui ai dit que l'arrêt-maladie était légitime, il ne dort plus, il souffre, mais il est là... 

il y a 1 minute, ledébile a dit :

oui , c'était 50 kg. A 50 ans, il crachait ses poumons.Maintenant , ils sont au mètre carré, c'est pas mieux. Je connais un gars de 35 ans, dos mort.

Tout à fait.. c'est la triste réalité de certains travaux manuels qui sont pourtant totalement indispensables puisqu'il faut bien que les gens se logent. Alors on aura toujours des bonnes âmes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez nous dire qu'ils n'ont qu'à changer de boulot si ils ne sont pas content,seulement ces gens là seront les premier à chouiner lorsqu'il n'y aura plus de maçons car avec le recul de l'âge de la retraite c'est ce qui va arriver. Personne n'acceptera d'en chier toute sa carrière dans ce métier pour crever sans un sous une fois vieux !!

il y a 26 minutes, titenath a dit :

Sauf que c'est le sujet du topic les arrêts maladie....

Oui, Le sujet " Les toubibs montent au créneau" pose la question des financements de la Sécurité Sociale ( Assurance Maladie) et du "coût " des arrêts maladie pour les entreprises ... et pour l'Assurance Maladie ! 

Lorsque tu as une indigestion, tu prends un vomitif jusqu'à la prochaine indigestion, ou bien, tu analyses les causes de l'indigestion pour rester en bonne santé ? J'aime bien que l'on pointe le HS dès qu'on approfondit une question pour aller à la racine du mal  ! Moi, j'appelle ça parler pour ne rien dire ... d'important ! 

Moi, je pense comme MG France (cité en tête du topic) que les arrêts maladie ne sont pas du tout responsables du Trou de la sécu ... et comme MG France, je pousse plus loin la réflexion ... C'est juste ça le sujet du topic ... Tu devrais relire ... 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Tout à fait.. c'est la triste réalité de certains travaux manuels qui sont pourtant totalement indispensables puisqu'il faut bien que les gens se logent. Alors on aura toujours des bonnes âmes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez nous dire qu'ils n'ont qu'à changer de boulot si ils ne sont pas content,seulement ces gens là seront les premier à chouiner lorsqu'il n'y aura plus de maçons car avec le recul de l'âge de la retraite c'est ce qui va arriver. Personne n'acceptera d'en chier toute sa carrière dans ce métier pour crever sans un sous une fois vieux !!

Ton propos est à double entrées, doubles sorties..C'est pas clair du tout. On peut faire travailler les gens sans les briser en toute connaissance de cause. Pourquoi avoir attendu si longtemps pour imposer des sacs de ciment moins lourds par exemple puisque l'on savait que c'était du meurtre ? Pourquoi avoir laissé l'amiante tuer des milliers de salaries alors que l'on en connaissait le danger depuis au moins 1905 ?

J'attends tes réponses 

il y a 11 minutes, ledébile a dit :

faux , notre monde du travail ne repose que sur une base .Une mythologie..Il disparaitra très vite d'ailleurs. Analyse qui date au moins du début du siècle.

 

Si les maçons crèvent et pour l'exemple; c'est uniquement pour le monopole des ciments...

Je ne te parle pas que des maçons et du ciment, relis mon post car tu n'as pas compris. Je te parlais des corps de métier, principalement ceux qu'on appelle du bâtiment, mais que ce soit dans la constructions de bâtiments, d'autoroutes ou autres, ce sont toujours des métiers pénibles. Pourquoi ces gens là exercent ces métiers là ? Puis tombent malades ensuite et vont voir les toubibs. 

C'est bien pour les besoins des français, les consommateurs. Si personne ne prend l'autoroute, pas besoin d'en faire. Si plus personne ne fréquente les grandes surfaces, plus besoin d'en créer, etc. etc. Puis on va vivre dans des maisons comment ? des huttes de paille ?

Je suis juste en train de dire que la société de consommation créée ses propres maux.

Le 09/09/2018 à 08:49, LouiseAragon a dit :

" Les risques psycho-sociaux, le burn-out, ça suffit ! 
Nos cabinets en sont encombrés. Nos malades sont épuisés. On les contacte en dehors des heures de travail. On leur interdit d'aller pisser. On leur donne des objectifs toujours plus intenables...
Nous suggérons à la CNAM de se rapprocher du MEDEF pour lui proposer un mécanisme semblable à celui des Accidents de Travail (AT) : Plus une entreprise a de salariés en AT, plus elle paie de cotisations. En effet, ce mécanisme a entraîné une meilleure prise en compte des obligations de sécurité par les entreprises.

Nous imaginons que le même mécanisme appliqué à l'incidence des AM dans l'entreprise pourrait mettre fin aux techniques de management par la peur et par la pression que nous décelons tou.te.s dans ce que nous rapportent nos malades. De timides expériences des caisses commencent en ce sens.

Oui, que la CNAM agisse enfin à la source, au lieu d'enquiquiner les prescripteurs et les malades. "
https://www.mgfrance.org/index.php/presse/info-express/arrets-de-travail 

Supprimons les "coqs" qui font bosser les autres...et je ne parle pas des patrons...

Oui, ils deviennent invalides pour notre bien mais surtout, parce que des salauds les font bosser comme des esclaves.Le reste c'est de l'esbroufe ..

Les pyramides n'étaient pas des logements, et pourtant on à retrouvé des cadavres d'esclaves le dos écrasé...C'est du mythe tout çà, c'est démiurge en passant par la balade des pendus de F.Villon..

il y a 4 minutes, ledébile a dit :

Oui, ils deviennent invalides pour notre bien mais surtout, parce que des salauds les font bosser comme des esclaves.Le reste c'est de l'esbroufe ..

Etudie bien les "salauds" qui les font bosser comme des esclaves, tu pourrais être surpris du résultat, la plupart de ces salauds étant ceux qui en amont gueulent et tapent du poing sur la table envers les patrons parce que la maison ne sera pas livrée dans les délais annoncés (ce n'est qu'un exemple). Alors on fait trimer ceux qui la construisent.

Le 09/09/2018 à 10:27, LAKLAS a dit :

Le problème c'est qu'avec le mal de dos par exemple il n'existe aucun appareil pour mesurer l'intensité de la douleur. Si il y a une hernie discale ok on peut la voir sur les radios, mais pour les douleurs parfois atroces dues à l'usure des cartilages des articulations suite à des décennies de gestes répétitifs dans les usines ou le bâtiment par exemple qui provoquent de l'arthrose, impossible pour le médecin de faire le tri entre les personnes de bonne foi et les autres surtout quand ce sont de bons comédiens !!

Dosage du CRP....?

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Etudie bien les "salauds" qui les font bosser comme des esclaves, tu pourrais être surpris du résultat, la plupart de ces salauds étant ceux qui en amont gueulent et tapent du poing envers les patrons parce que la maison ne sera pas livrée dans les délais annoncés. Alors on fait trimer ceux qui la construisent.

t'as raison, je vais étudier...

il y a 2 minutes, ledébile a dit :

t'as raison, je vais étudier...

mais tu sais, ce n'est qu'un exemple pour une maison individuelle. C'est dans quasi tous les domaines identique. Le client est roi, et pour qu'il le reste, on fait trimer ceux qui le servent. Seulement le client, c'est nous, en amont des patrons.

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Je ne te parle pas que des maçons et du ciment, relis mon post car tu n'as pas compris. Je te parlais des corps de métier, principalement ceux qu'on appelle du bâtiment, mais que ce soit dans la constructions de bâtiments, d'autoroutes ou autres, ce sont toujours des métiers pénibles. Pourquoi ces gens là exercent ces métiers là ? Puis tombent malades ensuite et vont voir les toubibs. 

C'est bien pour les besoins des français, les consommateurs. Si personne ne prend l'autoroute, pas besoin d'en faire. Si plus personne ne fréquente les grandes surfaces, plus besoin d'en créer, etc. etc. Puis on va vivre dans des maisons comment ? des huttes de paille ?

Tu poses donc la question du " PRIX " du travail et de la nécessité de prendre soin de ceux qui, pour le BIEN COMMUN, font les travaux PENIBLES. On doit absolument revoir l'échelle des salaires et revaloriser les métiers (pourtant si utiles à tous ) de ceux qu'on met " tout au bas de l'échelle" ! 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Tu poses donc la question du " PRIX " du travail et de la nécessité de prendre soin de ceux qui, pour le BIEN COMMUN, font les travaux PENIBLES. On doit absolument revoir l'échelle des salaires et revaloriser les métiers (pourtant si utiles à tous ) de ceux qu'on met " tout au bas de l'échelle" ! 

La suite de mes réponses ramène au vrai problème : le consommateur exigeant.

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, Le sujet " Les toubibs montent au créneau" pose la question des financements de la Sécurité Sociale ( Assurance Maladie) et du "coût " des arrêts maladie pour les entreprises ... et pour l'Assurance Maladie ! 

Lorsque tu as une indigestion, tu prends un vomitif jusqu'à la prochaine indigestion, ou bien, tu analyses les causes de l'indigestion pour rester en bonne santé ? J'aime bien que l'on pointe le HS dès qu'on approfondit une question pour aller à la racine du mal  ! Moi, j'appelle ça parler pour ne rien dire ... d'important ! 

Moi, je pense comme MG France (cité en tête du topic) que les arrêts maladie ne sont pas du tout responsables du Trou de la sécu ... et comme MG France, je pousse plus loin la réflexion ... C'est juste ça le sujet du topic ... Tu devrais relire ... 

Justement, j'ai lu Et le Président d'MG France ne parle pas du trou de la sécu mais de la responsabilité des arrêts maladies qui est plus à imputer aux entreprises qu'aux salariés.

Le trou de la sécu est un tout autre sujet, car même si demain il était soldé, il n'en resterait pas moins le problème des arrêts maladie. Pas pour ce qu'ils coûtent, mais pour ce qui les motive.

Tu pourrais pousser la réflexion plus loin dans ce sens, parce que la racine du mal des salariés n'est pas le déficit de la sécu, ni ce que les labo se mettent dans les poches, mais bien l'attitude des entreprises (en tout cas pour beaucoup lorsqu'il ne s'agit tout simplement pas d'abus)