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La Wallonie veut changer la règle de l'accord avec "avoir"

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il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Le problème se situe au niveau de l'étymologie du mot :

Étymologie. Le substantif masculin nénuphar est emprunté, par l'intermédiaire du latin médiéval nenuphar, à l'arabe nainūfar, nīnūfar, nīlūfar, du persan نیلوفر / nīlūfar, lui-même emprunté au sanskrit नीलोतपल / nīlōtpala (« lotus bleu »), composé de नील / nīlah (« bleu-noir ») et utpalam (« fleur du lotus »).

Dans le cas du nénuphar, si on remonte au persan, l'écrire nénufar ne pose pas de problème, si on remonte au sanskrit, autant l'écrire maintenant utpalam pour être plus juste puisque les nénuphars ne sont pas tous bleu-noir :) 

On va arriver à un français qui n'en sera plus en fait si on fait pareil avec tous les mots :smile2: 

La question n'est pas la et vous le savez fort bien (  je vous sais intelligente )Veuillez cesser de me torturer, c'est vilain ce que vous faites. Cordialement:)

il y a 14 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap: Tu me fatigues avec tes questions à la mords moi le schtroumpf de maître d' école en mal de donner des leçons .

On boit la tasse ?:smile2:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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Il y a 2 heures, PLS maker a dit :
Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Le nombre de conneries que peut faire dire l' idéologie ..... j' en reste sur le cul !

Le nombre de fois où l'on accuse un propos "d'idéologie" parce qu'on a rien du tout pour le contredire... :D

A chaque réforme, c'est l'élite qui est vent debout contre, pourquoi ? Parce que les rationalisations orthogaphiques réduisent de fait le contrôle de ces élites sur la langue écrite. 

Une orthographe dépouillée de ses accessoires inutiles, c'est une orthographe que même le prolo pourrait maîtriser, ce serait dégradant pour l'élite :(

:pap:   Mais il y a tout pour contredire de tels propos .

"que le prolo maîtrise l' orthographe serait dégradant pour l' élite"  .... Ça il fallait l' écrire . 

Décidément , oui , j' en reste sur le cul .

L' orthographe est ce qu' elle est pour des raisons étymologiques et culturelles ... A l' ignorant de monter vers ces connaissances pour tendre vers l' élite plutôt qu' à l' élite de descendre vers l' ignorance pour se mettre au niveau du prolo qui ne veut pas apprendre .

Je te signale que du prolétariat j' en suis issu .... 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a une heure, PLS maker a dit :

Le prof de français (enfin, entre autres casquettes) que je suis attend de sérieuses explications

Bien sûr que le langage est évolutif, tout comme le sont  les moeurs, les coutumes et les usages. Bien sûr aussi, que certaines langues se sont perdues et ont été sacrifiées à l’ autel de la rationalisation. Bien sûr, toujours, que Hugo était un pourfendeur de la langue classique et même un briseur d’ hémistiche. Est-ce pour autant qu’ ont disparu les Racines et les Corneilles ? L’évolution linguistique est indispensable, l’introduction de nouveaux éléments au vocabulaire nécessaire sans aucun doute. Mais je pose la question : vouloir changer le fond implique-t-il d’ avoir à changer la forme ?

C’est un constat : la sobriété et la concision de certaines langues rendent leur usage plus adapté à la l’ écriture de rapports techniques ou scientifiques, souvent même hélas, c’est la pauvreté de ces langues les rend plus précises, faute de synonymes.

On peut certes faire disparaître les accents circonflexes, les accords de participes, écrire clef sans ce f incongru. On peut tellement de choses, et ce sont justement ces sots et ces imbéciles illettrés qui s’en privent le moins, écrire en SMS ou en Verlan pour élargir un auditoire qui sans ces pratiques se réduirait à peau de chagrin, reste leur objectif principal. Et puisque vous semblez partisan de l'usage d' aphorismes, n'oubliez pas celui-là :

Ce n'est pas parce qu'on est cons et qu'on n' a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule.

On peut. Mais espérer cela tout en se croyant encore être un prof de Français, relève d’un optimisme exagéré.

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 148 messages
Mentor‚ 23ans‚
Posté(e)

Oh non, j'ai déjà mis 9 ans de ma vie à écrire ma langue correctement c'est pas pour recommencer ! Épargnez-moi :cray:

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Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
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il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Mais il y a tout pour contredire de tels propos .

"que le prolo maîtrise l' orthographe serait dégradant pour l' élite"  .... Ça il fallait l' écrire . 

Décidément , oui , j' en reste sur le cul .

L' orthographe est ce qu' elle est pour des raisons étymologiques et culturelles ... A l' ignorant de monter vers ces connaissances pour tendre vers l' élite plutôt qu' à l' élite de descendre vers l' ignorance pour se mettre au niveau du prolo qui ne veut pas apprendre .

Je te signale que du prolétariat j' en suis issu .... 

ha l'orthographe répond à l'étymologie ..Alors pourquoi écrire alcool alors que l'étymologie est al-kool ? Simple exemple , il y en à des centaines.

Ca vient des yeux des femmes et de nard, pouvez vous nous dire pourquoi , vous si savant ?:smile2:

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Invités, Posté(e)
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il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

Décidément , oui , j' en reste sur le cul .

C'est statistiquement vrai. Oui, la réalité fait mal au cul. 

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

L' orthographe est ce qu' elle est pour des raisons étymologiques et culturelles ...

Mais pas linguistiques. 

C'est précisément là un frein à son enseignement. 

Surtout que l'aspect étymologique, excusez moi, mais... c'est risible. Non seulement elle n'est que partiellement étymologiste, mais en plus elle galvaude parfois l'étymologie des mots... 

Et ça, cette irrégularité orthographique, elle est bien le fait de choix partisans, ceux d'une élite qui sait pertinemment que ça lui permet de mettre l'orthographe en dehors de la portée de la majorité des locuteurs. 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 15 minutes, ledébile a dit :

La question n'est pas la et vous le savez fort bien (  je vous sais intelligente )Veuillez cesser de me torturer, c'est vilain ce que vous faites. Cordialement:)

 

J'ai fait un grand rajout dans mon précédent post, veuillez me pardonner cette torture qui n'était point voulue, je n'ai aucune raison de m'en prendre à vous et vous le savez fort bien (je vous sais intelligent), c'est vilain de considérer ça torture :sleep:. Cordialement :) :smile2:

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il y a 2 minutes, Naluue a dit :

Oh non, j'ai déjà mis 9 ans de ma vie à écrire ma langue correctement c'est pas pour recommencer ! Épargnez-moi :cray:

On commence à y arriver....

il y a 1 minute, Swannie a dit :

J'ai fait un grand rajout dans mon précédent post, veuillez me pardonner cette torture qui n'était point voulue, je n'ai aucune raison de m'en prendre à vous et vous le savez fort bien (je vous sais intelligent), c'est vilain de considérer ça torture :sleep:. Cordialement :) :smile2:

Je vous " ab-sou" , quittons ces vaticinations orthographiques et parlons nous franchement.

 

Aimez-vous les harengs pommes à l'huile ? 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 3 minutes, Naluue a dit :

Oh non, j'ai déjà mis 9 ans de ma vie à écrire ma langue correctement c'est pas pour recommencer ! Épargnez-moi :cray:

perso j'ai vite intégré la logique du français avec ou sans règles, et je n'ai aucunement l'intention de recommencer, je garde ce que j'ai appris. On me dira que je fais plein de fautes, comme à tous ceux qui le garderont on dira la même chose, et bin : OSEF :smile2:

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Membre, 23ans Posté(e)
Naluue Membre 1 148 messages
Mentor‚ 23ans‚
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il y a 1 minute, Swannie a dit :

perso j'ai vite intégré la logique du français avec ou sans règles, et je n'ai aucunement l'intention de recommencer, je garde ce que j'ai appris. On me dira que je fais plein de fautes, comme à tous ceux qui le garderont on dira la même chose, et bin : OSEF :smile2:

Faut pas se laisser marcher dessus !:aggressive:

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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il y a 3 minutes, ledébile a dit :

On commence à y arriver....

Je vous " ab-sou" , quittons ces vaticinations orthographiques et parlons nous franchement.

 

Aimez-vous les harengs pommes à l'huile ? 

oui, avec des échalotes hein, pas des oignons :sleep: ou échalottes ? non échalotes.

Qu'on simplifie les mots qui prennent 1 ou 2 t (ou une autre lettre) en ne doublant plus lorsque cela ne change rien à la prononciation, ok, c'est de la vraie simplification là.

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il y a 9 minutes, Naluue a dit :

Oh non, j'ai déjà mis 9 ans de ma vie à écrire ma langue correctement c'est pas pour recommencer ! Épargnez-moi :cray:

Ce qu'il y a de bien avec les néographes, c'est leur propension à accepter des "tolérances orthographiques" et de ne pas se limiter à une règle sortie d'on ne sait où ^^ Vous pourrez garder votre orthographe en cas de rationalisation :p 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Ce qu'il y a de bien avec les néographes, c'est leur propension à accepter des "tolérances orthographiques" et de ne pas se limiter à une règle sortie d'on ne sait où ^^ Vous pourrez garder votre orthographe en cas de rationalisation :p 

Je crois que la Wallonie veut nous grignoter notre identité, en fait :hehe:

Jalouse de notre si belle langue ? qu'elle s'appelle française et non belge ?

J'ai la solution : on intègre la Wallonie à la France, plus de Wallonie et vala :sleep:

Une règle sortie de la logique est une règle intelligente.

Modifié par Swannie
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

C'est statistiquement vrai. Oui, la réalité fait mal au cul. 

Mais pas linguistiques. 

C'est précisément là un frein à son enseignement. 

Surtout que l'aspect étymologique, excusez moi, mais... c'est risible. Non seulement elle n'est que partiellement étymologiste, mais en plus elle galvaude parfois l'étymologie des mots... 

Et ça, cette irrégularité orthographique, elle est bien le fait de choix partisans, ceux d'une élite qui sait pertinemment que ça lui permet de mettre l'orthographe en dehors de la portée de la majorité des locuteurs. 

:pap:    Tu auras beau te torturer les boyaux de la cervelle (nous dirait Coluche) pour me convaincre que ça serait mieux

d' écrire "je fé dé fote"   .... Pour moi ça n' en restera pas moins pathétique . 

J' ai eu à embaucher des gens dans mon entreprise , je peux te garantir qu' une lettre de motivation bourrée de fautes allait direct au panier ... Et pourtant en dehors de ma secrétaire , ce n' est pas d' intellectuels dont j' avais besoin .

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il y a 7 minutes, PLS maker a dit :

C'est statistiquement vrai. Oui, la réalité fait mal au cul. 

Mais pas linguistiques. 

C'est précisément là un frein à son enseignement. 

Surtout que l'aspect étymologique, excusez moi, mais... c'est risible. Non seulement elle n'est que partiellement étymologiste, mais en plus elle galvaude parfois l'étymologie des mots... 

Et ça, cette irrégularité orthographique, elle est bien le fait de choix partisans, ceux d'une élite qui sait pertinemment que ça lui permet de mettre l'orthographe en dehors de la portée de la majorité des locuteurs. 

En effet, interdire devrait s'écrire inter-dire dans certains cas...( simple exemple , on l'utile en philo...heidegger ) 

Idem pour oxymore ( le mot oxymore est un autologisme puisqu'il est lui-même oxymore..) Sémantique qu'en tu nous tiens...

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Tu auras beau te torturer les boyaux de la cervelle (nous dirait Coluche) pour me convaincre que ça serait mieux

d' écrire "je fé dé fote"   .... Pour moi ça n' en restera pas moins pathétique . 

J' ai eu à embaucher des gens dans mon entreprise , je peux te garantir qu' une lettre de motivation bourrée de fautes allait direct au panier ... Et pourtant en dehors de ma secrétaire , ce n' est pas d' intellectuels dont j' avais besoin .

On se doute bien que vous n'aviez pas besoin d'intellectuels...C'est quoi un intellectuel déjà ?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 5 minutes, ledébile a dit :

C'est quoi un intellectuel déjà ?

:pap:   C' est un crétin qui est persuadé d' avoir du génie en citant comme un perroquet les pensées de quelqu'un d' autre .

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il y a 51 minutes, azad2B a dit :

Bien sûr que le langage est évolutif, tout comme le sont  les moeurs, les coutumes et les usages. Bien sûr aussi, que certaines langues se sont perdues et ont été sacrifiées à l’ autel de la rationalisation.

OK, là, on mélange tout... 

Rationaliser l'orthographe, ce n'est pas, mais alors pas du tout rationaliser la langue. L'orthographe ce n'est pas la langue, mais son code écrit. Rendre l'orthographe plus transparente, ce n'est pas changer la langue. 

il y a 51 minutes, azad2B a dit :

Mais je pose la question : vouloir changer le fond implique-t-il d’ avoir à changer la forme ?

De même, rien à voir. En l'occurrence, d'ailleurs, c'est plutôt la présente règle qui tend à vouloir incliner le fond à sa convenance. Comme le rappelle l'article cité en ouverture, l'invariabilité devient la règle en français, or les règles du français "standard" veulent maintenir la variabilité sous assistance respiratoire. 

il y a 51 minutes, azad2B a dit :

C’est un constat : la sobriété et la concision de certaines langues rendent leur usage plus adapté à la l’ écriture de rapports techniques ou scientifiques, souvent même hélas, c’est la pauvreté de ces langues les rend plus précises, faute de synonymes.

D'où vient ce constat ? 

Des exemples ? 

Il n'y a pas de langues plus concises ou précises que d'autre. Ce que les langues perdent sur un plan par rapport aux autres, elles  le gagnent sur un autre. On disait que le chinois était incapable d'élaborer une pensée technique et scientifique, que sa langue n'était adapté qu'à la réflexion philosophique, riche qu'elle était en synonymes (en fait, pas synonymes, mais bon...) : le XXe siècle a pourfendu cet idée comme il fallait. 

il y a 51 minutes, azad2B a dit :

ce sont justement ces sots et ces imbéciles illettrés qui s’en privent le moins, écrire en SMS ou en Verlan

C'est un constat : ceux qui simplifient le plus en langage SMS sont ceux qui maîtrisent le mieux l'orthographe. Et j'ai des sources ;) 

http://www.atlantico.fr/atlantico-light/sms-langage-texto-ne-detruit-pas-orthographe-ados-1014636.html

il y a 51 minutes, azad2B a dit :

On peut. Mais espérer cela tout en se croyant encore être un prof de Français, relève d’un optimisme exagéré.

Ecoutez, je vais être méchant, mais vous m'attaquez là-dessus, du coup je vais pas me montrer magnanime : je ne crois pas être prof de français, je le suis, et contrairement à bon nombre de mes collègue, et visiblement contrairement à vous, je vérifie toutes les certitudes qui couvrent l'orthographe d'un pudique voile de pureté. J'aime le français, et je sais faire la différence entre cette langue et une orthographe qui la dessert. 

Modifié par PLS maker
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il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   C' est un crétin qui est persuadé d' avoir du génie en citant comme un perroquet les pensées de quelqu'un d' autre .

Inutile d'être grossier...C'est affirmer que vous n'avez pas de réponses à des questions pourtant simples. Vous manquez de tout, c'est navrant

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il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Je crois que la Wallonie veut nous grignoter notre identité, en fait :hehe:

C'est certainement pas moi qui fait me plaindre de la concurrence opérée par une autre province francophone en dehors de la France concernant l'usage de la langue française. 

Vu comment les autorités normatives en France crachent sur ce qui n'a pas cours à l'intérieur de nos frontière (les fameux belgicismes ou helvétismes), c'est bien fait.

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il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

C'est certainement pas moi qui fait me plaindre de la concurrence opérée par une autre province francophone en dehors de la France concernant l'usage de la langue française. 

Vu comment les autorités normatives en France crachent sur ce qui n'a pas cours à l'intérieur de nos frontière (les fameux belgicismes ou helvétismes), c'est bien fait.

Je suis d'accord, comme disait Marx : Le meilleur moyen de "baiser " le système c'est encore de rester dedans ....

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