Concept et Idée

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Maître incontesté, aidé de yitro

Organisa son peuple et quelques égyptiens effrayés par les miracles

Il fût recueilli par la fille de pharaon

Supplia D.ieu de le laisser entrer en Israël

Erudit tout le peuple le consultait

 

Dieu parle à Moïse sur le mont Sinaï... 
Dieu : 
- Et souviens-toi Moïse, en ce qui concerne les lois kasher, ne cuisine jamais un veau dans le lait de sa mère. C'est cruel. 
Moïse : 
- Ohhhhhh! Alors on ne doit jamais manger de lait et de viande en même temps ? 
Dieu : 
- Non, ce que je veux dire, c'est que tu ne dois jamais cuisiner le veau dans le lait de sa mère. 
Moïse : 
- Mon Dieu, pardonne mon ignorance mais, ce que tu veux dire, c'est que l'on doit attendre 6 heures après avoir mangé de la viande si l'on veut manger quelque chose fait avec du lait, de telle manière que les deux ne se retrouvent pas dans l'estomac en même temps ? 
Dieu : 
- Non Moïse, c'est tout simple ce que je veux dire: ne cuisine pas le veau dans le lait de sa mère, et c'est tout !!! 
Moïse : 
- Oh, Mon Dieu! Je t'en prie, ne me blâme pas pour ma stupidité ! Mais dis-moi plutôt: Tu veux dire que l'on doit avoir un jeu de couverts pour le lait, et un jeu de couverts pour la viande, et que si un jour on se trompe de couverts, on devra enterrer ces couverts à jamais et ne plus les utiliser ? 
Dieu : 
- Ahhhh Moïse... Fais comme tu veux... 

 

Wouarf !!!!

Bravo pour l' acrostiche ...

Quant à l' anecdote c' est exactement ce que je pense de la philo .

Décidément ce fil m' amuse beaucoup .

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Tu as raison Swannie, le type est un psychopathe. Je viens d'aller lire sur internet la description du psychopathe. Parmi ces descriptions il y a celle-ci :

3- Il dévalorise les autres sans cesse

 

Le psychopathe vit dans une réalité qu’il se fabrique. Tous les autres individus extérieurs le sortent de cette réalité et lui rappellent ce qu’il déteste. En conséquence, il a tendance à rabaisser les autres plus bas que terre continuellement. C’est une sorte d’extériorisation agressive afin de détruire tout ce qui peut lui faire mal. Un moyen d’attaquer les autres pour être sûr qu’ils ne le blessent pas un jour. Etant un être tourné sur lui même, le psychopathe ne prendra pas le risque que quelque chose puisse toucher à l’estime qu’il a de lui.

 

J'avais déjà pris conscience que le personnage n'était pas clair quand j'ai assisté à la manière dont il te parlait sur le topique de la grotte; il écrivait des choses démentes jusqu'à te dire que tu n'étais rien. Je me suis dit : putain ce type est fou. Puis j'ai laissé tomber.

Je suis sa cible maintenant. Finalement ça me fait marrer. Il existe grâce à moi ! 

Ce qu'il y a c'est qu'il va se démener sur les deux topiques maintenant, celui du concept et celui de l'existence; satinvelours ça l'a fait marrer !

Je pense qu'elle a raison Swannie, il vaut mieux en rire. Laissons-le mijoter dans sa maladie mentale. 

Donc ne t'en fais pas pour moi, je suis sensible à ta gentillesse comme à celle de satinvelours, mais là, vraiment , il n' y a rien à faire. C'est vraiment un malade, il faut que tu parviennes à accepter ce fait.

En plus lui répondre nourrit sa maladie mentale. Donc laisse tomber. 

Je vais continuer à écrire sur les deux topiques sans plus le lire. 

 

Je me demande s'il n'y en aurait pas d'autres sur le forum qui cherchent à dévaloriser les autres...

Sans être très psychopathes, on est peut-être tous un peu comme ça ? Mince ! là je fais le... philosophe !

Ceci dit ta réflexion sur les concepts et les ensembles semble honnête. Semble... L'idée d'un image qu'on se ferait un peu a priori avant de la "justifier" ou de la mettre en mots pose problème. C'est à chacun de dire cette image qu'il se fait avant de la verbaliser. Dans le cas de l'homme... Moi aussi j'essaie d'être honnête. Quand on me dit les hommes, l'homme je pense à quoi ? A l'Asie du sud est, à l'extrême orient ! Parce qu'il y en a beaucoup des hommes, là-bas et... que je ne les connais pas ! A mon avis si l'on part d'hommes proches ou que l'on connaît et qu'on essaie d'en inclure d'autres, il pourrait se produire le phénomène de l'arbre qui cache la forêt ?!!! Mais là (puisque j'ai fait vœux d'honnêteté) je sens pointer la justification a posteriori...

Donc voilà la donnée brute : pour moi, les hommes, ce sont les chinois !

Et encore, le concept d'homme ou "les hommes" est à la fois simple et imprécis : Simple puisqu'il s'agit effectivement d'un ensemble quantifiable. 7 milliards et demie, je crois en ce moment. (et imprécis parce que un homme n'est pas un femme.) Donc, passons au concept plus clair d'Humanité. (les hommes et les femmes) et là, le concept  d'humanité est nettement moins quantifiable. Comme si on s'approchait d'un vrai concept...

Mettons donc la barre haut ! le concept d'honnêteté ? Va-t-on pouvoir répertorier, même par l'esprit tous les actes, les jugements, les comportement honnêtes ? Ou s'agit-il d'autre chose ?

Sans compter qu'on peut se croire honnête, de bonne foi et ne pas l'être... Où classer ce phénomène ?

On en arrive ainsi rapidement à l'inconscient. Le concept d'inconscient. Sans doute le mal nommé : est-il l'ensemble de tout ce qui n'est pas conscient ? Ou est-ce le conscient qui n'est que le reliquat non-inconscient de l'ensemble de toutes nos activité psychiques ?

Mis à part les hommes qui pour moi sont des chinois (ça, c'est verrouillé!), pour le reste, je reste ouvert à toutes les suggestions.

En ce qui concerne les maths, je doute... lors  bien que Kant nous signale le temps comme cadre a priori de toutes les intuitions (donc des intuitions intellectuelles, de pensée) réservant l'espace comme cadre des intuitions sensibles, et bien que prudent quand aux faux mythes des origines, je me demande : la simple notion de chiffre, de nombre, aurait-elle jamais pu voir le jour dans un monde absolument hors de ou sans espace ?

Si on n'avais jamais vu trois hommes (on y revient!) côte à côte donc distribués dans l'espace, aurait-on jamais eu l'idée d'un chiffre trois ?

Le temps est nécessaire à la pensée, mais l'espace aussi ?

"Que toute connaissance commence avec l'expérience, cela n'implique pas qu'elle dérive toute d'elle" (de mémoire, mais je crois que le sens y est). Or cela signifie aussi que "toute connaissance a ses racines dans l'expérience". Mince ! En disant ça, je vais dans le sens de "concept = ensemble" que j'aurais plutôt voulu amender ! Mon honnêteté me tuera !

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

Maître incontesté, aidé de yitro

Organisa son peuple et quelques égyptiens effrayés par les miracles

Il fût recueilli par la fille de pharaon

Supplia D.ieu de le laisser entrer en Israël

Erudit tout le peuple le consultait

 

Dieu parle à Moïse sur le mont Sinaï... 
Dieu : 
- Et souviens-toi Moïse, en ce qui concerne les lois kasher, ne cuisine jamais un veau dans le lait de sa mère. C'est cruel. 
Moïse : 
- Ohhhhhh! Alors on ne doit jamais manger de lait et de viande en même temps ? 
Dieu : 
- Non, ce que je veux dire, c'est que tu ne dois jamais cuisiner le veau dans le lait de sa mère. 
Moïse : 
- Mon Dieu, pardonne mon ignorance mais, ce que tu veux dire, c'est que l'on doit attendre 6 heures après avoir mangé de la viande si l'on veut manger quelque chose fait avec du lait, de telle manière que les deux ne se retrouvent pas dans l'estomac en même temps ? 
Dieu : 
- Non Moïse, c'est tout simple ce que je veux dire: ne cuisine pas le veau dans le lait de sa mère, et c'est tout !!! 
Moïse : 
- Oh, Mon Dieu! Je t'en prie, ne me blâme pas pour ma stupidité ! Mais dis-moi plutôt: Tu veux dire que l'on doit avoir un jeu de couverts pour le lait, et un jeu de couverts pour la viande, et que si un jour on se trompe de couverts, on devra enterrer ces couverts à jamais et ne plus les utiliser ? 
Dieu : 
- Ahhhh Moïse... Fais comme tu veux... 

 

C'est ce meme dieu qui demanda à Abraham d'égorger son fils en haut de la colline pour prouver ...( avant de l'arreter

ce même Dieu qui priva Moise de la terre promise pour un coup de bâton de trop sur le rocher? ( t'as pas confiance, t'es puni !  pffff

YAHWEH était bien " je me la pète je trouve".

Enfin le nouveau testament!  ouf !  que du pardon, que de l'amour, que de la générosité....

Vive Jésus de la même substance que Dieu amour! avant lui  c'est que des embrouilles.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

 

 

C'est ce meme dieu qui demanda à Abraham d'égorger son fils en haut de la colline pour prouver ...( avant de l'arreter

ce même Dieu qui priva Moise de la terre promise pour un coup de bâton de trop sur le rocher? ( t'as pas confiance, t'es puni !  pffff

YAHWEH était bien " je me la pète je trouve".

Enfin le nouveau testament!  ouf !  que du pardon, que de l'amour, que de la générosité....

Vive Jésus de la même substance que Dieu amour! avant lui  c'est que des embrouilles.

 

Jésus, je l'appelle le rabbin fou.

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

en revanche les conneries sur la verité ou la liberté, c'est de la branlette intellectuelle.

Au bac il ne s'agit que d'exercer les capacités de raisonnement, non ?

C'est censé nous apprendre a penser a peu pres droit.

Droit vers quoi, ça c'est une autre question.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Le gang des psycho s’organise, qu’est ce que je me marre ! Swannie pourquoi je prends tant de plaisir à leur jeter des biscuits ? J’aime les zoos ?

La paille et la poutre.

Il est vrai que Swanie et Alio sont très semblables. Sur le fond en tout cas. 

il y a 11 minutes, Vintage a dit :

Jésus, je l'appelle le rabbin fou. 

Ben oui : il voulait rendre à César.....

il y a 8 minutes, Vintage a dit :

Jésus, je l'appelle le rabbin fou.

Pourquoi pas?  et ta justification?

Le type qui dit aimez vous les uns les autres à l'époque violente guerrière et esclavagiste des romains, le type qui dit qu'il faut pardonner...le type qui dit: père pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font. 

à l’instant, Blaquière a dit :

Ben oui : il voulait rendre à César.....

Tu peux expliquer ?

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Tu peux expliquer ?

C'est un blague sur les écossais....

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Pourquoi pas?  et ta justification?

Le type qui dit aimez vous les uns les autres à l'époque violente guerrière et esclavagiste des romains, le type qui dit qu'il faut pardonner...le type qui dit: père pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font. 

Si c'est lui qui doit te faire faire  la techouva (retour vers D.ieu) attends toi à ce qu'il détruise ton orgueil.

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

C'est un blague sur les écossais....

Toujours  pas compris

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Tu peux expliquer ?

jesus arrive devant les prélats juif. Ces derniers se moquent. Il est sur un âne, vêtu simplement...le roi des juifs?

Ils veulent le concert car jesus dit au peuple de donner aux pauvres . 

Les prélats lui tendent un piège. : Mais comment allons nous payer l'impôt à césar?

Jésus répond: Et bien rendez à césar ce qui appartient à césar ( son effigie est imprimée sur toutes les pièces 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

jesus arrive devant les prélats juif. Ces derniers se moquent. Il est sur un âne, vêtu simplement...le roi des juifs?

Sarah aussi a rit quand l'ange lui annonça sa grossesse.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Ils veulent le concert car jesus dit au peuple de donner aux pauvres . 

Les prélats lui tendent un piège. : Mais comment allons nous payer l'impôt à césar?

Jésus répond: Et bien rendez à césar ce qui appartient à césar ( son effigie est imprimée sur toutes les pièces 

Et à D.ieu ce qui appartient à D.ieu

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Si c'est lui qui doit te faire faire  la techouva (retour vers D.ieu) attends toi à ce qu'il détruise ton orgueil.

Mon orgueil? parce que je m'insurge contre la punition de Moise??

Par ce que jésus est bon?

la techouva?  c'est quoi...( ooh j ai bien une idée...

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

 

Toujours  pas compris

écossais ont une reputation de radins lol

à l’instant, saxopap a dit :

 

 

Mon orgueil? parce que je m'insurge contre la punition de Moise??

Par ce que jésus est bon?

la techouva?  c'est quoi...( ooh j ai bien une idée...

écossais ont une reputation de radins lol

La techouva concerne toute ta vie.

Ca déchire ici, je viens de sortir d'un excellent déjeuner avec mon  épouse, je lui dis  "Chérie je vais aller voir ce qui se passe sur le forum ", elle me dit " Tu ne résistes jamais à la perspective du plaisir de tuer". Bon, je vais y réfléchir. 

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Sarah aussi a rit quand l'ange lui annonça sa grossesse.

Et à D.ieu ce qui appartient à D.ieu

lequel? et lui rendre quoi?   je doute que la chemise de Jésus soit convoité par Dieu, ni aucune des fortunes  de l'humanité. 

à l’instant, aliochaverkiev a dit :

Ca déchire ici, je viens de sortir d'un excellent déjeuner avec mon  épouse, je lui dis  "Chérie je vais aller voir ce qui se passe sur le forum ", elle me dit " Tu ne résistes jamais à la perspective du plaisir de tuer". Bon, je vais y réfléchir. 

Yeeeah enfin, ça va saigner !   heheheheh

moi j'ai été gentil hein? gaffe à ce que tu dis, sinon fessée cul cul. 

( j'ai bon là pour le bac? ). sinon je peux encore etre plein de gentillesses, mais faut pas abuser des bonnes choses, l'appétit vient en mangeant la peau de l'ours qui n'amasse pas mouse !

Là j'ai bon c'est sûr ! y aiment les citations les prof. Non pas toi, toi t'es un franc tireur, une élite, une exception....

( p'tain là c'est sûr, j'ai bon au Bac !!  

il y a 27 minutes, hell-spawn a dit :

Au bac il ne s'agit que d'exercer les capacités de raisonnement, non ?

C'est censé nous apprendre a penser a peu pres droit.

Droit vers quoi, ça c'est une autre question.

Rien qu'à voir comment il écrit, celui-là, je doute qu'il ait eu son bac.

il y a 6 minutes, Vintage a dit :

La techouva concerne toute ta vie.

Ma vie? celle de moi? t'es sûre..et je le savais pas!! pffff même pas un qui est venu me le dire. On peut crever, y'en a pas un qui bouge!

et alors ça fait quoi?  on a des cadeaux? des bises de toute la famille?   pffff dire que j'ai manqué ça. Tu crois que je peux encore me faufiler au milieu des gamins de douze ans?  je glisserai un p'tit billet au radin, ça fait toujours plaisir. Je le sens bien, ça va passer crème ! 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

lequel? et lui rendre quoi?   je doute que la chemise de Jésus soit convoité par Dieu, ni aucune des fortunes  de l'humanité. 

Yeeeah enfin, ça va saigner !   heheheheh

moi j'ai été gentil hein? gaffe à ce que tu dis, sinon fessée cul cul. 

( j'ai bon là pour le bac? ). sinon je peux encore etre plein de gentillesses, mais faut pas abuser des bonnes choses, l'appétit vient en mangeant la peau de l'ours qui n'amasse pas mouse !

Là j'ai bon c'est sûr ! y aiment les citations les prof. Non pas toi, toi t'es un franc tireur, une élite, une exception....

( p'tain là c'est sûr, j'ai bon au Bac !!  

Toi tu es un gentil, je ne t'attaquerai plus jamais. Des gens "gentils" ça ne court pas les rues. T'attaquer c'est prendre la tunique de l'Antéchrist. Je ne le ferai pas.

il y a 13 minutes, Vintage a dit :

Sarah aussi a rit quand l'ange lui annonça sa grossesse.

Et à D.ieu ce qui appartient à D.ieu

Mais tu es embarqué dans quoi là Saxo ? Vintage est une gentille et toi tu l'attaques. Là tu déconnes.