Pourquoi les gens se moquent des handicapés

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Ou comment enfoncer le clou 

S'il s'agit réellement d'une personne handicapée ayant des difficultés d'expression et en grande détresse émotionnelle, la personne qui la connaît personnellement ne devrait pas l'encourager à poster sur ce genre de site généraliste. C'est souvent violent pour un esprit fragile, et n'apporte aucune aide qui ne soit pas apportée par un professionnel de santé.

 

Oui tu as raison, venir ici est le pire pour elle, je pense que cette femme connaît une grande souffrance. Du coup elle est parfois agressive, elle tente de se débarrasser de sa douleur. Et elle tombe ici...Le problème c’est que manifestement elle ne trouve aucun professionnel qui puisse l’aider. 

à l’instant, aliochaverkiev a dit :

Oui tu as raison, venir ici est le pire pour elle, je pense que cette femme connaît une grande souffrance. Du coup elle est parfois agressive, elle tente de se débarrasser de sa douleur. Et elle tombe ici...Le problème c’est que manifestement elle ne trouve aucun professionnel qui puisse l’aider. 

Quand bien même il y aurait des pro sur ce site, leur rôle n'a pas de vocation médicale, c'est juste un site généraliste. Et je comprends que les gens qui viennent échanger n'aient pas envie de se faire traiter de tête de cul, ça peut surprendre vu que seuls les écrits comptent ici.

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

Tu l'aimes bien n'est ce pas ce mot: poilant . tu sais qu'il en existe d'autre? la répétition n'a pas bonne presse, pense à en changer. 

pako:  " Influencer une personne en situation d'handicap doit être assez facile"

    quel sous entendu? quelle intention de ma part ?  perversité? 

toi même: "Les gens qui essayent de me mettre en confiance je les fuis par définition. Ca ressemble trop à de la manipulation."

   ah et bien là au moins c'est clair. Je passe de pervers à manipulateur.;

toi même: "  je pense que vous êtes tellement en colère que vous ne voyez même plus qui essaye de vous aider et qui essaye de vous enfoncer."

      cette accusation pourrait elle s'adresser à quelqu'un d'autre que moi, ?

January:

Tu es en train de prendre en otage le sujet et l'auteur. Pour te faire du bien, à Toi. Jusqu'où iras-tu ? Tu crois qu'ça prend ? sur moi ? vraiment ?  ...

   Jusque ou?   dans quel intérêt ?  sur toi?  précise ta pensée stp, je n'en ai jamais fait état.

 

aller ou? pour quelle raison? quel intérêt pour moi?  une histoire de cul peur être. Je vous laisse à vos sordides réflexions.  

 

e 05/09/2018 à 00:43, saxopap a dit :

Penche toi tranquillement sur cette idée du "pardon". Ce pardon sera un jour "ta" réponse.

January:

Tu n'as pas le droit de lui dire ça... 

January:

Et ça non plus... 

itenath : C'est un peu ça en fait. Certains s'attribuent le malheur des autres comme étant les seuls capables de les aider, et envoient péter tous ceux qui n'abondent pas dans leur sens ou ont des opinions divergentes. Comme si ils avaient plus de légitimité à exprimer leur avis....

            Tu pense à January? 

 

Fin du débat, vous êtes tristes, suspicieuses,  parfois arrogante et grossières. 

C'est dommage, un tel gâchis  de pensées, mes intentions étaient sans équivoques, simples et claires, il suffit de relire les pages 2 et 3 . Proposer à cette jeune fille de l'écouter parfois, tour à tour, quand nous le pourrons. 

 

Mais elles sont où les insinuations d'ordre sexuel ?!?

Et puis pour être plus précise (d'ailleurs tu le serais plus si tu citais avec des quotes, parce que là avec le gras, les couleurs, les sauts de ligne, c'est compliqué...) :

toi même: "Les gens qui essayent de me mettre en confiance je les fuis par définition. Ca ressemble trop à de la manipulation."

   ah et bien là au moins c'est clair. Je passe de pervers à manipulateur.;

Tu me demandes ce que je penses de la "mise en confiance", bah je te réponds que les gens qui veulent à tout prix mettre en confiance des personnes qu'ils ne connaissent pas et dont ils ne connaissent absolument rien de leur vie, je trouve ça étrange. La confiance ça se gagne, ça ne se cherche pas. C'est mon point de vue, mais je ne suis pas venue te le reprocher, j'avais d'ailleurs expressément esquiver ce passage. Tu es venu me relancer pour avoir mon point de vue, tu l'as. Qu'il ne te plaises pas est le cadet de mes soucis.

toi même: "  je pense que vous êtes tellement en colère que vous ne voyez même plus qui essaye de vous aider et qui essaye de vous enfoncer."

      cette accusation pourrait elle s'adresser à quelqu'un d'autre que moi, ?

Oui parce que c'est d'ordre général. J'aurais pu employer le conditionnel, mais je trouve que c'est tout à fait valable dans son quotidien, donc ça n'est pas inapproprié non plus.

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

J'en suis un, et tres expérimenté. Cette jeune fille était tres en colère lorsque je suis arrivé, environ à la deuxième ou troisième page. relis si tu veux bien mes mots, cela lui a permis de reprendre pied dans son sujet. 

Sois assuré que je lui ai envoyé quelques messages pour la rassurer au sujet de notre comportement d'aujourd'hui. Elle sait qu'elle ne doit pas top y attacher d'importance, et je suis certain que dés demain elle reviendra vers vous. 

En fait elle s'est plus inquiété pour moi, tu devineras que je l'ai fortement rassuré, un débat d'idées, même à ce point " agressif" et moqueur ne me fait ni chaud ni froid. 

bonne fin de journée Out of Paprika. 

@aliochaverkiev  merci à toi

Oui je pense que tu es un homme capable de comprendre cette jeune femme. 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

J'en suis un, et tres expérimenté.

Mais t'es pas dentiste ?

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Quand bien même il y aurait des pro sur ce site, leur rôle n'a pas de vocation médicale, c'est juste un site généraliste. Et je comprends que les gens qui viennent échanger n'aient pas envie de se faire traiter de tête de cul, ça peut surprendre vu que seuls les écrits comptent ici.

Oui bien sûr, je te comprends, mais parfois il faut parvenir à déceler les vraies souffrances. Bon parfois ce sont ceux qui ont connu les violences que cette jeune femme a subi qui sont les seuls à comprendre. Et tu as peut être raison, les autres, il est impossible d’exiger d’eux qu’ils prennent sur eux la souffrance des autres, du moins sur ce site. Tu es réaliste.

il y a 1 minute, aliochaverkiev a dit :

Oui bien sûr, je te comprends, mais parfois il faut parvenir à déceler les vraies souffrances. Bon parfois ce sont ceux qui ont connu les violences que cette jeune femme a subi qui sont les seuls à comprendre. Et tu as peut être raison, les autres, il est impossible d’exiger d’eux qu’ils prennent sur eux la souffrance des autres, du moins sur ce site. Tu es réaliste.

Tu ne peux pas savoir qui a vécu quoi ici, tout le monde n'étale pas toute son intimité, et n'est pas agressif pour autant. L'empathie ne consiste pas à se laisser insulter, ni se laisser cogner par une personne handicapée même en irl, bien au contraire. On s'adapte à son niveau d'aptitude cognitive en l'aidant à comprendre et à s'exprimer autrement.

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Mais t'es pas dentiste ?

Je pense pas . Il prend pas le problème à la racine .

Mais il a les canines bien aiguisées pour les insultes 

il y a 3 minutes, aliochaverkiev a dit :

Oui tu as raison, venir ici est le pire pour elle, je pense que cette femme connaît une grande souffrance. Du coup elle est parfois agressive, elle tente de se débarrasser de sa douleur. Et elle tombe ici...Le problème c’est que manifestement elle ne trouve aucun professionnel qui puisse l’aider. 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Quand bien même il y aurait des pro sur ce site, leur rôle n'a pas de vocation médicale, c'est juste un site généraliste. Et je comprends que les gens qui viennent échanger n'aient pas envie de se faire traiter de tête de cul, ça peut surprendre vu que seuls les écrits comptent ici.

Et pourtant. Nos quelques échanges lui ont redonné confiance dans la nature humaine. Elle est intervenue lorsque j' ai été malmené et mis en cause, et cette ouverture vers autrui lui a donné une réelle  fierté. Je ne m'étendrais pas plus ici sur nos échanges amicaux avec elle même et son tres gentil Mari, mais reprenez confiance, nos sentiments, nos émotions passent par nos écrits. 

Jeter l'éponge au prétexte que "l'outil" est imparfait ne me convient pas. Le tres joli topic ouvert par  vintage sur " l'éloquence" nous montre un chemin qu'il serait dommage de ne pas emprunter. 

Le tout se résume à ma signature , texte  de Georges Bernard Shaw

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu ne peux pas savoir qui a vécu quoi ici, tout le monde n'étale pas toute son intimité, et n'est pas agressif pour autant. L'empathie ne consiste pas à se laisser insulter, ni se laisser cogner par une personne handicapée même en irl, bien au contraire. On s'adapte à son niveau d'aptitude cognitive en l'aidant à comprendre et à s'exprimer autrement.

Le type même de la petite bourgeoise bien planquée dans  son confort.

j'ai suffisamment évoqué et expliqué ici la théorie de l'esprit, les dissonances cognitives, ( réduire les écarts existants entre ses idées, ses connaissances, ses opinions, ses actes préférant toujours ajuster le réel à sa propre croyance plutôt que l'inverse?   OU encore dans ce même ordre d'idée avoir des sentiments opposés: Admirer quelqu'un et le rendre coupable en cas de litige . ( fréquent en médecine)( ou relation AMOUR HAINE)

les biais nombreux dont celui tres équivoque de la " confirmation", l'effet tunnel, la théorie du bonheur,  l'effet idéomoteur, les mémoires ( implicite, procédurale, explicite ...) les conventions qui influencent nos choix que l'on pense faire en totale liberté,  les motifs récurrents (modèles répétitifs, la fatigue de compassion etc..  ... etc. etc... 

Je vais ce soir vivre en théorie, parce que en théorie, tout se passe bien. 

La perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions. 

il y a 3 minutes, aliochaverkiev a dit :

Le type même de la petite bourgeoise bien planquée dans  son confort.

 

Tiens, tu tapes dans l'agressivité dès qu'on ne marche pas dans ton sens, toi aussi?

Ma belle-fille est polyhandicapée sévère, et je t'assure que ça n'a pas toujours été très confortable.

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Tiens, tu tapes dans l'agressivité dès qu'on ne marche pas dans ton sens, toi aussi?

Ma belle-fille est polyhandicapée sévère, et je t'assure que ça n'a pas toujours été très confortable.

Toi aussi ?   pas gentil cela Out. Je me suis rebellé au huitième jours. Aurais je dû attendre encore ? 

Pardonne à Alio sa spontanéité. Ton message m'a laissé la même impression, tres amicalement ( car non, on ne adapte pas à son niveau etc..) La méthode est bien différente, mais je suis trop fatigué pour développer plus avant.

Une autre fois si cela t'intéresse vraiment, je te répondrai avec plaisir , nous échangerons plutôt, car l'on apprends toujours des autres. 

Alio est tres investi auprès de ses élèves, un prof comme  nous aurions tous aimé en avoir. 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Toi aussi ?   pas gentil cela Out. Je me suis rebellé au huitième jours. Aurais je dû attendre encore ? 

Pardonne à Alio sa spontanéité. Ton message m'a laisser la même impression, tres amicalement. Alio est tres investi auprès de ses élèves, un prof comme  nous aurions tous aimé en avoir. 

Pas tous, non

Je ne te visais pas en particulier, mais chacun est très libre de penser ou ressentir ce qu'il veut, peu importe. Le dédain en dit souvent très long, et n'a jamais été une preuve de très haut intellect, bien au contraire.

Le 12/09/2018 à 15:04, titenath a dit :

Il serait bienvenu de changer de ton. Je comprends que vous soyez en colère, mais arrêtez de vous attaquer à ceux qui essaye de vous aider !

January essaye au contraire d'être positive et de montrer qu'il est possible de s'en sortir, plutôt que de rester dans un esprit négatif et pessimiste.

Alors le respect serait justement de comprendre ce qui est dit et d'arrêter de prendre systématiquement mal tout ce qui est dit !

 

Bonjour Titenath, bisous

Tu as parfaitement raison, chacun ici essaye de son mieux à l'aider tant January, que Saxopap, chacun abordant la chose sous un angle différents , même s'il semble conflictuel. 

Mais comme l’intéressée le dit si bien , il est judicieux que l'aide qui ne peut lui être que le plus profitable soit celle d'un professionnel, un médecin en l’occurrence. Laissons faire les professionnels pour son cas, nous ne pouvons que la lire, avoir de l'empathie pour elle, mais c'est pas notre boulot. 

Tu sais quand on vit dans la souffrance comme cette jeune femme, il est très difficile d'avoir un jugement sain, sur les intention d'autrui, de voir ce qui est bien ou mal, on est dans une souffrance violente  profonde, ce n'est pas en autrui qu'est l'interprétation c'est la résonance interprété  en soit. 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Pas tous, non

Je ne te visais pas en particulier, mais chacun est très libre de penser ou ressentir ce qu'il veut, peu importe. Le dédain en dit souvent très long, et n'a jamais été une preuve de très haut intellect, bien au contraire.

ahaha dac  lol

Vaste sujet..

il y a 35 minutes, Out of Paprika a dit :

Tu ne peux pas savoir qui a vécu quoi ici, tout le monde n'étale pas toute son intimité, et n'est pas agressif pour autant. L'empathie ne consiste pas à se laisser insulter, ni se laisser cogner par une personne handicapée même en irl, bien au contraire. On s'adapte à son niveau d'aptitude cognitive en l'aidant à comprendre et à s'exprimer autrement.

Bonjour Out of Paprika, bisous

Tu as parfaitement raison, ici, sur ce forum nous avons plusieurs invalides, même de grand invalides, dont très peu sont au courant de leur invalidité, chacun à ses propres souffrances souvent très violente, ça transpire pas, ou si peu, faut être judicieux pour les découvrir. Et surtout quand on lis leur post ou leur fils ou on découvre un amour profond pour le genre humains comme pour la vie malgré leur handicap très sévère. 

Après tu as parfaitement raison, faut s'adapter à la personne que l'on a en face de soit, en forum face à nous.  Essayer de la comprendre, c'est pas toujours évident d'ailleurs, certain ici, ont une fâcheuse tendance à m'agacer, et pourtant je les aime bien. 

Salut

Pour répondre au sujet, les gens qui se moquent des handicapés sont déjà d'une pas très intelligent, et en général il ne se moque pas que des handicapés mais de tout ce que ni rentre pas dans leurs critères... Ça peut être les gros , les intellos, les chauves, les étrangers... Et j'en passe...Alors a quoi bon prêter attention a ces personnes qui sont souvent eux mêmes mal dans leurs peaux et en souffrance !

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Tu l'aimes bien n'est ce pas ce mot: poilant . tu sais qu'il en existe d'autre? la répétition n'a pas bonne presse, pense à en changer. 

pako:  " Influencer une personne en situation d'handicap doit être assez facile"

    quel sous entendu? quelle intention de ma part ?  perversité? 

toi même: "Les gens qui essayent de me mettre en confiance je les fuis par définition. Ca ressemble trop à de la manipulation."

   ah et bien là au moins c'est clair. Je passe de pervers à manipulateur.;

toi même: "  je pense que vous êtes tellement en colère que vous ne voyez même plus qui essaye de vous aider et qui essaye de vous enfoncer."

      cette accusation pourrait elle s'adresser à quelqu'un d'autre que moi, ?

January:

Tu es en train de prendre en otage le sujet et l'auteur. Pour te faire du bien, à Toi. Jusqu'où iras-tu ? Tu crois qu'ça prend ? sur moi ? vraiment ?  ...

   Jusque ou?   dans quel intérêt ?  sur toi?  précise ta pensée stp, je n'en ai jamais fait état.

 

aller ou? pour quelle raison? quel intérêt pour moi?  une histoire de cul peur être. Je vous laisse à vos sordides réflexions.  

 

e 05/09/2018 à 00:43, saxopap a dit :

Penche toi tranquillement sur cette idée du "pardon". Ce pardon sera un jour "ta" réponse.

January:

Tu n'as pas le droit de lui dire ça... 

January:

Et ça non plus... 

itenath : C'est un peu ça en fait. Certains s'attribuent le malheur des autres comme étant les seuls capables de les aider, et envoient péter tous ceux qui n'abondent pas dans leur sens ou ont des opinions divergentes. Comme si ils avaient plus de légitimité à exprimer leur avis....

            Tu pense à January? 

 

Fin du débat, vous êtes tristes, suspicieuses,  parfois arrogante et grossières. 

C'est dommage, un tel gâchis  de pensées, mes intentions étaient sans équivoques, simples et claires, il suffit de relire les pages 2 et 3 . Proposer à cette jeune fille de l'écouter parfois, tour à tour, quand nous le pourrons. 

 

Pas besoin d'aller jusque là. Juste lire la première page et le ton est donné. Dolph est intervenu suite aux réponses de missika qui a continué à répondre de façon malpoli à certains. Ensuite sont venues tes interventions qui n'ont pas arrangées les choses, jusqu'à t'en prendre à Titenath, January et Pako en gardant bien un ton tout aussi malpoli et vulgaire, accusant à tout va et en arrivant à être à côté de la plaque à un moment donné. 

Comme j'ai dit précédemment, le handicap n'excuse pas tout. S'énerver, insulter les autres ne mène pas à grand chose sauf à se faire du tort à soi même. 

Le problème qu'elle a avec son père et sa famille, personne d'autre qu'elle ne peut le régler. Soit elle garde cette colère en elle (sur la durée, ça va être invivable pour tout le monde) soit elle passe à autre chose et continue sa vie avec ceux qui sont sa nouvelle famille (son mari et son enfant, si j'ai bien lu sa situation personnelle) 

Voilà. Pour moi, le sujet est clos. 

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Le type même de la petite bourgeoise bien planquée dans  son confort.

 

Ça , c'est très très petit ..

il y a une heure, saxopap a dit :

j'ai suffisamment évoqué et expliqué ici la théorie de l'esprit, les dissonances cognitives, ( réduire les écarts existants entre ses idées, ses connaissances, ses opinions, ses actes préférant toujours ajuster le réel à sa propre croyance plutôt que l'inverse?   OU encore dans ce même ordre d'idée avoir des sentiments opposés: Admirer quelqu'un et le rendre coupable en cas de litige . ( fréquent en médecine)( ou relation AMOUR HAINE)

les biais nombreux dont celui tres équivoque de la " confirmation", l'effet tunnel, la théorie du bonheur,  l'effet idéomoteur, les mémoires ( implicite, procédurale, explicite ...) les conventions qui influencent nos choix que l'on pense faire en totale liberté,  les motifs récurrents (modèles répétitifs, la fatigue de compassion etc..  ... etc. etc... 

Je vais ce soir vivre en théorie, parce que en théorie, tout se passe bien. 

La perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions. 

 

Beaucoup de bla bla tout ça . Bien mené avec des mots qui font de belles phrases ..

Comme l'a souligné Out of Paprika , un forum comme celui-ci n'est certainement pas le lieu idéal pour l'aider . 

Personne ici n'est professionnel en la matière pour vraiment comprendre , c'est en IRL que ça se passe et se soigne . C'est le seul conseil que j'aurai à donner . Elle a visiblement un mari , c'est une chance , il peut l'accompagner .