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La dépouille de Franco va quitter son lieu de "sanctuarisation" !


ouest35

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Membre, je mords, 59ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
59ans‚ je mords,
Posté(e)

mais je suis ok pour qu'on le remplace par un centre commercial, mausolée de la consommation.

pourquoi ne pas le voir comme une piqure de rappel.

comme un musée ceausescu roumain ou une statue de staline?

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Malheureusement pour beaucoup de personne ce n'est pas un tas de poussière mais un symbole et un modèle. Le Pen va verser sa larme. :mef:

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Membre, je mords, 59ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
59ans‚ je mords,
Posté(e)

sa dernière est pour bientôt.

c'est faire du buzz à la don quichotte cette histoire, avec pas grand chose tourné vers le futur.

les chicores entres adorateurs de reliques d’où qu'elles proviennent me laisse perplexe.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Morfou a dit :

C'est leur Histoire, ils n'y changeront rien en déplaçant un tas de poussière...

La gauche instrumentalise...

C'est  fort minable.

Mais pas nouveau.

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
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il y a 49 minutes, Morfou a dit :

C'est leur Histoire, ils n'y changeront rien en déplaçant un tas de poussière...

Détrompez-vous Morfou...les bulgares ont bien démoli le mausolée de Dimitrov...à quand la destruction du mausolée de Lenine?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Détrompez-vous Morfou...les bulgares ont bien démoli le mausolée de Dimitrov...à quand la destruction du mausolée de Lenine?

Et ça change quoi Chanou?

Doit on aussi détruire Versailles pour oublier les rois qui y vivent encore?

 

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Et ça change quoi Chanou?

 

 

Vous devriez le demander aux bulgares, Pascou...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Vous devriez le demander aux bulgares, Pascou...

Mais c'est vous qui en parlez Chanou, doit on détruire tous les vestiges des camps nazi?

Pourquoi ne pas nous contenter aussi de d'une histoire contemporaine et ne commencer que à aujourd'hui et passer l'éponge sur hier et ne parler que de demain?

Je pense que ça fat partie de l'histoire et qu'elle ne nous plaise pas doit justement rester visible.

L'histoire est pleine d'horreurs, mais c'est l'histoire.

 

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est vous qui en parlez Chanou, doit on détruire tous les vestiges des camps nazi?

 

 

Les mausolées ont une signification bien particulière. Rien à voir avec des camps ou des châteaux.

Le gouvernement espagnol a 100 fois raison de vouloir désacraliser le personnage et sa mémoire.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 482 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Détrompez-vous Morfou...les bulgares ont bien démoli le mausolée de Dimitrov...à quand la destruction du mausolée de Lenine?

Une citation: "Le souvenir de Gueorgui Dimitrov est, d'une manière générale, le souvenir du Neuf septembre 1944 - "l'insurrection populaire" pour les uns, "un coup d'État assisté par l'Armée rouge" pour les autres - tracent la ligne de démarcation qui divise les Bulgares en deux grands groupes qui se comportent presque comme deux ethnies ennemies : bourreaux et victimes, vrais Bulgares et traîtres, communistes et fascistes, patriotes et agents de l'étranger, nous et eux, rouges et bleus (c'est la couleur de l'opposition anticommuniste)..." 11

Après sa mort, il est embaumé et un mausolée lui est en urgence édifié au cœur de Sofia.

Le mausolée du leader communiste bulgare est construit en 1949 sur le modèle de celui de Lénine, à Moscou.

Après la chute du communisme en Bulgarie, son corps est enterré en 1990 dans le cimetière central de Sofia, puis le mausolée est détruit en 1999. Le mausolée était un des rares bâtiments en son genre dans le monde, et certains, comme Mme Yossifova, regrettent sa disparition : « Il aurait pu être transformé en musée de l'art socialiste »10.

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Une citation: "Le souvenir de Gueorgui Dimitrov est, d'une manière générale, le souvenir du Neuf septembre 1944 - "l'insurrection populaire" pour les uns, "un coup d'État assisté par l'Armée rouge" pour les autres - tracent la ligne de démarcation qui divise les Bulgares en deux grands groupes qui se comportent presque comme deux ethnies ennemies : bourreaux et victimes, vrais Bulgares et traîtres, communistes et fascistes, patriotes et agents de l'étranger, nous et eux, rouges et bleus (c'est la couleur de l'opposition anticommuniste)..." 11

Après sa mort, il est embaumé et un mausolée lui est en urgence édifié au cœur de Sofia.

Le mausolée du leader communiste bulgare est construit en 1949 sur le modèle de celui de Lénine, à Moscou.

Après la chute du communisme en Bulgarie, son corps est enterré en 1990 dans le cimetière central de Sofia, puis le mausolée est détruit en 1999. Le mausolée était un des rares bâtiments en son genre dans le monde, et certains, comme Mme Yossifova, regrettent sa disparition : « Il aurait pu être transformé en musée de l'art socialiste »10.

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Non mais je savais tout ça. ;)

Il n'empêche que le mausolée a été détruit...et que les bulgares ont eu raison. Ca leur permet de commencer à métaboliser cette période de leur histoire. Et croyez-moi c’est pas facile...même aujourd'hui!

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 482 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Non mais je savais tout ça. ;)

Il n'empêche que le mausolée a été détruit...et que les bulgares ont eu raison. Ca leur permet de commencer à métaboliser cette période de leur histoire. Et croyez-moi c’est pas facile...même aujourd'hui!

Mais moi je savais pas...:p et je ne suis surement pas la seule!:baby:

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Invité lumic
Invités, Posté(e)
Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mais moi je savais pas...:p et je ne suis surement pas la seule!:baby:

Réponse de pouf "je ne savais pas " mais "je ne suis surement pas la seule" ou comment se sentir moins bête ...

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 245 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Mais c'est vous qui en parlez Chanou, doit on détruire tous les vestiges des camps nazi?

Pourquoi ne pas nous contenter aussi de d'une histoire contemporaine et ne commencer que à aujourd'hui et passer l'éponge sur hier et ne parler que de demain?

Je pense que ça fat partie de l'histoire et qu'elle ne nous plaise pas doit justement rester visible.

L'histoire est pleine d'horreurs, mais c'est l'histoire.

 

" Sanchez souhaite que les restes du dictateur – qui a dirigé l'Espagne de 1939 à 1975 – soient remis à sa famille et que le mausolée soit transformé «en un lieu de réconciliation». «L'Espagne ne peut plus tolérer des symboles qui divisent les Espagnols», a expliqué le chef du gouvernement à la télévision publique. "

Rien qui ne pourrait vous heurter Pascou ? :

"Austère et imposant, El Valle de los Caídos est un lieu qui a toujours suscité la polémique. Situé à 50 km au nord-ouest de Madrid, il a été construit, en majorité par des prisonniers républicains, au sortir d'une Guerre civile meurtrière (1936-1939, 400 000 morts).

C'est là, à l'extrémité d'un tunnel percé dans la montagne – et sous une croix en pierre de 150 mètres de haut (la plus grande du monde) – que gît depuis 1975 la dépouille mortelle de Franco. Tout près, 33 000 victimes anonymes de la Guerre d'Espagne sont inhumées sous l'inscription troublante imposée par le Caudillo : ......... «Tombés pour Dieu et pour l'Espagne»"

" À terme, et après l'exhumation des restes de Franco, le gouvernement socialiste envisage de faire de ce lieu «un mémorial de la lutte contre le fascisme».

Effectivement Pascou vous pouvez accepter que le faschisme a existé et existe toujours  mais personnellement la lutte contre lui (d'où qu'elle vienne, gauchos ou autres ) je la soutiendrais toujours même jusque dans un Mémorial .... (des espagnols pensent comme vous "encore" et "malgré" )

" Le transfert de la dépouille de l'ex-dictateur est rendu possible grâce à une résolution votée par le Parlement en 2017, mais jamais appliquée. Tout se passe comme si en Espagne, quarante-trois ans après la mort du dictateur, on craignait de rouvrir les blessures d'un passé jamais vraiment assumé. "

https://www.ladepeche.fr/article/2018/06/20/2821434-espagne-sanchez-sort-franco-de-sa-tombe.html

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais je savais tout ça. ;)

Il n'empêche que le mausolée a été détruit...et que les bulgares ont eu raison. Ca leur permet de commencer à métaboliser cette période de leur histoire. Et croyez-moi c’est pas facile...même aujourd'hui!

Bon les filles on a changé de voyage là ? Revenons à nos moutons, y'a de quoi tondre ....:fleur:

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Bon les filles on a changé de voyage là ? Revenons à nos moutons, y'a de quoi tondre ....:fleur:

C'est le même sujet Ouest ; quand on comprend pourquoi les bulgares ont détruit le mausolée de Dimitrov, on comprend pourquoi les espagnols doivent détruire celui de franco.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 245 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

C'est le même sujet Ouest ; quand on comprend pourquoi les bulgares ont détruit le mausolée de Dimitrov, on comprend pourquoi les espagnols doivent détruire celui de franco.

Il n'est pas question de le détruire Chanou ... il est question d'exhumer la dépouille de Franco et de transformer :

" " À terme, et après l'exhumation des restes de Franco, le gouvernement socialiste envisage de faire de ce lieu «un mémorial de la lutte contre le fascisme». "

Chanou l'Histoire du Mémorial a la gloire de Franco construit par des prisonniers Républicains de son vivant sous ses ordres ... n'a rien a voir avec le Bulgare ! Le gouvernement espagnol ne demande pas sa destruction  (je pense que vous n'avez pas lu ce que j'ai posté, je viens de vous le rappeler ):bisou:

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, ouest35 a dit :

Il n'est pas question de le détruire Chanou ... il est question d'exhumer la dépouille de Franco et de transformer :

" " À terme, et après l'exhumation des restes de Franco, le gouvernement socialiste envisage de faire de ce lieu «un mémorial de la lutte contre le fascisme». "

Chanou l'Histoire du Mémorial a la gloire de Franco construit par des prisonniers Républicains de son vivant sous ses ordres ... n'a rien a voir avec le Bulgare ! Le gouvernement espagnol ne demande pas sa destruction  (je pense que vous n'avez pas lu ce que j'ai posté, je viens de vous le rappeler ):bisou:

Effectivement j'avais pas lu qu'ils ne voulaient pas le détruire...ils devraient.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 245 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Effectivement j'avais pas lu qu'ils ne voulaient pas le détruire...ils devraient.

Il y a 33 000 victimes (nationalistes et républicains) d'enterrés sur le site (beaucoup d'anonymes) ... ils seront tous respectés  car tous finalement sont victimes du Franquisme : ceux qui  ce sont laissé embarqué dans l'ignoble et ceux qui ont défendu la République !

C'est l'intention ............

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 040 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Il y a 33 000 victimes (nationalistes et républicains) d'enterrés sur le site (beaucoup d'anonymes) ... ils seront tous respectés  car tous finalement sont victimes du Franquisme : ceux qui  ce sont laissé embarqué dans l'ignoble et ceux qui ont défendu la République !

C'est l'intention ............

j'ai bien compris l'intention ; le mausolée contient uniquement la dépouille de franco ou pas?

Ouaip...je viens de regarder les photos...difficile à détruire...

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 245 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

j'ai bien compris l'intention ; le mausolée contient uniquement la dépouille de franco ou pas?

" le « Valle de Los Caídos » est un site de 1 340 hectares, composé d’une basilique de 262 mètres de long creusée à même la roche, d’une abbaye bénédictine, d’une esplanade et d’un escalier. Le complexe est surmonté d’une croix de 150 mètres de haut pesant près de 200 000... "

Vous comprendrez que la comparaison est impossible :)

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/El-Valle-los-Caidos-lencombrant-mausolee-Franco-2018-08-24-1200963758

https://www.arte.tv/fr/videos/083994-000-A/franco-l-espagne-deterre-son-passe/

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