il y a 27 minutes, voileux a dit :

Chapeau, tu as des références, Krisnamurti, mort il y a plus de 20 ans (de mémoire) un grand penseur de ce siècle pardon du 20 ème

plus de 30 ans, c'est @Crabe_fantome qui le citait

Il y a 1 heure, voileux a dit :

https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires...

C'était quoi cela le 29/05/2005 ? Seule question que je me pose ,avec quelle pirouette hypocrite , tu vas pouvoir expliquer cela ?

Erreur 404 ton lien... répond plutôt à la question: y a t'il eut oui ou non un référendum pour ou contre l'Europe en 2005?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tout simplement parce que la France ce n'est ni le Portugal, ni la Hollande, ni l'Irlande.
Comme cela a été dit, l'Europe ce n'est pas le parlement, qui n'a finalement guère de pouvoir (même si son fonctionnement est plutôt démocratique).

La politique se décide à la commission européenne, et là bas ce sont historiquement deux pays qui imposaient leur lois, l'Allemagne et la France. Bref, même si le rapport de force a penché ces dernières années vers l'Allemagne, il est évident que l'influence de la France sur l'orientation européenne n'est clairement pas celle de la Hollande ou de l'Irlande.
 

Tu as eu l'occasion de faire une nouvelle constitution ?

Moi j'ai plutôt l'impression que l'on a cherché à m'imposer une constitution toute faite, et qu'au final, malgré le non, on a réussi à me l'imposer malgré tout.
Ce qui est très différent d'un peuple qui aurait refusé de participé à l'Europe, ce que l'on pourrait croire en lisant ton résumé.

 

Mais le parlement ne va pas décider ou proposer une quelconque constitution. Ce n'est pas le but de ces élections.
Encore une fois, il n'a pas force de proposition de loi.

 

On l'utilise pourtant pour la France Insoumise, pour les mettre en quelque sorte en opposition (et donc les discréditer par là même, c'est le but de la manipulation) face au FN (ou RN).
Alors qu'il y a des partis à la gauche de la FI (le NPA - pas non plus d'un extrêmisme fou d'ailleurs - ou FO), voire des mouvements qui effectivement appartiennent réellement à l'extrême gauche.

C'est pour cela que je parle des extrêmistes libéraux, car le clan Macron n'a rien à envier par exemple au FN au niveau des éléments de langages, du fait de profiter des pensées en pâte à mâcher colportées par les grands organes médiatiques, ni même au niveau de la démagogie.
Et que derrière il y a bel et bien une idéologie, radicale, assez peu ouverte sur toute autre pensée. Une idéologie qui de plus n'a rien de moderne, et a des origines et des fondements assez archaïques.

Une idéologie qui n'a par exemple toujours pas assimilé qu'il y avait un réel enjeu climatique.

J'ai rien compris à tout ce que tu as dis... Y a un pouvoir au parlement européen, c'est factuel. Je ne vois même pas ce qu'il y a débattre, les lois passent par eux et on va voter pour. Et peu importe qui dit FI ou FN ou tes considérations ou les théories de novlangue, le principe de la langue c'est de communiquer; là je dis la même chose qu'à mes petits cousins quand ils se mettent à hurler parce qu'ils ne sont pas content de leur pull "gardez en un peu pour le jour où votre mère va mourir". Si tu pars dans les extrêmes à chaque fois qu'il y a un truc qui ne te convient pas ou qui dépasse tes limites on ne va pas pouvoir te suivre.  

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Erreur 404 ton lien... répond plutôt à la question: y a t'il eut oui ou non un référendum pour ou contre l'Europe en 2005?

J'ai rien compris à tout ce que tu as dis... Y a un pouvoir au parlement européen, c'est factuel. Je ne vois même pas ce qu'il y a débattre, les lois passent par eux et on va voter pour. Et peu importe qui dit FI ou FN ou tes considérations ou les théories de novlangue, le principe de la langue c'est de communiquer; là je dis la même chose qu'à mes petits cousins quand ils se mettent à hurler parce qu'ils ne sont pas content de leur pull "gardez en un peu pour le jour où votre mère va mourir". Si tu pars dans les extrêmes à chaque fois qu'il y a un truc qui ne te convient pas ou qui dépasse tes limites on ne va pas pouvoir te suivre.  

..https://www.upr.fr/actualite/29-mai-2015-il-y-a-10-ans-jour-pour.

Cela répond à ta question ,au moins je l'espère...Et le lien fonctionne ,je m'excuse pour le premier j'ai un problème avec certains C/C

il y a 1 minute, voileux a dit :

https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires...

OUPS ! ERREUR 404

La page que vous cherchez s'est perdue dans les tuyaux de la Maison de la Radio. Nous vous prions de bien vouloir nous en excuser.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

OUPS ! ERREUR 404

La page que vous cherchez s'est perdue dans les tuyaux de la Maison de la Radio. Nous vous prions de bien vouloir nous en excuser.

Que ce soit la radio ou la TV macron et ses commanditaires maitrisent tout...Il suffit de lire Onfray …..

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai rien compris à tout ce que tu as dis...

Ce n'est pourtant pas très compliqué.
 

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

Y a un pouvoir au parlement européen, c'est factuel.

Un pouvoir qui ne décide de pas grande chose, au final. Les Etats Français et Allemand ont bien plus de pouvoir dans l'Europe que le Parlement, tout simplement parce que l'Europe, c'est la Commission Européenne.
 

il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et peu importe qui dit FI ou FN ou tes considérations ou les théories de novlangue, le principe de la langue c'est de communiquer;

C'est justement ce que je t'explique : comment le terme extrêmiste a été volontairement accolé à la FI par une certaine sphère politico-médiatique. 
 

il y a 42 minutes, voileux a dit :

Que ce soit la radio ou la TV macron et ses commanditaires maitrisent tout...Il suffit de lire Onfray …..

A quel moment Onfray dit qu'il y a eu un référendum pour ou contre l'Europe? 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pourtant pas très compliqué.
 

Un pouvoir qui ne décide de pas grande chose, au final. Les Etats Français et Allemand ont bien plus de pouvoir dans l'Europe que le Parlement, tout simplement parce que l'Europe, c'est la Commission Européenne.
 

C'est justement ce que je t'explique : comment le terme extrêmiste a été volontairement accolé à la FI par une certaine sphère politico-médiatique. 
 

J'ai collé les 3 pouvoirs du parlement européen, si c'est pas grand chose pour toi il te reste à voter pour Charlemagne.

En HS alors: qui est plus à gauche que la FI? 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

A quel moment Onfray dit qu'il y a eu un référendum pour ou contre l'Europe? 

J'ai collé les 3 pouvoirs du parlement européen, si c'est pas grand chose pour toi il te reste à voter pour Charlemagne.

 

En HS alors: qui est plus à gauche que la FI? 

Je ne vote jamais, j'avais compris à 18 ans la crédibilité que l'on pouvait et devait à nos hommes politiques , que ce soit l'Europe ou la France...Un exemple concret les trois ministres Guillaume, Fesneau, Riester critiquaient Macron avec véhémence ,parlant d'incompétence ,de subordination ,d'avoir été acheté et ils se précipitent dans son gouvernement. Ni honneur ,ni fierté , des cloportes tout simplement...

il y a 1 minute, voileux a dit :

Je ne vote jamais, j'avais compris à 18 ans la crédibilité que l'on pouvait et devait à nos hommes politiques , que ce soit l'Europe ou la France...Un exemple concret les trois ministres Guillaume, Fesneau, Riester critiquaient Macron avec véhémence ,parlant d'incompétence ,de subordination ,d'avoir été acheté et ils se précipitent dans son gouvernement. Ni honneur ,ni fierté , des cloportes tout simplement...

Je suis content pour toi... mais ça ne répond pas à la question du référendum pour ou contre l'Europe que tu affirmais, ni de l'intervention de Onfray... 

il y a une heure, voileux a dit :

Je ne vote jamais, j'avais compris à 18 ans la crédibilité que l'on pouvait et devait à nos hommes politiques , que ce soit l'Europe ou la France...Un exemple concret les trois ministres Guillaume, Fesneau, Riester critiquaient Macron avec véhémence ,parlant d'incompétence ,de subordination ,d'avoir été acheté et ils se précipitent dans son gouvernement. Ni honneur ,ni fierté , des cloportes tout simplement…

Je ne faisait pas référence à Onfray, mais au site de la radio , subordonné comme la TV à Macron...Tous ont fait cela De Gaulle y compris, voir les chansons censurées, Nuit et Brouillard par exemple qui pouvait choquer le rapprochement avec l'Allemagne, Potemkine le rapprochement avec les russes

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je suis content pour toi... mais ça ne répond pas à la question du référendum pour ou contre l'Europe que tu affirmais, ni de l'intervention de Onfray... 

https://www.upr.fr/actualite/29-mai-2015-il-y-a-10-ans-jour-pour.  Pour la deuxième fois….

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je suis content pour toi... mais ça ne répond pas à la question du référendum pour ou contre l'Europe que tu affirmais, ni de l'intervention de Onfray... 

https://www.upr.fr/actualite/29-mai-2015-il-y-a-10-ans-jour-pour.

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

En HS alors: qui est plus à gauche que la FI? 

Je t'ai déjà donné la réponse : le NPA et Lutte Ouvrière, pour commencer.
Et après tu as divers mouvements qui ne sont pas forcément réunis en partis.

Surtout, au niveau positionnement politique et idéologique, la FI n'est pas à des kilomètres des partis écologistes traditionnels, ou de la frange gauche du PS (et des valeurs qu'il défendait auparavant).

Bref, historiquement la FI représente plus un mouvement de gauche (troquant la place à un PS qui s'est largement centralisé) que d'extrême-gauche.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je t'ai déjà donné la réponse : le NPA et Lutte Ouvrière, pour commencer.
Et après tu as divers mouvement qui ne sont pas forcément réunis en partis.

La notion de gauche est morte. Certes forcé de constater que NPA et force ouvrière (maintenant) sont plus proches de l'ouvrier et du salarié, par comparaison au PS, LR que synthétisent fort bien Macron qui n'est parait il ni à droite ni à gauche, mais qui nomment des ministres plus que douteux , tous de droite et du PS, mais surtout pas NPA évidemment. Celui ci a perdu avec Poutou , il n'a pas la répartie à Besancenot….

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Qui vais je croire... un europhobe sans argument ou les faits?

Les trois pouvoirs du Parlement européen

Le Parlement européen dispose de trois grands types de pouvoirs : le pouvoir législatif et le pouvoir budgétaire qu’il partage avec le Conseil de l’Union européenne, et le contrôle politique de la Commission.

1er pouvoir : Le Parlement participe à la création des normes communautaires

Le Parlement européen dispose du pouvoir de légiférer, de voter et d’amender les lois, en relation avec le Conseil de l’Union européenne. Historiquement connu comme le processus de coécision, le processus a été rebaptisé « procédure législative ordinaire » par le traité de Lisbonne. Le Parlement légifère dans les domaines suivants : marché intérieur, environnement, droit d’asile, immigration, coopération policière et agriculture.
Si les pouvoirs du Parlement européen n’ont cessé de s’accroître, ils restent néanmoins limités par la volonté des Etats membres de l’Union de maintenir leur souveraineté nationale dans de nombreux domaines, privilégiant pour l’établissement des normes communautaires les organes interétatiques tels que le Conseil européen et le Conseil des ministres. Dans les domaines tels que la fiscalité, la sécurité sociale, la défense, la politique étrangère ou la coordination des politiques économiques, ce sont les procédures législatives dites « spéciales » qui prévalent. Ces domaines restent dans le giron du Conseil de l’Union européenne. Au mieux le Parlement dispose d’un pouvoir de consultation.

2ème pouvoir : Le Parlement vote et approuve le budget de l’Union européenne

Le Parlement européen vote et contrôle le budget de L’Union européenne en relation avec le Conseil de l’Union européenne rassemblant les ministres des finances des 28 Etats membres et sur proposition de la Commission européenne. Le pouvoir budgétaire du Parlement européen ne concerne que les dépenses, pas les recettes qui représentent environ 1% de la richesse globale produite par l’Union européenne. 

 

3ème pouvoir : Le Parlement contrôle la Commission européenne

La Commission est responsable devant le Parlement qui contrôle son travail. En cas de dysfonctionnement, le Parlement peut décider de révoquer la Commission en votant une motion de censure. Le Parlement a déjà usé de ce droit de censure par le passé, par exemple en poussant la Commission Santer à la démission en mars 1999.
Le Parlement dispose également d’un droit de véto et se prononce sur la nomination de la Commission européenne par le Conseil européen. Là aussi, par le passé, le Parlement  a déjà usé de son droit de véto en rejetant la nomination de l'Italien Rocco Buttiglione au poste de Commissaire à la justice et aux affaires intérieures de la Commission Barroso en 2004. 

Depuis 2007 et le traité de Lisbonne, chaque parti politique représenté au Parlement Européen peut proposer un candidat pour la présidence de la Commission. D’après le traité, la nomination du président de la commission par le Conseil européen devra « prendre en compte » le résultat des élections du Parlement européen. Cette nouvelle disposition s’appliquera pour la première fois lors des élections européennes 2014.

 

https://balises.bpi.fr/politique/a-quoi-sert-le-parlement-europeen

 

Ben d'abord je ne suis pas europhobe, je suis attaché à la construction européenne. Ce que je rejette c'est la dérive libérale et autoritaire de l'UE actuelle.

Ensuite j'ai expliqué comment les gouvernements gardaient constamment la main dans tout le processus législatif européen, faudra m'expliquer en quoi ce n'est pas un argument ?

il y a une heure, voileux a dit :

La notion de gauche est morte. Certes forcé de constater que NPA et force ouvrière (maintenant) sont plus proches de l'ouvrier et du salarié, par comparaison au PS, LR que synthétisent fort bien Macron qui n'est parait il ni à droite ni à gauche, mais qui nomment des ministres plus que douteux , tous de droite et du PS, mais surtout pas NPA évidemment. Celui ci a perdu avec Poutou , il n'a pas la répartie à Besancenot….

J'adore, belle opération de prestidigitation, voileux efface la FI du paysage de la gauche politique

Il y a 6 heures, voileux a dit :

La France à travers son peuple et non ses pseudos représentants qui les ont bafoué ,ont refusé l'Europe… Le texte de l'Europe  n'est pas acceptable car en votant non le peuple n'admet aucun texte…. qui est un des concepteurs de ce texte ? ,si ce n'est Giscard...Un politique…..Sroder , Merckel sont tous des politiques 

On n'a pas refusé l'Europe mais refusé l'adoption d'un traité européen.

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Je ne faisait pas référence à Onfray, mais au site de la radio , subordonné comme la TV à Macron...Tous ont fait cela De Gaulle y compris, voir les chansons censurées, Nuit et Brouillard par exemple qui pouvait choquer le rapprochement avec l'Allemagne, Potemkine le rapprochement avec les russes

https://www.upr.fr/actualite/29-mai-2015-il-y-a-10-ans-jour-pour.  Pour la deuxième fois….

https://www.upr.fr/actualite/29-mai-2015-il-y-a-10-ans-jour-pour.

Je suis au courant, pour avoir voté, qu'il y avait un référendum pour ou contre une nouvelle constitution... mais ce n'est en aucun cas un référendum pour ou contre l'Europe. J'en tire donc la conclusion qu'il n'y a jamais eu de référendum pour ou contre l'Europe en France. Merci. 

il y a 36 minutes, jimmy45 a dit :

Ben d'abord je ne suis pas europhobe, je suis attaché à la construction européenne. Ce que je rejette c'est la dérive libérale et autoritaire de l'UE actuelle.

Ensuite j'ai expliqué comment les gouvernements gardaient constamment la main dans tout le processus législatif européen, faudra m'expliquer en quoi ce n'est pas un argument ?

 

Les gouvernements de tous les pays d'Europe gardent encore une part de souveraineté, j'en suis le 1er chagriné mais bon, les gens ne sont pas encore prêt à abandonner leurs petits conforts au profit de quelque chose de plus grand. Une solidarité économique européenne, par exemple avec la Grèce, aurait été un bon moyen de marquer notre solidarité à tous et de nous rapprocher. 

il y a 24 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gouvernements de tous les pays d'Europe gardent encore une part de souveraineté, j'en suis le 1er chagriné mais bon, les gens ne sont pas encore prêt à abandonner leurs petits conforts au profit de quelque chose de plus grand. Une solidarité économique européenne, par exemple avec la Grèce, aurait été un bon moyen de marquer notre solidarité à tous et de nous rapprocher. 

Non ce n'est pas une histoire de garder une part de souveraineté, au contraire la souveraineté est volée dans le processus, les gouvernements ne représentant pas les populations et s'octroyant par le biais de l'UE le pouvoir de légiférer au mépris du principe de séparation des pouvoirs.

Mais au delà de ça. C'est bien ce que j'expliquais :

Pour le processus ordinaire, qui ne concerne que quelques domaines, les gouvernements sont à l'initiative à travers la commission, et ils ont le dernier mot grâce au conseil des ministres européens.

Pour les autres le parlement n'entre pas dans la décision.

Donc le parlement n'a aucun pouvoir d'appliquer le moindre programme politique.

Si vous étudiez précisément l'organisation, le pouvoir des parlementaires est restreint à un pouvoir de proposition ( que les gouvernements doivent valider DANS TOUS LES CAS ) ou à un pouvoir d'obstruction ( en rejetant les propositions de la commission ou du conseil des ministres européens ). Ils ont donc bien un certain pouvoir, mais pas celui que vous prétendez.

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Ben d'abord je ne suis pas europhobe, je suis attaché à la construction européenne. Ce que je rejette c'est la dérive libérale et autoritaire de l'UE actuelle.

Ensuite j'ai expliqué comment les gouvernements gardaient constamment la main dans tout le processus législatif européen, faudra m'expliquer en quoi ce n'est pas un argument ?

 

 

 

J'adore, belle opération de prestidigitation, voileux efface la FI du paysage de la gauche politique

 

Je conchie tous les partis politiques, si je pouvais être prestidigitateur, je les ferai tous disparaitre . le meilleur est un escroc, j'avais compris cela à 18 ans

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

On n'a pas refusé l'Europe mais refusé l'adoption d'un traité européen.

Bravo phrase très intelligente , qui n'occulte qu'un fait , sans traité d'adhésion pas d'Europe...et c'était un rejet pur et simple..

il y a 15 minutes, voileux a dit :

Je conchie tous les partis politiques, si je pouvais être prestidigitateur, je les ferai tous disparaitre . le meilleur est un escroc, j'avais compris cela à 18 ans

Bravo phrase très intelligente , qui n'occulte qu'un fait , sans traité d'adhésion pas d'Europe...et c'était un rejet pur et simple..

 

 

Que vous conchiez les partis politiques c'est imbécile mais c'est votre problème. Par contre quand vous basez vos raisonnements sur la gauche en ignorant l'existence de la FI cela rend vos raisonnements malhonnêtes.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Que vous conchiez les partis politiques c'est imbécile mais c'est votre problème. Par contre quand vous basez vos raisonnements sur la gauche en ignorant l'existence de la FI cela rend vos raisonnements malhonnêtes.

 

Je n'ai jamais voté de ma vie, hormis contre le référendum européen. En quoi suis je mélenchoniste ? je partage certaines de ses propositions, notamment sur la 6 ème république, sur  la possibilité de virer un gouvernant par une révision annuelle 35 états sur 50 aux états unis ont cette possibilité. En Scandinavie une Pénicaud n'aurait jamais eu la possibilité d'être nommée car poursuivie 2 fois en justice. Pas plus en Allemagne, et Buzin n'aurait pas eu de poste , car dans leur constitution figure noir sur blanc qu'un ministre ne peut avoir travaillé dans un espace concernant son portefeuille

Il y a 7 heures, voileux a dit :

Bravo phrase très intelligente , qui n'occulte qu'un fait , sans traité d'adhésion pas d'Europe...et c'était un rejet pur et simple..

 

Mais il y avait déjà des traités en vigueur. Le rejet du TCE ne consistait qu'à rejeter les modifications qu'ils proposaient à travers ce traité, cela ne consistait aucunement à rejeter l'UE.

Moi j'ai par exemple voté contre le TCE et pas contre l'Europe, merci de respecter un peu les gens en évitant ce genre de simplifications. ET en votant contre le TCE cela ne voulait pas dire non plus que j'étais content de l'UE et que je ne voulais rien changer.