Le mythe de la caverne

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

.........J'en vois un ici d'interêt cependant ..

La question de l'engagement en croyance ,ce que vous appelez quelque part, le courage de ses opinions.

Je vous ai vu répondre à une femme qu'elle était goy sur ce forum et qu'il ne suffisait pas d'apprécier votre religion pour prétendre la connaître, vous l'avez gentiment remise a sa place non pour ce qu'elle faisait ni pour ce qu'elle pensait ....mais pour ce qu'elle était en tant que personne encore une fois.

Ce que vous appelez votre courage ou engagement, j'appelle ça de la pure connerie en barre.

En théorie vous devriez être exemplaire au sens sacré du terme...

Oui zena, mais si je peux me permettre, Alio est un trublion, à l'affût de la connerie que l'un ou l'autre va dire pour chambouler les acquis, retourner la couverture, le matelas et le sommier pour te dire que c'est un honte de vivre dans un tel luxe ( ex. issu de mon imagination..lol) ( une image).

@aliochaverkiev en revanche peut passer des soirées entières à préparer ses élèves pour le BC. Par conviction.

Et je t'assures que ces " failles" ( s'il en est, je ne suis pas compétent ) ne sont pas destructrices. Les apparences sont trompeuses. Il va te tordre dans tout les sens, un personnage de génie brise menu et gate sauce !! que j'ai appris à apprécier. 

Citation

Mais l'avez vous compris de vos textes ?

Non.

Pour ce qui est de ma croyance, je suis a peu près convaincu que, depuis vos a priori, il est inintéressant que je m'y étende...

Elle est personnelle voire intime et je n'en lâche que des bribes pour la raison qu'elle est justement profondément subjective...

Je n'ai pas de religion a vendre et je protège mon intimité 

Mais j'ai une certitude neanmoins...c'est que lorsqu'on pense detenir la vérité sur la base de son expérience personnelle et qu'on la présente non comme un témoignage mais comme une grande vérité, on se plante...

Je ne vous trouve aucun courage moi non plus. Vous n'êtes même pas concerné par l'application de vos propres principes...

 

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Évidemment qu'il n'aimait pas Kant...et c'est justement précisement dans la conception de l'espace et du temps qu'il lui etait d'ailleurs totalement opposé 

La relativité, petit padawan...c'est justement une refonte de l'espace et du temps...

Pour un mec qui n'en savait rien...

Et la conception d'Einstein à propos de l'espace et du temps était le concept d'univers bloc.

Je vous propose de jeter un oeil et le bon cette fois...ça doit faire moins de 5 minutes que vous vous y interessez...

"Un être humain est une partie d'un tout que nous appelons: Univers. Une partie limitée dans le temps et l'espace. Il s'expérimente lui-même, ses pensées et ses émotions comme quelque chose qui est séparé du reste, une sorte d'illusion d'optique de la conscience. Cette illusion est une sorte de prison pour nous, nous restreignant à nos désirs personnels et à l'affection de quelques personnes près de nous. Notre tâche doit être de nous libérer nous-même de cette prison en étendant notre cercle de compassion pour embrasser toutes créatures vivantes et la nature entière dans sa beauté."

A Einstein - New York Times - 29/03/72

Je crois que tes mots sont justes une fois de plus Zena. ( jugement d'un nulos ..c'est moi..en philo). (mise à part la physique évidement, rien à ajouter à tes mots zena 

la bise

Je pense qu'il se cache sous sa couverture. On va voir.

Yawp !

L'idéalisme poussé par l'argumentation scientifique, caverne de platon évoquée

Quid de la conscience ?

Est ce que c'est le mouvement du drapeau qui fait le vent ou alors c'est le vent qui fait le mouvement du drapeau ?...

Lorsque Dalila lui demande pour la quatrième fois de partager avec elle son secret, Samson finit par lui révéler que sa force lui vient de sa chevelure de nazir, car il est consacré et dévoué à Dieu22.

La chevelure au vent ou c 'est la chevelure qui fait le vent ?

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

L'idéalisme poussé par l'argumentation scientifique, caverne de platon évoquée

Quid de la conscience ?

 

La mort est une illusion !

Ouf ! Me voilà rassuré ! Moïse, Platon, Jêsus ou Mahomet n'auraient pas mieux dit !

Maintenant, ça a l'estampille scientifique !

il y a 54 minutes, Blaquière a dit :

La mort est une illusion !

Ouf ! Me voilà rassuré ! Moïse, Platon, Jêsus ou Mahomet n'auraient pas mieux dit !

Maintenant, ça a l'estampille scientifique !

Ce qui est dit dans ses propos est globalement partagé dans l'ecole idéaliste scientifique (penrose, hawking, bohr...)

Maintenant il va plus loin qu'eux sur les conclusions qui concernent la synchronicité.

Concernant la mort, je serai assez d'accord pour dire qu'il ne faut pas pousser mémé dans les orties..

Cette théorie est encore une extension à la mécanique quantique appelée biocentrisme dont je trouverai dommage de ne pas savoir qu'elle existe au regard de Penrose ou d'Hawking par exemple 

Maintenant..sais tu qu'en écrivant une lettre de condoléances à la famille besso, Einstein lui même sur la seule base de son univers bloc dans lequel passé, présent et futurs coexistent a écrit que pour lui, la mort n'est qu'une illusion.

Il y a plusieurs manières de considérer le sujet mais je suis particulièrement intéressé par la métaphysique des physiciens 

il y a 58 minutes, Blaquière a dit :

La mort est une illusion !

Ouf ! Me voilà rassuré ! Moïse, Platon, Jêsus ou Mahomet n'auraient pas mieux dit !

Maintenant, ça a l'estampille scientifique !

Faudra peut être bien s 'y faire et reconsidérer vraiment notre façon de voir , qu 'est ce que la mort , qu 'est ce que la vie au lieu de causer d 'après vie par exemple en tant qu 'individualité , âme et tout ça ...

En fait , faudrait un bon dépoussiérage sur nombre d 'idées toutes faites ...

La métaphysique des physiciens, c'est un oxymore ou je m'y connais pas !

il y a une heure, lumic a dit :

Faudra peut être bien s 'y faire et reconsidérer vraiment notre façon de voir , qu 'est ce que la mort , qu 'est ce que la vie au lieu de causer d 'après vie par exemple en tant qu 'individualité , âme et tout ça ...

En fait , faudrait un bon dépoussiérage sur nombre d 'idées toutes faites ...

 

J'en parlais justement hier soir avec Jules César et Marilyn Monroé...

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

La métaphysique des physiciens, c'est un oxymore ou je m'y connais pas !

J'en parlais justement hier soir avec Jules César et Marilyn Monroé...

La métaphysique de la physique est un oxymore...

La métaphysique d'un homme est presque la nature de l'homme

Le physicien est homme...

Cqfd

Tu remarqueras que le voyage dans le futur est totalement autorisé pour toi par les équations 

Et que la seule chose qui puisse influencer un observateur a 2000 années lumière est la civilisation de jules césar.

Tu confonds ta réalité et LA réalité comme si ton présent etait le présent universel de l'uniivers

Rien que concernant la RG, sans même parler de MQ regarde les implications de l'univers bloc qui n'est pas une spéculation puisque conséquence obligatoire d'équations qui fonctionnent 

Ta réaction est humaine mais ce serait comme un poisson pour qui la reelle existence d'Andromède est sans conséquence sur sa pitance du jour...qui n'est pas le jour d'Andromède 

Pour un photon jules cesar est aussi contemporain que toi par exemple 

Ceux de la caverne ne connaissent ni futur ni passé. Il vieillissent au présent.

il y a 34 minutes, Vintage a dit :

Ceux de la caverne ne connaissent ni futur ni passé. Il vieillissent au présent.

Vieillir, c'est acter le passage du temps...donc acter un passé de jeunesse, un présent fait d'événements brefs qui se succèdent et un futur de vieillesse.

Je ne sais pas comment on peut acter un vieillissement sans conscience d'un temps qui passe ou de passer dans le temps.

Mon avis est inverse.

Dans la caverne, notre vieillissement nous marque physiquement et mentalement comme le symptôme du temps qui passe.

Hors la caverne, on peut se demander si le temps n'est pas une forme d'illusion ou une reconstruction 

On sait par exemple que la mesure du temps qui passe sera identique pour deux individus et qu'aucun n'a une perception de ralentissement ou d'accélération 

Pourtant le paradoxe des jumeaux est vrai (ce qui est decrit dans interstellar au cinéma)

Et donc deux individus qui ont des vitesses ou des effets gravitationnels ou d'accélération différents auront vieilli différemment s'ils se retrouvent...à temps...

Dans la caverne quantique, nous n'avons plus besoin du temps qui passe sans nous. Nous changeons d'état simplement.

Oubli le temps, il a disparu avec la mécanique quantique. Nous sommes éphémères.

Rejoins les créationnistes et admet que jamais le crapaud ne se transforme en prince charmant.

Entre donc...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

La métaphysique de la physique est un oxymore...

La métaphysique d'un homme est presque la nature de l'homme

Le physicien est homme...

Cqfd

Tu remarqueras que le voyage dans le futur est totalement autorisé pour toi par les équations 

Et que la seule chose qui puisse influencer un observateur a 2000 années lumière est la civilisation de jules césar.

Tu confonds ta réalité et LA réalité comme si ton présent etait le présent universel de l'uniivers

Rien que concernant la RG, sans même parler de MQ regarde les implications de l'univers bloc qui n'est pas une spéculation puisque conséquence obligatoire d'équations qui fonctionnent 

Ta réaction est humaine mais ce serait comme un poisson pour qui la reelle existence d'Andromède est sans conséquence sur sa pitance du jour...qui n'est pas le jour d'Andromède 

Pour un photon jules cesar est aussi contemporain que toi par exemple 

Déjà j'ai pas dit la métaphysique de la physique, mais la métaphysique des physiciens ! (Le physicien étant spécialistes de la physique en quoi son avis sur ce qui est pas la physique vaudrait ?)

Mais passons !

Gardons donc "La métaphysique de la physique" pas besoin d'aller cherchr la nature de l'homme : c'est botter en touche ! La métaphysique de la physique, par simple définition, ça n'existe pas ! Métaphysique : au delà de la physique, extérieur à la physique, alors ce qui est dans la physique en lui étant extérieur ? CQFD ? La démonstration est méta...phtisique...

Quand je vous vois nier l'existence du temps (à notre échelle) en vous appuyant sur le fait qu'à un niveau quantique il n'est pas isolable (ce que j'accepte bien volontiers), c'est exactement comme si après avoir extrait, isolé une molécule d'oxyde de fer d'un globule rouge de notre sang, et avoir constaté que cette molécule n'est pas vivante, mais seulement minérale, vous déclariez que la vie n'existe pas, ne peu pas exister, puisque cette molécule n'est pas vivante.

Citation

Tu remarqueras que le voyage dans le futur est totalement autorisé pour toi par les équations 

Là tu me fais penser à Pagnol qui fait dire au "Papé" : "Ho, avec un crayon, on en multiplie des lapins !"

(En plus, le voyage vers le futur, on y est bel t bien tous embarqués, à bord !)

C'est une expérience de pensée qui suggère d'accéder au monde des idées. C'est un assez platonique comme proposition.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

Déjà j'ai pas dit la métaphysique de la physique, mais la métaphysique des physiciens ! (Le physicien étant spécialistes de la physique en quoi son avis sur ce qui est pas la physique vaudrait ?)

Mais passons !

Gardons donc "La métaphysique de la physique" pas besoin d'aller cherchr la nature de l'homme : c'est botter en touche ! La métaphysique de la physique, par simple définition, ça n'existe pas ! Métaphysique : au delà de la physique, extérieur à la physique, alors ce qui est dans la physique en lui étant extérieur ? CQFD ? La démonstration est méta...phtisique...

Quand je vous vois nier l'existence du temps (à notre échelle) en vous appuyant sur le fait qu'à un niveau quantique il n'est pas isolable (ce que j'accepte bien volontiers), c'est exactement comme si après avoir extrait, isolé une molécule d'oxyde de fer d'un globule rouge de notre sang, et avoir constaté que cette molécule n'est pas vivante, mais seulement minérale, vous déclariez que la vie n'existe pas, ne peu pas exister, puisque cette molécule n'est pas vivante.

Là tu me fais penser à Pagnol qui fait dire au "Papé" : "Ho, avec un crayon, on en multiplie des lapins !"

(En plus, le voyage vers le futur, on y est bel t bien tous embarqués, à bord !)

 

La métaphysique d'un physicien, c'est l'intuition qu'il dégage des images mentales qu'il s'est forgé par sa maîtrise des théories sur lesquelles il travaille 

C'est donc passionnant si on ne fait pas ce travail soi même 

J'écoute tout le monde

Mais dans la représentation qu'on a du monde, je préfère entendre ce qu'on peut en savoir que tout ce qu'on peut imaginer 

Bien sûr pour farcir une dinde je préfère qu'elle soit bonne que bonne en philo

C'est une représentation du cul et c'est un peu différent 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

La métaphysique d'un physicien, c'est l'intuition qu'il dégage des images mentales qu'il s'est forgé par sa maîtrise des théories sur lesquelles il travaille 

C'est donc passionnant si on ne fait pas ce travail soi même 

J'écoute tout le monde

Mais dans la représentation qu'on a du monde, je préfère entendre ce qu'on peut en savoir que tout ce qu'on peut imaginer 

Bien sûr pour farcir une dinde je préfère qu'elle soit bonne que bonne en philo

C'est une représentation du cul et c'est un peu différent 

Je ne sais pas... Je ne crois pas....

Etre et ne pas être dans une grotte quantique

Lancer les quelques photons sur son ombre

En faire l'onde d'interfence, de nos rêves

Grains de soleil on vous compte un par un

Avec le patron sorti de la grottes

Non, nous ne sommes pas ici

Toi qui t'ai rèduit en paquet d'odes

Es tu plus heureux que nous ?

Le bonheur, être heureux 

C'est Johnny Wilkinson qui expliquait que la mécanique quantique lui avait probablement sauvé la vie après une dépression suite à une blessure.

Ce n'est pas tant de connaître que de puiser les références dans un substrat qui relativise ce que vous pensiez connaître de votre rapport à la vie, une grille interprétative.

Ma théorie est la suivante :

Au fonds de nous, nous évoluons dans une société qui bouge beaucoup plus vite que nous et qui introduit entre nous et la nature une interface de plus en plus virtuelle sur laquelle nous consacrons de plus en plus de temps.

L'Homme a évolué pendant 2,5 millions d'années en osmose avec la nature. Les cueilleurs chasseurs n'étaient ni nombreux ni puissants mais leur mode de vie nomade donnait accès à une relative abondance.

La révolution agricole a explosé le nombre d'individus et a sur developpé le stress de mauvaises récoltes, l'exposition aux épidémies et même une relative dependance à quelques cultures.

Déjà, le blé, l'orge, le maïs nous ont domestiqué plus que nous ne les avons domestiqué...du point de vue de l'évolution, quelques rares brins se sont transformés en production massive.

Domus signifie maison et ce sont les hommes qui habitent les maisons, pas le blé...maison qu'il a fallu défendre car il ne s'agissait plus de se déplacer selon l'ennemi mais de défendre son territoire 

Les hommes ont à la fois les séquelles de cette défense des biens et la nostalgie a la nature à laquelle...nous appartenons 

L'homme est le serial killer d'espèces animales et végétales au point que la sélection naturelle, l'évolution naturelle, la diversité naturelle s'est arrêtée.

Et on retrouve nos paradis artificiels faits de nations maisons à défendre des étrangers, à notre consumérisme qui rappelle notre nomadisme en 5 étoiles, en exploiteurs exploités au nom de la liberté.

Nos consciences ont appris qu'être heureux, c'est forcément rendre malheureux autrui.

Le petit chinois qui fait le jouet, l'étranger qu'on va acculturer comme on domestique le cochon, le cochon qui représente plus d'un milliard d'individus qu'on élève et qu'on abat comme des porcs pour notre sandwich du jour

Etre heureux est il le comble de l'homme berné dans sa caverne ou de l'egoiste narcissique ?

Suis-je plus heureux que ce chasseur qui revient au campement en héros avec un mammouth ou en faisant mes courses chez mammouth qui écrase les prix ?

Je pense que loin en nous, le mammouth disparu réveille nos consciences

Père de la philosophie

La pensée est beau et bien

Athènes est ton lieu de naissance

Tu considère la politique comme un honneur

On sortira de ta caverne

Nos idées serons nos clés