Le libéralisme n’est il pas le meilleur ami de l’environnement ?

le libéralisme économique est une plaie, c,est du fric encore du fric toujours +DE FRIC ET ENCORE  + c,est sans fin  le fric est le malheur des hommes (du moins de beaucoup) temps que le fric gouvernera la terre rien ne changera , le voilà le changement a faire!!!

C'est vrai, moi aussi je suis nostalgique de l'époque stalinienne. Ils ont quand même réussis à évaporer la mer d'Aral, fabriqué des masse de barres HLM non isolées - dans un pays à l'hiver froid, pas grave on a du pétrole - et fait exploser Tchernobyl.

Ceci dit le libéralisme à fait sortir de la misère la plus crasse un milliard de chinois et un demi milliard d'indiens. Je concède que ça va aggraver la situation de la planète. Rien de mieux qu'un miséreux sous le seuil de pauvreté pour protéger cette planète.

Le 13/08/2018 à 20:44, Gouderien a dit :

Désopilant. Je crois que je préfère encore quand tu es sérieux, DDR, ton humour est pitoyable.

Effectivement ! Aux USA on recherche avant tout les "dommages et intérêts". Ce pays procédurié et avec des médias tonitruants font la hune de procès contre monsanto mais pendant qu'ils font du "tirage pour gogos" leurs industriels continuent à polluer !

Le 29/04/2019 à 19:36, Répy a dit :

Effectivement ! Aux USA on recherche avant tout les "dommages et intérêts". Ce pays procédurié et avec des médias tonitruants font la hune de procès contre monsanto mais pendant qu'ils font du "tirage pour gogos" leurs industriels continuent à polluer !

La procédure punit sévèrement les tricheurs allemands qui n’y reviendront plus ( dieselgate ) pendant qu’en France attention c’est promis on va sévir

Les gogos auront du sonnant et trébuchant, le français des déclarations d’intentions !

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/05/13/roundup-bayer-condamne-a-2-milliards-de-dommages-a-un-couple-americain_5461672_3244.html

Un jury californien a condamné lundi 13 mai le groupe allemand Bayer, propriétaire du Roundup, à verser plus de 2 milliards de dollars (1,8 milliard d’euros) de dommages à un couple affirmant que l’herbicide est à l’origine de leur cancer.

C’est le troisième jugement de rang que perd Bayer aux Etats-Unis. Le groupe allemand, qui a racheté Monsanto l’an dernier pour 63 milliards de dollars, doit faire face à plus de 13 400 actions en justice outre-Atlantique.

Des perturbateurs endocriniens imprègnent tous les Français, et surtout les enfants, révèle une étude inédite des autorités sanitaires 
https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/09/03/des-perturbateurs-endocriniens-impregnent-tous-les-francais-et-surtout-les-enfants-alertent-les-autorites-sanitaires_5505844_3244.html
 

On ne peut pas répondre  par oui ou non à une telle question.

Le libéralisme a certes permis le développement économique depuis quelques siècles dans certains pays d'Europe occidental mais fait aussi beaucoup de mal : exploitation des ouvriers, pression à la baisse sur les salaires et revenus....

Comme toutes lois, le libéralisme doit être encadré pour éviter les excès.Bien sûr son contraire qui serait une dictature prolétarienne a aussi montré ses limites.

Mais il est possible et réaliste d'avoir un cheminement entre ces 2 voies extrêmes (peut être l'exemple Suédois ? libéralisme encadré et préservation de l'environnement et des libertés, resserrement des inégalités économiques...).

il y a 34 minutes, Pierrot89 a dit :

On ne peut pas répondre  par oui ou non à une telle question.

Le libéralisme a certes permis le développement économique depuis quelques siècles dans certains pays d'Europe occidental mais fait aussi beaucoup de mal : exploitation des ouvriers, pression à la baisse sur les salaires et revenus....

Le libéralisme ne prône pas plus que la science l’exploitation des ouvriers . 

il y a 34 minutes, Pierrot89 a dit :

Comme toutes lois, le libéralisme doit être encadré pour éviter les excès.Bien sûr son contraire qui serait une dictature prolétarienne a aussi montré ses limites.

La régulation du marché est régalien dès lors qu’il n’en fausse pas les fondamentaux. Lorsqu’il distord par exemple la concurrence sur le marché énergétique à grands coups de subventions ou en permettant aux acteurs de ne pas intégrer les coûts externes ( par exemple environnementaux ) , cela se fait alors à un moment ou à un autre au détriment de tous et de l’environnement.

il y a 34 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais il est possible et réaliste d'avoir un cheminement entre ces 2 voies extrêmes (peut être l'exemple Suédois ? libéralisme encadré et préservation de l'environnement et des libertés, resserrement des inégalités économiques...).

 

C’est peut être une option . Mais ils sont vraiment très libéraux ...

Le 09/09/2019 à 10:04, DroitDeRéponse a dit :

Le libéralisme ne prône pas plus que la science l’exploitation des ouvriers . 

Première nouvelle. Le souci de la tension permanente entre l'opinion publique et l'opinion éclairée des scentifiques et spécialistes est un souci qui remonte au moins au début du xx eme siecle chez les penseurs libéraux, lippman par exemple.

Le glyphosate est un exemple parmi d'autres.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Première nouvelle.

La science ou une des théories libérales préconiserait l’exploitation des ouvriers ?

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Le souci de la tension permanente entre l'opinion publique et l'opinion éclairée des scentifiques et spécialistes est un souci qui remonte au moins au début du xx eme siecle chez les penseurs libéraux, lippman par exemple.

Le glyphosate est un exemple parmi d'autres.

 

 

Lippman était un libéral pragmatique....

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La science ou une des théories libérales préconiserait l’exploitation des ouvriers ?

Lippman était un libéral pragmatique....

 

Lippman s'est toujours gardé de l'opinion publique et se élans.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Lippman s'est toujours gardé de l'opinion publique et se élans.

Ben oui , dans public opinion elle est manipulable . Cambridge analytica ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui , dans public opinion elle est manipulable . Cambridge analytica ?

 

Lippman a justement inventé les bases de la manipulation de l'opinion parce qu'il craignait celle ci. cf : fabrique du consentement.

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Lippman a justement inventé les bases de la manipulation de l'opinion parce qu'il craignait celle ci. cf : fabrique du consentement.

Il ne les a pas inventées elles existent ( Public opinion ) . Par ailleurs in fine lippman donne droit au concept de gauchet d’une démocratie libérale de la société civile , où les citoyens n’adherent plus au concept englobant d’une opinion , public , peuple qui déciderait de façon éclairée sur tout sujet mais au gré de leurs motivations à des groupes s’interessant plus spécifiquement à des sujets ... Ca ressemble fort à ces associations qui vous filent des boutons non ?

https://www.lemonde.fr/livres/article/2008/10/09/le-public-fantome-de-walter-lippmann_1104809_3260.html

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il ne les a pas inventées elles existent ( Public opinion ) . Par ailleurs in fine lippman donne droit au concept de gauchet d’une démocratie libérale de la société civile , où les citoyens n’adherent plus au concept englobant d’une opinion , public , peuple qui déciderait de façon éclairée sur tout sujet mais au gré de leurs motivations à des groupes s’interessant plus spécifiquement à des sujets ... Ca ressemble fort à ces associations qui vous filent des boutons non ?

https://www.lemonde.fr/livres/article/2008/10/09/le-public-fantome-de-walter-lippmann_1104809_3260.html

 

Gauchet, girard...Vous prenez des références absolument inintéressantes d'un point de vue pragmatique .

Lippman n'a pas inventé l'opinion publique, mais les moyens modernes de la canaliser/manipuler.

Pour les associations, je crois que c'est paretto qui avait défini que l'interet de minorités organisés prenait inexorablement le pas à l'interet des majorités désorganisées, ce qui était en essence un des gros problèmes de la démocratie libérale.

Le 20/03/2019 à 10:37, Répy a dit :

de l'huile de palme dans les biberons de Danone ?

Je ne vois pas pourquoi on en mettrait dans un biberon !

Pour gagner plus de fric, ça te dit quelque chose ?

Citation

Enfin le seul corps gras qui est compatible avec la nourriture du nourisson est celui contenu dans le lait et qui donne le beurre : le tributyrate de glycérol. Tandis que l'huile de palme est du tripalmitate de glycérol. L'acide butyrique a une chaîne à 4 carbones quand l'acide palmitique a 16 atomes de carbone. A ce point de vue il y a autant de différence de viscosité entre ces deux molécules qu'il y en a entre le white spirit et un fioul lourd !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pius_Bissek

Je te mets un lien sur CODILAIT , j' ai déjà raconté l'histoire 2 fois sur FFR, prend le temps de le lire et tu verras que ce ne sont pas les besoins du nourrisson qui priment chez les industriels agroalimentaires . C'est pas Danone, je sais, c'est un autre industriel .

Citation

la haine politique conduit à dire de grosses conneries !

Et l'amour de l'argent conduit à en faire .  Le libéralisme , ça n'a pas le même impact sur tous les continents . 

J'ai dit que mettre de l'huile de palme dans le lait pour biberons est une hérésiée diététique, en réponse tu me balances des fraudes pour gagner du fric comme si j'en étais le responsable ou si je les approuvait. 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Gauchet, girard...Vous prenez des références absolument inintéressantes d'un point de vue pragmatique .

Girard traite d’anthropologie , quel rapport avec le pragmatisme?

Gauchet est pragmatique, la démocratie libérale de la société civile existe déjà ( mais est au stade transitoire )

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Lippman n'a pas inventé l'opinion publique, mais les moyens modernes de la canaliser/manipuler.

Lippman n’invente pas les moyens, il prend acte de la manipulabilité de l’opinion et de l’incapacite De l’individu face à la complexité du monde post industriel, pour affirmer l’obsolescence du modèle classique , et en proposer un autre qui in fine ressemble furieusement à la démocratie libérale de la société civile

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Pour les associations, je crois que c'est paretto qui avait défini que l'interet de minorités organisés prenait inexorablement le pas à l'interet des majorités désorganisées, ce qui était en essence un des gros problèmes de la démocratie libérale.

 

Quand lippman évoque les groupes se formant autour de sachants , qu’est ce d’autres ?

Par Lippman vous delegitimez la majorité, par Paretto vous la faites rentrer par la fenêtre , aporie ?

il y a 8 minutes, Répy a dit :

J'ai dit que mettre de l'huile de palme dans le lait pour biberons est une hérésiée diététique, en réponse tu me balances des fraudes pour gagner du fric comme si j'en étais le responsable ou si je les approuvait. 

 

Fraude anti libérale....

Puisqu’il y a tromperie et donc distorsion de concurrence 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Girard traite d’anthropologie , quel rapport avec le pragmatisme?

Gauchet est pragmatique, la démocratie libérale de la société civile existe déjà ( mais est au stade transitoire )

J'aime bien Gauchet comme Girard mais ni l'un ni l'autre n'ont des théories opérantes sur la réalité, à mon sens, contrairement aux penseurs libéraux comme Hayek.

Citation

Lippman n’invente pas les moyens, il prend acte de la manipulabilité de l’opinion et de l’incapacite De l’individu face à la complexité du monde post industriel, pour affirmer l’obsolescence du modèle classique , et en proposer un autre qui in fine ressemble furieusement à la démocratie libérale de la société civile

 

Quand lippman évoque les groupes se formant autour de sachants , qu’est ce d’autres ?

Aucun rapport entre les deux phénomènes.

Sinon,

La « fabrique du consentement » et la démocratie

Dans Public Opinion (1922), Lippmann étudie la manipulation de l'opinion publique. Selon lui, pour « mener à bien une propagande, il doit y avoir une barrière entre le public et les évènements »² Il décrit alors l'avenir qu'il entrevoit. Il conclut que la démocratie a vu la naissance d'une nouvelle forme de propagande, basée sur les recherches en psychologie associées aux moyens de communications modernes³. Cette propagande implique une nouvelle pratique de la démocratie. Il utilise alors l'expression « manufacture of consent » qui signifie littéralement la « fabrique du consentement ».

Citation

Par Lippman vous delegitimez la majorité, par Paretto vous la faites rentrer par la fenêtre , aporie ?

 

Lippman comme Paretto ne sont pas moi, ce sont des penseurs libéraux, vous disiez que le libéralisme se foutait de la science ou de l’exploitation des ouvriers, je vous montre que c'est au contraire un des soucis constant du libéralisme.

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

 

Et l'amour de l'argent conduit à en faire .  Le libéralisme , ça n'a pas le même impact sur tous les continents . 

L’amour de l’argent n’implique pas le libéralisme .  Tocqueville où Adam Smith n’appreciait pas plus l’opulence que Mao ou Staline ou même Marx .