Et si ? ...

Il y a 5 heures, Crève a dit :

faux ! j'en veux pas de ton Meilleur des mondes. je t'ai tranquillement prise au piège de ton raisonnement, tu refuses de l'admettre.

le mal est l'opposé du bien. le bien ne se définit que par opposition au mal. si tu supprimes le mal, tu supprimes la définition du bien, car toute idée nécessite son contraire pour se définir. de même qu'un monde plongé dans les ténèbres, sans lumière, ne peut définir l'ombre. l'ombre n'a son sens que si la lumière existe. le mal n'existe que si la notion de bien existe. supprimer le mal n'a pas de sens. 

en sus, tu dis que ceux/celles qui veulent en finir souffrent d'un mal être et toi tu supprimes ce mal être ; mais ne vois-tu pas que tu supprimes du même coup des pans entiers de beauté dans le monde : combien d'oeuvre, de romans, de films mettent en scène notre mal-être, font de notre mal-être une oeuvre d'art ? Lars Von Trier, Houellebecq ont magnifié notre mal-être. 

enfin, je termine sur ces mots de Houellebecq : toute souffrance est positive

Tu n'as plutôt rien compris au sens d'anéantir le mal sous toutes ses formes, tu refuses de l'admettre c'est tout 

Si je supprime le mal, je supprime la définition du bien, son opposé. Et alors ? ce sera seulement la définition, il n'en reste pas moins que le bien continuera d'exister et que tous pourront garder en mémoire (seulement en mémoire) ce qu'était le mal avant le coup de baguette magique. 

Supprimer le mal n'a pas de sens et pourquoi donc ?

Libre à toi d'appeler ces prétendues beautés dans le monde oeuvres d'art, à mes yeux l'unique vraie beauté est celle qui est naturelle et vivante, elle n'est pas matérielle, car tout ce qui est matériel passe. Un incendie provoqué par la foudre par exemple, et hop disparue à tout jamais ces oeuvres, ces romans, etc. 

Je ne connais pas Houellebecq, mais j'ajouterai que si toute souffrance est positive, c'est pour en ressortir grandi et connaitre ainsi le bien-être, et non s'y complaire et rester dans le mal-être.

Je pense qu'en fait ce qui t'enquiquine dans mon souhait avec cette baguette magique que tu cherches à contredire par tous les moyens mais vainement, c'est que tu n'as pas réfléchi avec le tien en écrivant je te cite : "je me rendrai immortel", sans penser que tu n'avais qu'un seul souhait à faire, et que tu pourrais donc être immortel mais connaitre une horrible maladie dont tu ne pourrais te débarrasser (revoir post concernant cette possibilité si tu l'as déjà oublié dans les réponses qui t'ont été faites).

Parce que le mien de souhait rendra aussi tout le monde immortel mais dans les meilleures conditions : ni maladies ni mal sous quelque forme que ce soit.

Il y a 11 heures, Swannie a dit :

 

Libre à toi d'appeler ces prétendues beautés dans le monde oeuvres d'art, à mes yeux l'unique vraie beauté est celle qui est naturelle et vivante, elle n'est pas matérielle, car tout ce qui est matériel passe. Un incendie provoqué par la foudre par exemple, et hop disparue à tout jamais ces oeuvres, ces romans, etc. 

 

c'est ton point d'vue, pas çui de tout 1 chacun ; un roman de Houellebecq, un film de Lars Von Trier SONT des oeuvres d'art, que tu le veuilles ou non ; et non elles ne disparaissent pas dans un incendie : elles restent gravées dans la mémoire collective, qui elle, est immatérielle (comme tu le souhaites). en sus, comment veux-tu qu'elle disparaissent dans un incendie : il faudrait que tous les exemplaire d'un livre disparaissent en même temps, il ne peux y avoir d'incendie exactement au même endroit où se situent chaque livre de Houellebecq ; tu ne peux faire disparaître une oeuvre. et enfin, je te piège à ton propre raisonnement : un incendie, c'est le mal, or tu viens de dire que tu faisais disparaître le mal. comment dés lors veux-tu que mes romans disparaissent dans un incendie ? 

Il y a 12 heures, Swannie a dit :

Libre à toi d'appeler ces prétendues beautés dans le monde oeuvres d'art, à mes yeux l'unique vraie beauté est celle qui est naturelle et vivante, elle n'est pas matérielle, car tout ce qui est matériel passe. Un incendie provoqué par la foudre par exemple, et hop disparue à tout jamais ces oeuvres, ces romans, etc.

Mais tout ce qui est vivant meurt, et donc passe.

Même les plus hautes montagnes ont une histoire (à une autre échelle temporelle certes), avec un début qu'on peut dater et une fin qui viendra inévitablement...

Il y a 12 heures, Swannie a dit :

Tu n'as plutôt rien compris au sens d'anéantir le mal sous toutes ses formes, tu refuses de l'admettre c'est tout 

Si je supprime le mal, je supprime la définition du bien, son opposé. Et alors ? ce sera seulement la définition, il n'en reste pas moins que le bien continuera d'exister et que tous pourront garder en mémoire (seulement en mémoire) ce qu'était le mal avant le coup de baguette magique. 

Supprimer le mal n'a pas de sens et pourquoi donc ?

Libre à toi d'appeler ces prétendues beautés dans le monde oeuvres d'art, à mes yeux l'unique vraie beauté est celle qui est naturelle et vivante, elle n'est pas matérielle, car tout ce qui est matériel passe. Un incendie provoqué par la foudre par exemple, et hop disparue à tout jamais ces oeuvres, ces romans, etc. 

Je ne connais pas Houellebecq, mais j'ajouterai que si toute souffrance est positive, c'est pour en ressortir grandi et connaitre ainsi le bien-être, et non s'y complaire et rester dans le mal-être.

Je pense qu'en fait ce qui t'enquiquine dans mon souhait avec cette baguette magique que tu cherches à contredire par tous les moyens mais vainement, c'est que tu n'as pas réfléchi avec le tien en écrivant je te cite : "je me rendrai immortel", sans penser que tu n'avais qu'un seul souhait à faire, et que tu pourrais donc être immortel mais connaitre une horrible maladie dont tu ne pourrais te débarrasser (revoir post concernant cette possibilité si tu l'as déjà oublié dans les réponses qui t'ont été faites).

Parce que le mien de souhait rendra aussi tout le monde immortel mais dans les meilleures conditions : ni maladies ni mal sous quelque forme que ce soit.

 

Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre dans votre échange , c'est que le mal comme le bien est abstrait , subjectif , donc comment l'un ou l'autre peut t il être considérer comme notion " vraie " ? 

je me transforme en prince charment des temps moderne

Il y a 4 heures, Crève a dit :

c'est ton point d'vue, pas çui de tout 1 chacun ; un roman de Houellebecq, un film de Lars Von Trier SONT des oeuvres d'art, que tu le veuilles ou non ; et non elles ne disparaissent pas dans un incendie : elles restent gravées dans la mémoire collective, qui elle, est immatérielle (comme tu le souhaites). en sus, comment veux-tu qu'elle disparaissent dans un incendie : il faudrait que tous les exemplaire d'un livre disparaissent en même temps, il ne peux y avoir d'incendie exactement au même endroit où se situent chaque livre de Houellebecq ; tu ne peux faire disparaître une oeuvre. et enfin, je te piège à ton propre raisonnement : un incendie, c'est le mal, or tu viens de dire que tu faisais disparaître le mal. comment dés lors veux-tu que mes romans disparaissent dans un incendie ? 

Je ne peux pas continuer une discussion avec une personne de mauvaise foi, car c'est une discussion dénuée de sens. 

J'ai cité un exemple d'un incendie par la foudre, et tu me réponds qu'un incendie, c'est le mal, or je n'ai pas dit non plus que cet incendie aurait lieu après le coup de baguette magique qui anéantirait toute forme de mal, je t'expliquais simplement quelles étaient les choses de valeur à mes yeux suite à ta précédente réponse.

Si un roman peut rester gravé dans la mémoire collective, alors pas de problème, il suffira de le réécrire d'un bout à l'autre à la virgule près. Tu vois ce que ça donne la discussion si je fais aussi dans la mauvaise foi ? Rien, elle ne mène à rien.

J'ai écrit ce que je ferai avec ma baguette, que tu sois d'accord ou pas, c'est mon choix et je m'y tiens.

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre dans votre échange , c'est que le mal comme le bien est abstrait , subjectif , donc comment l'un ou l'autre peut t il être considérer comme notion " vraie " ? 

Si le mal comme le bien ne sont qu'abstraits et subjectifs, alors que chacun aille piller une banque ou dévaliser une bijouterie, ou encore trucide tous ceux qu'il aime pas, et on verra si devant la justice ceux qui le feront pourront s'en sortir non coupables en maintenant ce genre de défense : "j'ai rien fait de mal, le mal est abstrait, subjectif, comment pouvez-vous le considérer comme notion vraie et me condamner ? "

Il y a 17 heures, Swannie a dit :

 

Libre à toi d'appeler ces prétendues beautés dans le monde oeuvres d'art, à mes yeux l'unique vraie beauté est celle qui est naturelle et vivante

 

ton point de vue n'est pas universel ; tu définis la beauté, mais la beauté c'est subjectif. tu supprimes la souffrance de l'artiste et qui fait de sa souffrance une oeuvre ; tu as l'esprit totalitaire, tu veux imposer ton bonheur à tous, sans t'apercevoir que tu crées un monde fade, alors que c'est justement quand les individus souffrent qu'ils sont beaux..

Le 08/08/2018 à 16:18, eriu a dit :

Bonjour 

Je transformerai  les humains en fleurs ...

 

Les fleurs sont éphémères...

il y a une heure, Crève a dit :

ton point de vue n'est pas universel ; tu définis la beauté, mais la beauté c'est subjectif. tu supprimes la souffrance de l'artiste et qui fait de sa souffrance une oeuvre ; tu as l'esprit totalitaire, tu veux imposer ton bonheur à tous, sans t'apercevoir que tu crées un monde fade, alors que c'est justement quand les individus souffrent qu'ils sont beaux..

ce qui veut dire ? que je n'ai pas le droit de l'exprimer dans ce topic, mon point de vue ?

Je sais pertinemment qu'il n'est pas "universel" puisque chacun voit les choses selon le sien, de point de vue. 

En fait tu n'as pas encore compris que c'est juste une question comme une autre, qu'il a plu à l'auteur du sujet de poster dans ce forum.

Parce qu'il va de soi qu'une baguette magique qui me permette de faire cette chose, je n'en disposerai jamais.

Ce monde est le mien, mon idéal, je ne t'ai jamais demandé d'y adhérer, si ton idéal est un monde de souffrances, pourquoi ton voeu n'a pas été dans ce sens ? Je ne te demande pas de réponse, je te demande juste de me lâcher la grappe avec le mien  

Il y a 12 heures, Swannie a dit :

Je ne peux pas continuer une discussion avec une personne de mauvaise foi, car c'est une discussion dénuée de sens. 

J'ai cité un exemple d'un incendie par la foudre, et tu me réponds qu'un incendie, c'est le mal, or je n'ai pas dit non plus que cet incendie aurait lieu après le coup de baguette magique qui anéantirait toute forme de mal, je t'expliquais simplement quelles étaient les choses de valeur à mes yeux suite à ta précédente réponse.

Si un roman peut rester gravé dans la mémoire collective, alors pas de problème, il suffira de le réécrire d'un bout à l'autre à la virgule près. Tu vois ce que ça donne la discussion si je fais aussi dans la mauvaise foi ? Rien, elle ne mène à rien.

J'ai écrit ce que je ferai avec ma baguette, que tu sois d'accord ou pas, c'est mon choix et je m'y tiens.

Si le mal comme le bien ne sont qu'abstraits et subjectifs, alors que chacun aille piller une banque ou dévaliser une bijouterie, ou encore trucide tous ceux qu'il aime pas, et on verra si devant la justice ceux qui le feront pourront s'en sortir non coupables en maintenant ce genre de défense : "j'ai rien fait de mal, le mal est abstrait, subjectif, comment pouvez-vous le considérer comme notion vraie et me condamner ? "

" Si le mal comme le bien ne sont qu'abstraits et subjectifs, alors que chacun aille piller une banque ou dévaliser une bijouterie, ou encore trucide tous ceux qu'il aime pas, et on verra si devant la justice ceux qui le feront pourront s'en sortir non coupables en maintenant ce genre de défense : "j'ai rien fait de mal, le mal est abstrait, subjectif, comment pouvez-vous le considérer comme notion vraie et me condamner ? "

Bonjour ,

Je ne sais pas comment faire pour ne prendre qu'une partie de l'intervention , je me lance quand même

Je comprend , en plus vous décrivez votre monde idéal , et donc ma question est un peu trop à côté .

Surtout que c'est un topic détente , donc  je dirai juste , pour prendre votre exemple du pilleur de banque , de Robin des bois ou du seigneur qu'il volait , qui des deux était le plus escroc ..la notion de bien est relative ..c'est ça que je voulais dire !

De toute les façons , je crois être celle qui a utilisé la baguette en premier , donc vous êtes tous des fleurs voilà :)

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Les fleurs sont éphémères...

Très justement , dans mon monde ...le but 

il y a 2 minutes, eriu a dit :

" Si le mal comme le bien ne sont qu'abstraits et subjectifs, alors que chacun aille piller une banque ou dévaliser une bijouterie, ou encore trucide tous ceux qu'il aime pas, et on verra si devant la justice ceux qui le feront pourront s'en sortir non coupables en maintenant ce genre de défense : "j'ai rien fait de mal, le mal est abstrait, subjectif, comment pouvez-vous le considérer comme notion vraie et me condamner ? "

Bonjour ,

Je ne sais pas comment faire pour ne prendre qu'une partie de l'intervention , je me lance quand même

Je comprend , en plus vous décrivez votre monde idéal , et donc ma question est un peu trop à côté .

Surtout que c'est un topic détente , donc  je dirai juste , pour prendre votre exemple du pilleur de banque , de Robin des bois ou du seigneur qu'il volait , qui des deux était le plus escroc ..la notion de bien est relative ..c'est ça que je voulais dire !

De toute les façons , je crois être celle qui a utilisé la baguette en premier , donc vous êtes tous des fleurs voilà :)

 

 

Très justement , dans mon monde ...le but 

Un bugg ..il y a des réponses qui fusionnent 

Le 08/08/2018 à 16:43, Swannie a dit :

J'anéantirai le mal sous toutes ses formes (ça sous entendrait que plus personne n'agirait pour son propre profit mais pour le bien de tous y compris de la planète, et que par conséquent la mort n'existerait plus parce qu'elle fait mal à ceux qui restent et fait aussi souffrir ceux qui ont des maladies mortelles, d'ailleurs la maladie n'existerait plus non plus par le fait qu'elle soit un mal) 

Bonjour, Swannie, c'est une belle utopie, et on a envie d'y croire ;-)

Comme d'autres ici, je pense que le bien et le mal sont des notions abstraites, et vouloir supprimer le mal soulève quelques questions.
Je balance tout en vrac , hein !? ;o)

Par exemple, je me suis souvent demandé comment un humain pouvait être meilleur  que Dieu lui-même (quand on y croit) puisqu'on nous dit que ce dernier sera sans pitié pour les pécheurs qui ne se repentent pas, qu'il nous observe, nous juge et nous livrera aux enfers si nous ne lui obéissons pas ....Et à l'inverse, nous connaissons tous des personnes infiniment bonnes, d'une gentillesse et d'un humanisme authentiques, qui pardonnent , qui ne jugent pas etc...

On a un problème avec Dieu là , non ? :o)

Je l'ai déjà évoqué , je ne crois pas au Dieu des religions, car ces dernières se sont , selon moi, approprié la spiritualité à des fins politiques, et donc de pouvoir. Diviser pour mieux régner, et maintenir les masses dans la crainte du terrible jugement dernier., c'est leur  credo.....et ça fait  2000 ans que ça dure . Cela dit , je comprends qu'il ait fallu quelque chose de "puissamment grand " pour contenir les débordements de l'homme/animal , mais il évolue, pas vite, mais il évolue ;o)

En revanche, je crois en un principe divin, créateur, et dont chacun de nous est constitué....je crois en l'énergie créatrice de l'Amour et de la joie qui lui est indissociable , bref...
Peu importe comment on l'appelle d'ailleurs, mais si le mal existe selon ta définition du mal,  elle t'est propre car chacun en a une conception différente . Déjà , on peut se douter que si avec ta baguette magique  tu élimines ce que tu crois être le mal, tu vas te faire des ennemis  qui ne seront pas d'accord avec ta vision du mal ;o)

Ensuite, Dieu , ou un principe divin, qu'importe le nom qu'on lui donne, n'a-t-il pas une baguette magique ? Lui qui a créé l'Homme  et l'univers ?  Et il aurait donc aussi créé le mal ,  ou lui aurait permis d'exister? Mais pourquoi ?
Et toi Swannie, tu voudrais faire mieux que ce qui nous a créé ? ;o)

Le Mal , ou ce que l'on nomme tel, ne servirait-il pas à révéler le Bien ? Comme le chaud révèle le froid et vice versa, la douleur , la peine , le chagrin révèlent le bien-être , le plaisir etc...Le Yin et le Yang en somme ;o) La vie même est faite de deux pôles, nous avons en nous une dualité, et l'univers est en mouvement . La science parle d' entropie et  de néguentropie quand le Tao parle de chaos et d'ordre, mais c'est la même chose, rien n'est figé. Or, la perfection, et on peut y associer l'absence de mal, et même l'immortalité , c'est figé !
Seul le perfectible existe, et ce n'est sans doute pas un hasard, qui lui-même n'existe probablement pas !;o)

Bon, l'intention est louable ;o)