Dès mercredi, l'humanité aura épuisé les ressources de la planète pour 2018

Le 31/07/2018 à 11:08, ping a dit :

Jusqu'ici tout va bien...

Où le syndrome du Titanic, le bateau coule mais tout va bien, il est insubmersible voyons.

Le 1er août 2018, c'est le jour du dépassement mondial, pour la France, il se situe le 5 Mai :

https://www.lci.fr/sciences/jour-du-depassement-wwf-ecologie-rechauffement-climatique-la-terre-vit-desormais-a-credit-et-l-echeance-est-de-plus-en-plus-tot-dans-l-annee-2094643.html

Le 31/07/2018 à 11:01, 'moiselle jeanne a dit :

Et en 2016, c'était le 8...

http://www.lepoint.fr/monde/ressources-de-la-planete-l-humanite-vivra-a-credit-a-partir-de-lundi-03-08-2016-2058903_24.php

En 2012, c'était le 11, en 2000 le 25 septembre, en 1971 le 24 décembre...

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jour_du_dépassement

Sachant que sur les 4 milliards de 74 , 3 milliards vivaient disons très très frugalement .

Par contre point intéressant en 2009 il y a eu du mieux , serait-ce l'effet subprime ?

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

Où le syndrome du Titanic, le bateau coule mais tout va bien, il est insubmersible voyons.

Le 1er août 2018, c'est le jour du dépassement mondial, pour la France, il se situe le 5 Mai :

https://www.lci.fr/sciences/jour-du-depassement-wwf-ecologie-rechauffement-climatique-la-terre-vit-desormais-a-credit-et-l-echeance-est-de-plus-en-plus-tot-dans-l-annee-2094643.html

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-jour-depassement-humanite-deja-epuise-ressources-annuelles-terre-63853/

L'objectif : vivre comme les indiens ? ( de maintenant , parce que là ils accélèrent ... ).

Par contre c'est dommage il faudra le jour de dépassement local et non mondial .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je rappelle que ce que j'appelle ressource pour simplifier le problème est la ressource vitale : capacité à produire assez de nourriture pour simplifier le problème .

on est bien d'accord. On pourrait ajouter à cette liste certains médicaments, et certains moyens nécessaires à une hygiène minimale.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La meilleure gestion de l'offre ( ressources ) dès lors qu'elle s'abstrait de la demande ( consommateur )

Est-ce que tu veux parler du moment où l'offre n'est plus suffisante pour la demande ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe ca se ramène à A ou non A

La dynamique de la demande est connue , celle de l'offre un peu moins . La question est alors y a t'il un point critique ?

Si la réponse est oui et si l'offre ne peut pas être augmentée tu retombes sur A. Si l'offre peut être augmentée tu retombes sur non A . Ca ne change rien .

oui, le point critique est la séparation entre la situation où on a à manger pour tout le monde (non A), et celle où on a plus assez à manger (A)

Si on franchit ce seuil critique, et que beaucoup de personnes meurent, alors quelque soit le système politique prévalent antérieurement (libéralisme, dictature, etc...) on dira à posteriori qu'il aurait été possible de mieux gérer les ressources.

Pour ce qui est du libéralisme, il ne sera pas considéré comme un outil neutre d'observation et de description, puisqu'il est aujourd'hui utilisé pour justifier nombre de réformes économiques (concurence, code du travail, ...), et très peu de réformes ayant des conséquences positives pour l'environnement.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'objectif : vivre comme les indiens ? ( de maintenant , parce que là ils accélèrent ... ).

vivre avec les ressources utilisées par les indiens, mais pas comme eux. Nous devons conserver des services publics forts et beaucoup d'égalité.

Les collapsologues disent que plus une société est égalitaire, plus elle est résiliente, et pour le coup ça ne m'étonne pas car cela joue positivement sur le mental et la solidarité.

Citation

Est-ce que tu veux parler du moment où l'offre n'est plus suffisante pour la demande ?

Non relis . Je parle du système qui prétend s’abstraire du marché . Ça signifie alors nécessairement qu’un type ou un groupe hors marché décide de ce que la demande veut  . Ça s’appelle une dictature 

Citation

oui, le point critique est la séparation entre la situation où on a à manger pour tout le monde (non A), et celle où on a plus assez à manger (A)

Si on franchit ce seuil critique, et que beaucoup de personnes meurent, alors quelque soit le système politique prévalent antérieurement (libéralisme, dictature, etc...) on dira à posteriori qu'il aurait été possible de mieux gérer les ressources.

Ou pas . Là commence généralement l’uchronie . Bon pour le moment sans augmenter l’offre et en ne considérant pas ( ce qui est idiot ) les aspects locaux ( on a plus à bouffer en France qu’au Nigeria ) mais uniquement mondiaux ( ie un français a les mêmes ressources qu’un habitant du Sahel)  la solution est connue : il nous faut adopter le même mode de vie q’un indien et le type qui habite dans le nord de la France doit utiliser la même quantité d’energie Pour se chauffer que sur les tropiques et L’Equateur .

Citation

Pour ce qui est du libéralisme, il ne sera pas considéré comme un outil neutre d'observation et de description, puisqu'il est aujourd'hui utilisé pour justifier nombre de réformes économiques (concurence, code du travail, ...), et très peu de réformes ayant des conséquences positives pour l'environnement.

Ah bon la réforme du code du travail nuit à l’environnement ?

Tu peux nous expliquer ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

vivre avec les ressources utilisées par les indiens, mais pas comme eux. Nous devons conserver des services publics forts et beaucoup d'égalité.

Si l’Inde veut rester à 0.6 terres il faudrait donc que la classe moyenne montante soit raisonnable et reprenne le mode de vie du pauvre . Un mec en kaki va être nécessaire pour mieux gérer la ressource . Quant au service public fort il faudrait veiller à le rendre écologique . Notre système de santé génère un gâchis de la ressource et n’incite pas à la parcimonie . Ce n’est pas pour rien si nos cours d’eau finissent pollués aux antibios . Quand au monopole énergétique oui il nous permet un nucléaire fort sans concurrence.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Les collapsologues disent que plus une société est égalitaire, plus elle est résiliente, et pour le coup ça ne m'étonne pas car cela joue positivement sur le mental et la solidarité.

Oui Haïti est très resiliente . Et en plus son empreinte carbone est excellente 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui Haïti est très resiliente . Et en plus son empreinte carbone est excellente 

Hum les haïtiens ne vivent pas dans un système égalitaire....

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l’Inde veut rester à 0.6 terres il faudrait donc que la classe moyenne montante soit raisonnable et reprenne le mode de vie du pauvre . Un mec en kaki va être nécessaire pour mieux gérer la ressource . Quant au service public fort il faudrait veiller à le rendre écologique . Notre système de santé génère un gâchis de la ressource et n’incite pas à la parcimonie .

Ça va être difficile pour la classe moyenne indienne (et encore plus pour la française (et encore plus pour Bernard Arnault)) de vivre comme des zadistes. 

Maintenant, vois tu une autre solution ? Non, alors soit nous nous l'imposons de nous mêmes, et partons avec l'avantage d'êtres préparés psychologiquement, soit ça nous tombe dessus inévitablement, et ça sera une expérience extrêmement frustrante et désagréable, car nous ne serons préparés ni psychologiquement, ni matériellement. 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Notre système de santé génère un gâchis de la ressource et n’incite pas à la parcimonie . Ce n’est pas pour rien si nos cours d’eau finissent pollués aux antibios .

Il me semble que c'est l'agriculture qui en est responsable. Je peux me tromper. 

il y a 49 minutes, zebusoif a dit :

Hum les haïtiens ne vivent pas dans un système égalitaire....

Ah donc Japon , Allemagne ou Éthiopie , on évite soigneusement les alliances bolivariennes d’après ton propos c’est pas solidaire et non resilient

Citation

Ça va être difficile pour la classe moyenne indienne (et encore plus pour la française (et encore plus pour Bernard Arnault)) de vivre comme des zadistes. 

Vivre comme des ziadistes va nous amener au point critique très vite . Tu as vu l’etat des Terrains ?

Imagine 70 millions de ziadistes il va nous falloir 10 France et vivre dans les émanations de méthane pas bonne pour la planète sur une déchèterie à ciel ouvert .

Citation

Maintenant, vois tu une autre solution ? Non, alors soit nous nous l'imposons de nous mêmes,

On n’impose pas de nous meme . Nous qui sommes la demande du marché, si nous orientons l’offre selon nos désirs et ce que nous jugeons être notre intérêt , alors ce n’est plus imposer , mais laisser le marché à l’oeuvre . Pour ma part je pense que notre intérêt est de mettre un peu plus sur la recherche sur la fusion nucléaire et de raccourcir de beaucoup les procédures pour l’eolien Terrestre , ah non je pense que c’est mon intérêt . De même je pense que notre intérêt est de défiscaliser Les benefs et dividendes réinvestis dans la R&D , car mon intérêt c’est d’avoir un iPhone alimentable en mode opportuniste par exemple .

Citation

 

et partons avec l'avantage d'êtres préparés psychologiquement, soit ça nous tombe dessus inévitablement, et ça sera une expérience extrêmement frustrante et désagréable, car nous ne serons préparés ni psychologiquement, ni matériellement. 

L’eschatologie c’est pas mon truc . La vie s’est jusqu’ici adaptée et nos modes de vie sont vecteurs de transition démographique. Enfin avec ce genre de discours il fallait de ce pas couvrir la terre de colza . L’evolution nécessite l’inertie . Pour ma part j’aime bien les analyses factuelles de Jancovici mais elles ont l’heur de ne pas plaire aux êtres éclairés donc je crois que mon intérêt en tant qu’acteur du grand marché mondial c’est de rester obscurantiste et de constater que ma bagnole consomme 3 fois moins que quand j’ai commencé à conduire pour plus de confort , et je constate que par une politique idiote sur le diesel on va raccourcir le jour de la terre par une augmentation du co2 surpondere dans cet indicateur , tout en ne sachant toujours pas de ce qu’on va faire du diesel en bas de tour .

Citation

Il me semble que c'est l'agriculture qui en est responsable. Je peux me tromper. 

La fameuse puissance publique en est à l’origine ( donc la demande ) et pas que l’agriculture , on pisse beaucoup d’antibio en France payé par l’impot Avec l’illusion du gratuit et du dû , j’y ai droit c’est la sécu qui régale . Afin d’ameliorer l’éthique il faudrait pour le coup trouver un moyen de casser cette distorsion de marché.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vivre comme des ziadistes va nous amener au point critique très vite . Tu as vu l’etat des Terrains ?

Imagine 70 millions de ziadistes il va nous falloir 10 France et vivre dans les émanations de méthane pas bonne pour la planète sur une déchèterie à ciel ouvert .

c'est vivre comme on vit maintenant qui nous mène au point critique à la vitesse maximale.

Les zadistes, au moins eux réduisent leur consommation, et vois-tu leur production de méthane est bien moins grande que la nôtre étant donné qu'ils réduisent leur consommation de viande.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pour ma part je pense que notre intérêt est de mettre un peu plus sur la recherche sur la fusion nucléaire et de raccourcir de beaucoup les procédures pour l’eolien Terrestre

ah, et tu es sûr qu'il y a suffisamment de néodyme, de cuivre, de fer pour construire toutes les éoliennes dont nous avons besoin ? Il me semble à moi qu'il serait bien plus judicieux de baisser drastiquement notre consommation, pour n'avoir besoin ni de fusion, ni de plus d'éoliennes.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

mon intérêt c’est d’avoir un iPhone alimentable en mode opportuniste par exemple

combien de fois il te faudra recharger ton iPhone de manière opportuniste pour "rembourser" son coût environemental. Car il a bien fallut produire cet iPhone écolo, mais l'un dans l'autre n'aurait-il pas mieux valu garder ton vieil iPhone qui pollue plus certes, mais ne nécessite pas la construction d'un nouveau ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

ma bagnole consomme 3 fois moins que quand j’ai commencé à conduire

pareillement, l'essence que tu a économisé grace à des choix de voiture de plus en plus performantes serait-elle suffisante à produire toutes les voitures que tu as eu ? Si la réponse est non, tu aurais mieux fait de conserver ta voiture qui consommait trois fois plus !

Et on pourrait continuer comme ça pendant longtemps, par exemple durant toute sa durée de vie un panneau solaires produit-il seulement l'énergie nécessaire à sa producton ? Si la réponse est non alors leur intérêt est extrêmement limité en terme environemental.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

c'est vivre comme on vit maintenant qui nous mène au point critique à la vitesse maximale.

Mais nous vivons différemment d’il y a 50 ans et nous vivrons différemment dans 50 . Les bagnoles faisaient du 20l/100 et maintenant je roule dans une 7 places bien plus pratique à 6l/100 . Le  marché s’est adapté . Grâce à la mondialisation on meurt moins dans les pays non développés, tant que la transition démographique ne sera pas fini , nécessairement il faudra plus de ressources . Le marché devra donc s’adapter soit par l’offre soit par la demande 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Les zadistes, au moins eux réduisent leur consommation, et vois-tu leur production de méthane est bien moins grande que la nôtre étant donné qu'ils réduisent leur consommation de viande.

La bonne blague le ziadiste est un pur produit du marché et son mode de vie nécessiterait 10 France .

Le moins de viande est aussi une doxa , dans des régions sèches je pense de loin que l’approche de l’inge locale pour faire pousser rapidement de quoi faire bouffer chèvres et autres est bien plus adaptée. Mon intérêt est ma santé été gustatif , j’ai abaissé ma conso de viandes pour ne plus manger que du très qualitatif , un bonheur . Bref pas besoin d’etre du ziadiste pour passer de 3 steaks de vieille carne à un seul persillé à tomber par terre 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

ah, et tu es sûr qu'il y a suffisamment de néodyme, de cuivre, de fer pour construire toutes les éoliennes dont nous avons besoin ? Il me semble à moi qu'il serait bien plus judicieux de baisser drastiquement notre consommation, pour n'avoir besoin ni de fusion, ni de plus d'éoliennes.

Pour le moment l’eolien Dans le mix énergétique est soutenable oui je me suis bien renseigné merci . Ta proposition décroissante n’est pas soutenable , Chinois , indiens et nigérians ne peuvent pas être décroissants. Mais évidemment on peut décider qu’ils soient seuls à s’nteresser à la fusion ou autre . Bref non ta proposition ne me parait pas judicieuse , je ne vois pas de raison objective de ne pas maîtriser l’energie du soleil ou autres ce ne me parait pas être mon intérêt 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

combien de fois il te faudra recharger ton iPhone de manière opportuniste pour "rembourser" son coût environemental. Car il a bien fallut produire cet iPhone écolo, mais l'un dans l'autre n'aurait-il pas mieux valu garder ton vieil iPhone qui pollue plus certes, mais ne nécessite pas la construction d'un nouveau ?

Parce que mon nouvel iPhone m’offre de nombreux services permettant d’avaisser Mon empreinte carbone . Certains jours il me fait par exemple économiser 40km de co2 grâce à la 4G

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

pareillement, l'essence que tu a économisé grace à des choix de voiture de plus en plus performantes serait-elle suffisante à produire toutes les voitures que tu as eu ?

Ma voiture 20l/100 n’est p’us Autorisée dans Paris . On m’a expliqué que l’urgence écologique ne me laissait pas le choix . Du coup mon intérêt m’a dicté une bagnole ne consommant pas trop en mixte et une préférence pour le nox car le malus se base sur le co2!

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La bonne blague le ziadiste est un pur produit du marché et son mode de vie nécessiterait 10 France .

zadistes ou tout autres qui ont commencé leur transition, oui, ils consomment 10 fois moins et donc juste ce qui est nécessaire. C'est une de leurs priorités, ils le font bien plus consciemment et consciencieusement que n'importe qui d'autre. Tu ne peux pas espérer que Apple, Renault ou Moulinex le fassent à ta place, car ça n'es pas leur intérêt.

Faire des voitures qui consomment moins, des iPhones à recharge opportuniste, etc... tout cela n'est fait que pour inciter des gens comme toi, sensibilisés à la cause environementale, à acheter plus de marchandise. Avant le marketing disait que c'était mieux et moins cher, maintenant il dit que c'est écolo. Or, de fait, ça n'est pas écolo !

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le moins de viande est aussi une doxa , dans des régions sèches je pense de loin que l’approche de l’inge locale pour faire pousser rapidement de quoi faire bouffer chèvres et autres est bien plus adaptée.

Le moins de viande possible est absolument rationnel.

Certes il doit exister des cas où faire de la viande est plus efficace que faire des plantes, mais ça doit être extrêmement rare, parce que même en Grèce être végétarien permet de faire vivre plus de personnes que d'être omnivore, selon ceux qui expérimentent dans ce pays. Et quand on y réfléchit c'est très logique.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma voiture 20l/100 n’est p’us Autorisée dans Paris . On m’a expliqué que l’urgence écologique ne me laissait pas le choix . Du coup mon intérêt m’a dicté une bagnole ne consommant pas trop en mixte et une préférence pour le nox car le malus se base sur le co2!

et pourtant, au-delà de ce que disent et nous imposent les autorités, il a bien fallut construire ta voiture, ce qui a un coût en ressources et environemental. L'un dans l'autre est-ce que ça vaut le coût de changer sa voiture ? Il est vrai que la plupart des usines de montages, de fonderies, etc... ont été délocalisées et il est bien difficile de se faire une idée du coût environemental que représente la fabrication de voitures. Par contre ceux qui vivent là où elles sont produites peuvent en dire un mot peut-être.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ta proposition décroissante n’est pas soutenable , Chinois , indiens et nigérians ne peuvent pas être décroissants.

ils n'auront tout simplement pas le choix, et c'est quelque chose à laquelle ils commencent à s'intéresser.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bref non ta proposition ne me parait pas judicieuse , je ne vois pas de raison objective de ne pas maîtriser l’energie du soleil

dans un contexte de compétition, pour ne pas se faire écraser, je suis d'accord avec toi.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

zadistes ou tout autres qui ont commencé leur transition, oui, ils consomment 10 fois moins et donc juste ce qui est nécessaire.

Non il occupe bien plus de terre que je n’en occupe et ne nourrit pas grand monde . 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

C'est une de leurs priorités, ils le font bien plus consciemment et consciencieusement que n'importe qui d'autre. Tu ne peux pas espérer que Apple, Renault ou Moulinex le fassent à ta place, car ça n'es pas leur intérêt.

Renault, Moulinex ou Apple me sont bien plus utile qu’un zadiste qui de surcroît privatise des biens publics 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Faire des voitures qui consomment moins, des iPhones à recharge opportuniste, etc... tout cela n'est fait que pour inciter des gens comme toi, sensibilisés à la cause environementale, à acheter plus de marchandise. Avant le marketing disait que c'était mieux et moins cher, maintenant il dit que c'est écolo. Or, de fait, ça n'est pas écolo !

Ça l’est , la collecte opportuniste d’energie Est une des voies vers la parcimonie et évite le gâchis énergétique. Quant à passer à une caisse consommant 6l plutôt que 15, c’est également très ecolo . 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Le moins de viande possible est absolument rationnel.

Le rationnel consiste à éliminer la population en trop . Un humain a deux hémisphères. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

dans un contexte de compétition, pour ne pas se faire écraser, je suis d'accord avec toi.

Ce n’est pas un contexte , c’est le monde dans lequel tu vis . Par ailleurs je trouverais très intéressant d’avoir un véhicule volant à l’energie Propre . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non il occupe bien plus de terre que je n’en occupe et ne nourrit pas grand monde . 

ils n'utilisent pas de pétrole, toi oui. Lorsque le pétrole aura disparu ou sera trop cher devine qui aura développé les bons procédés d'agriculture post-pétrole ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Renault, Moulinex ou Apple me sont bien plus utile qu’un zadiste qui de surcroît privatise des biens publics 

Renault, Moulinex ou Apple produisent des biens à obsolescence programmée, difficiles à réparer, qui polluent donc. Ce sont des nuisances au niveau environemental mais aussi au niveau social puisqu'apparemment ils payent pas non plus tout ce qu'ils devraient payer en impôts. Ah non mais c'est vrai la sacrée justice de France les a blanchi, alala c'est qu'ils doivent êtres innocents alors.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le rationnel consiste à éliminer la population en trop . Un humain a deux hémisphères. 

quoi ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas un contexte , c’est le monde dans lequel tu vis . Par ailleurs je trouverais très intéressant d’avoir un véhicule volant à l’energie Propre . 

c'est un contexte duquel il faudra se sortir.

D'autre part la fusion n'est pas propre, tu sais bien qu'il y aura des déchets radioactifs.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

ils n'utilisent pas de pétrole, toi oui. Lorsque le pétrole aura disparu ou sera trop cher devine qui aura développé les bons procédés d'agriculture post-pétrole ?

 

Certainement pas les zadistes  en adoptant le "culturale" moyenâgeux c'est les famines assurés et qu'est ce qui empêchera FiatAgri de construire des véhicules agricole électrique  

J'ai bien peur que les solutions au réchauffements planétaire ne tuent notre dernière liberté qui était de consommer ce que nous pouvions.

Avec le réchauffement, fini la société de consommation.

à l’instant, brooder a dit :

J'ai bien peur que les solutions au réchauffements planétaire ne tuent notre dernière liberté qui était de consommer ce que nous pouvions.

Avec le réchauffement, fini la société de consommation.

pas tout à fait exacte, mais plutôt:

"J'ai bien peur que les solutions au réchauffements planétaire ne tuent notre dernière liberté qui était de consommer ce que nous voulions."

il y a 1 minute, jécoute a dit :

pas tout à fait exacte, mais plutôt:

"J'ai bien peur que les solutions au réchauffements planétaire ne tuent notre dernière liberté qui était de consommer ce que nous voulions."

Pour ma part, qui est maigre, c'est ce que je peux ...

à l’instant, brooder a dit :

Pour ma part, qui est maigre, c'est ce que je peux ...

Certes, mais le contexte vouloir et pouvoir 

Par exemple en France métropolitaine 

Raisin,Pomme, Banane, Pêche, Orange, Poire, Litchi, Noix, ......

Tu peut en faisant une promenade dans la campagne manger quel fruit ???

En cela même si tu te promène dix ans, si tu veut manger d'autre fruit (dans la liste) eh ben importation 

il y a 1 minute, jécoute a dit :

Certes, mais le contexte vouloir et pouvoir 

Par exemple en France métropolitaine 

Raisin,Pomme, Banane, Pêche, Orange, Poire, Litchi, Noix, ......

Tu peut en faisant une promenade dans la campagne manger quel fruit ???

En cela même si tu te promène dix ans, si tu veut manger d'autre fruit (dans la liste) eh ben importation 

 

Si j'avais un jardin, je ne ferais pas pousser des arbres fruitiers parce que c'est un vrai défi d'obtenir des fruits sans apport d'insecticide et puis aussi, je déteste tous les fruits.

Par contre, je sais assez bien cuisiner les légumes que j'achète sur le marché, pour ce qui est des protéines je ne mange pas de viande sauf des saucisses avec les légumes. Avec cela je pourrais continuer en te disant que je n'ai plus de voiture depuis des dizaines d'années car j'ai "pressentie" le désastre écologique depuis tout jeune ...

On ne devient pas écologique par obligation, en tout cas de jour au lendemain, mais on le devient par conscience.