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Nous serions tous infames ???


Invité hell-spawn

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ensuite ce qui me choque c'est ce propos misogyne  des plus révoltant " même les femmes " et alors les femmes ne sont elles pas de notre espèce, ou ne serions pas nous même hommes de la même espèce que les femmes. Ça me fais que trop penser à ces délire masculin qui s'interrogeaient sur l'existence d'une âme chez la femme, comme se concept aussi que la femme était une essence de Satan. Et quand je pense que ces fous furieux, étaient persuadé amener le salut à l'humanité, alors qu'il ont une totale ignorance du mondes des esprit, comme de Dieu.

Quand au deux mille ans dans le secret des âmes, alors là je rigole , quel secrets ? Mais quels secrets dans les âmes ? L'Église n'a vue, voulue que ce qu'elle demandait, imposait, elle n'a découvert mais alors vraiment aucun secret, elle n'a fait que chercher à confirmer sa propre vésanie ( démence )

Après il parle des femmes comme d'une autre espèce, certes, mais il en dit du bien ce qui ne me dérange pas tant que ça finalement. Ou alors il faudrait aussi râler quand un chanteur comme Renault écrit une chanson comme Maggie!

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après il parle des femmes comme d'une autre espèce, certes, mais il en dit du bien ce qui ne me dérange pas tant que ça finalement. Ou alors il faudrait aussi râler quand un chanteur comme Renault écrit une chanson comme Maggie!

 

Oui je te comprends, mais mais, enfin je vais pas partir dans une longue diatribe.

Par contre je peux me référer au livre de la genèse, enfin au béréchit,  ou il est dit et surtout bien mentionné, que Dieu ( Élohim ( les dieux ) ) firent l'homme mâle et femelle en même temps, puis plus tard on découvre que la femme est issue d'un coté de l'homme ( traduit par cote , ce qui est différent)  mais l'homme est alors appelé ich ( ce qui ce traduit par mâle humain ) et la femme par icha ( hommesse, ou femelle humaine )  et que l'homme n'est ni plus ni moins que la réunion du mâle et de la femelle, cette réunion trouve son apothéose dans le coït ( mais là trop long a expliqué, je résume ). Donc un homme sans femme, n'est rien tout comme la réciproque. Tout homme voulant s'isoler prendre l’hégémonie de pouvoir, s'imaginant supérieur, n'est qu'un infirme, un ignorant, et se condamne lui même à son propre anéantissement, mais va faire comprendre ça aux imbéciles au vaniteux, etc...

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Isadora. a dit :

La garce n'est jamais loin de la grâce. 

Bonjour Isadora, bisous

Oui tout à fait ce qui peut sembler paradoxal, elle y est souvent dans la Grâce, mais faut comprendre aussi, mais ce n''est pas à la portée du premier couillon venu.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ne dit-on pas que derrière chaque grand homme se cache une femme?

Quelque part nous sommes leur moteur et elles sont le nôtre.

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Comme disait ma grand-mère : "Quand on sera dans le trou, on sera tranquille !"

Il y a plus "saint" que moi; et il y a pire.

De toute façon, le Ciel n'existe pas.

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
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Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

Il y a quand meme des cas incompréhensibles et stupéfiants.

Quand on connait un peu la vie et les écrits de Simone Weil, la philosophe, on voudrait bien savoir ce qu'elle avait a se reprocher jusqu'a envier la crucification du Christ pour ses soi disant péchés.

Là alors là franchement les bras m'en tombent, là franchement, il y a que toi qui arrive ainsi à me mettre dans cet état, une fraction de seconde de stupeur. Franchement tu es balaise.

Je ne suis pas dans la tête de cette femme, mais par contre je comprends, le raisonnement. Elle n'a rien à se reprocher, et pourquoi diantre devrait elle se reprocher une chose. Non c'est une profonde totale empathie avec le genre humain, un amour inconditionnel pour cette espèce ridicule, par trop souvent grotesque. Elle a une force morale, de caractère à tout prendre en compte pour la rédemption de l'humanité. C'est facile à comprendre comme on peut observer le nez au milieu de la figure.

Par contre je dirai que dans ce cas elle se trompe, chacun à le privilège d'assumer ses propres erreurs ( péchés ) car c'est de celles ci que l'on apprends, c'est de celle ci que l'on évolue. Ce qui importe c'est l’espèce et non le particulier, nous devons tous évoluer.

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 19 minutes, pila a dit :

Comme disait ma grand-mère : "Quand on sera dans le trou, on sera tranquille !"

Il y a plus "saint" que moi; et il y a pire.

De toute façon, le Ciel n'existe pas.

 

Bonjour Pila, poigne de mains

Je vois le soleil, la lune les étoiles, je vois le sourire de ma toute aimée, je vois le ciel son bleu azuré, son immensité, et toi tu me dis qu'il n'existe pas, soit tu es aveugle, soit tu es au fond du trou. Ouvres les yeux, qui a t'il de plus beau que le sourire de ton épouse quand tu la contente.

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Pila, poigne de mains

Je vois le soleil, la lune les étoiles, je vois le sourire de ma toute aimée, je vois le ciel son bleu azuré, son immensité, et toi tu me dis qu'il n'existe pas, soit tu es aveugle, soit tu es au fond du trou. Ouvres les yeux, qui a t'il de plus beau que le sourire de ton épouse quand tu la contente.

Avec Promethée_Hadès quel que soit le sujet d'origine nous finissons toujours sur un analingus. 

Faut quand même le faire partir de Cioran pour en arriver là.

 

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Membre, Posté(e)
aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça ( et une partie du reste ), le présent ne fait que lui donner raison et l'avenir probablement encore plus.

Pas de culpabilité religieuse chez Cioran, seulement le sentiment que l'homme est un accident, une tentative qui n'a pas réussi.

D'ailleurs pour lui la création elle-meme est une bévue.

Vous pouvez avoir raison, mais alors il faudrait que vous vous expliquiez. Vous choisissez Cioran, et vous choisissez cet extrait. Quelle est votre intention ? De quel salut voulez vous parler ?  Y en a-t-il même un de salut vu que Cioran prônait le suicide.

Une tentative qui n'a pas réussi ? Donc Cioran, et vous-même avez une idée de ce que devrait être la réussite de l'homme. Quel est cet idéal raté ?

Que voyez-vous se profiler dans l'avenir pour mettre ainsi en avant le pessimisme de Cioran ?

Si vous ne reprenez pas la direction de votre sujet ça va partir en couilles (c'est déjà fait).

 

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Membre, 57ans Posté(e)
landbourg Membre 2 070 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

C l'incarnation qui provoque la séparation avec l'unité, l'être. L'incarnation par l'esprit. L'esprit est la malédiction de l'homme mais aussi sa chance, sa chance de pouvoir rencontrer son créateur. Je pense m'inspirer pour une bonne part de kierkegard dans cette réponse. c l'union du corps et de l'âme par l'esprit qui crée la différence et la difficulté, l'angoisse existentielle. Non l'homme n'est pas infame mais il c souvent perdu, son incarnation lui pose de terribles problèmes. 

On peut relier cela à l'accident de Cioran. 

C donc, ici, l'esprit qui cré le péché et non pas le corps. 

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 186 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Pourquoi faire "le bien" plutôt que "le mal" finalement?

 

 

Pour pouvoir, entre autres choses, vivre plus sereinement.

Pourquoi devrions-nous faire subir à l’autre ce que nous n’aimerions pas que l’on nous fasse subir ?

Après tout, l’autre est notre semblable, nous aurions pu être lui …

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, nolibar a dit :

Pour pouvoir, entre autres choses, vivre plus sereinement.

Pourquoi devrions-nous faire subir à l’autre ce que nous n’aimerions pas que l’on nous fasse subir ?

Après tout, l’autre est notre semblable, nous aurions pu être lui …

Je crains que nous ne nous sentions concernés par l'éthique de réciprocité que si nous savons que l'autre pourrait, un jour peut-être, nous rendre un service similaire. Cela se voit bien dans les expériences sur les singes que j'ai postées plus haut. C'est pourquoi notre mode de vie qui fait de nous une portion infime d'une foule immense et anonyme, est plus susceptible de déclencher des comportements individuels égoïstes ou des incivilités : nous savons qu'il y a peu de chances que nous ayons à nouveau affaire à ces gens que nous avons floué donc nous avons tendance à nous sentir plus libres de faire le mal.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Si nous regardons bien les sociétés primitives, c'est très exactement cela qui les rend plus sûres et respectueuses : chacun connaît chacun et est susceptible d'avoir besoin de secours des autres à un moment ou à un autre. Surtout lorsque le climat est hostile comme dans les tribus inuits anciennes. La seule façon d'améliorer la moralité des humains serait à la rigueur de les remettre dans des conditions similaires, de faire en sorte qu'ils vivent par petits groupes qui échangeraient.

Décentraliser le pouvoir pour le déléguer à de petits groupes où chacun connaît chacun, exactement comme dans le village des schtroumpfs où chacun a besoin des autres pour certaines tâches spécifiques.

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Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 35 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si nous regardons bien les sociétés primitives, c'est très exactement cela qui les rend plus sûres et respectueuses : chacun connaît chacun et est susceptible d'avoir besoin de secours des autres à un moment ou à un autre. Surtout lorsque le climat est hostile comme dans les tribus inuits anciennes. La seule façon d'améliorer la moralité des humains serait à la rigueur de les remettre dans des conditions similaires, de faire en sorte qu'ils vivent par petits groupes qui échangeraient.

Décentraliser le pouvoir pour le déléguer à de petits groupes où chacun connaît chacun, exactement comme dans le village des schtroumpfs où chacun a besoin des autres pour certaines tâches spécifiques.

Ce n'est pas faux et je trouve ça très triste. le respect pour le respect (absolu) ne serait donc qu'une utopie hautement illusoire ?...peut-être, oui. Mais perso,j'ai la faiblesse d'être disciple  d'Alain ( E.A. Chartier) .

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 25 minutes, Petit pois a dit :

Ce n'est pas faux et je trouve ça très triste. le respect pour le respect (absolu) ne serait donc qu'une utopie hautement illusoire ?...peut-être, oui. Mais perso,j'ai la faiblesse d'être disciple  d'Alain ( E.A. Chartier) .

Sinon je pense que la plupart d'entre nous respectons tout de même les lois la plupart du temps, surtout lorsqu'un contrat nous lie explicitement aux autres par le biais d'une signature et d'un document officiel! Par habitude aussi, ou encore par crainte de se faire prendre par les autorités compétentes. Mais parfois aucun de ces paravents ne fonctionne et on se trouve avec la loi de la jungle (qui n'a jamais complètement disparu je pense).

Sais-tu quelle est la position d'Alain sur la question?

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Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)
il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon je pense que la plupart d'entre nous respectons tout de même les lois la plupart du temps, surtout lorsqu'un contrat nous lie explicitement aux autres par le biais d'une signature et d'un document officiel! Par habitude aussi, ou encore par crainte de se faire prendre par les autorités compétentes.

C'est bien là mon regret, donc rien ne viendrait de la conscience humaine, empathique, respectueuse gratuitement de l'autre...je ne nous crois pas si dénués !

Alain, disais en gros qu'avec l'amour (universel) il n'y aurait plus besoin de loi. Un peu trop angélique pour moi et j'ai donc transformé "amour " par "respect".

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sais-tu quelle est la position d'Alain sur la question?

J'en ai une idée de mémoire et comme je suppose qu'il faut un" lien certifiant " je ferais des recherches demain. 

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Invité Quasi-Modo
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il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

 Alain, disais en gros qu'avec l'amour (universel) il n'y aurait plus besoin de loi. Un peu trop angélique pour moi et j'ai donc transformé "amour " par "respect".

C'est génial et j'y crois pas mal, même si l'idée n'est pas neuve. Non seulement j'ai redécouvert cette "vérité" par mes propres et modestes moyens intellectuels, mais j'ai découvert que déjà Saint Augustin disait : "Aime et fais ce que tu veux!". Et puis en somme c'est le message christique évangéliste dans ce qu'il a de plus essentiel : aime ton prochain comme toi-même.

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

J'en ai une idée de mémoire et comme je suppose qu'il faut un" lien certifiant " je ferais des recherches demain. 

No soucaille ;)

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Invité Petit pois
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Il y a 8 heures, Petit pois a dit :

Alain, disais en gros qu'avec l'amour (universel) il n'y aurait plus besoin de loi. Un peu trop angélique pour moi et j'ai donc transformé "amour " par "respect".

 

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Sinon je pense que la plupart d'entre nous respectons tout de même les lois la plupart du temps, surtout lorsqu'un contrat nous lie explicitement aux autres par le biais d'une signature et d'un document officiel! Par habitude aussi, ou encore par crainte de se faire prendre par les autorités compétentes. Mais parfois aucun de ces paravents ne fonctionne et on se trouve avec la loi de la jungle (qui n'a jamais complètement disparu je pense).

Sais-tu quelle est la position d'Alain sur la question?

 

Pour illustrer l'idée d'amour et des lois, donc " La justice n’est point l'amour; elle est ce qui soutient l’amour quand l’amour est faible, ce qui remplace l’amour quand l’amour manque."

Il est donc à croire qu'en effet l'amour  (le respect) manque aux Hommes, au vu du nombre de lois ! :mouai: Cependant je remarque qu'en temps troubles, certains humains savent dépasser/contrevenir aux lois pour être dans l'aide, le respect. La résistance me paraît bien l’illustrer (contrevenant aux lois de Vichy) et plus récent le délit de solidarité que les législateurs se sont vu contraints d'assouplir au regard des pratiques sur le terrain ( dans le coeur et l'action des Hommes).

Quant à Alain, il rattache, à mon sens, la nécessité des lois et des sociétés aux besoins vitaux et initiaux de faim et de sommeil. La faim éloignant les Hommes dans leur quête de nourriture et la nécessité de sommeil ( plus vitale et urgente encore que la satiété)  les réunissant dans une entre-aide de gardes (on pourrait dire de quarts) . Les lois et les structures sociétales sont donc une forme de soutien commun à la survie.

 

Mais je nous crois très loin du sujet, là, beaucoup plus pragmatique et orienté que notre échange ;)

 

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, landbourg a dit :

C l'incarnation qui provoque la séparation avec l'unité, l'être. L'incarnation par l'esprit. L'esprit est la malédiction de l'homme mais aussi sa chance, sa chance de pouvoir rencontrer son créateur. Je pense m'inspirer pour une bonne part de kierkegard dans cette réponse. c l'union du corps et de l'âme par l'esprit qui crée la différence et la difficulté, l'angoisse existentielle. Non l'homme n'est pas infame mais il c souvent perdu, son incarnation lui pose de terribles problèmes. 

On peut relier cela à l'accident de Cioran. 

C donc, ici, l'esprit qui cré le péché et non pas le corps. 

C'est intéressant ce que vous écrivez là. Du moins pour moi. Et il est possible que vous soyez en phase avec Kierkegaard, que je ne peux pas lire tellement cet homme me déprime.

Que l'esprit crée le péché, cela je ne le comprends pas. De toute façon je ne comprends pas le concept de péché. Ca me passe au dessus de la tête, cette histoire de péché.

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Invité hell-spawn
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Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
Le 25/07/2018 à 12:58, Isadora. a dit :

La garce n'est jamais loin de la grâce. 

S'il fallait choisir, j'aurais plutot choisi:  la grâce n'est jamais loin de la garce.

Un cas comme celui de Simone Weil me questionne énormément, je pense quelle pourrait t'intéresser aussi.

L'embetant peut etre avec les femmes en mal de spiritualité c'est qu'elles choisissent très vite une voie dont elles ne dévient plus, comme si la nature féminine avait besoin d'appartenir a quelqu'un ou a quelque chose.

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