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Centre de méditation Kadampa, secte ou pas ?

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)

Salut, 

Récemment, j'ai commencé à fréquenter un centre de méditation Kadampa. Initialement, je voulais pratiquer la méditation avec d'autres personnes et l'offre n'était pas folle. Ça se présentait comme un temple bouddhiste non-communautaire, et pas une école avec des tarifs exorbitants. 

De retour chez moi, je me dis qu'il est pas mal, ce centre. Il y a une participation financière mais rien de fou (8€ pour un cours de 2h incluant un méditation), possibilité de prendre un "abonnement" de 40€ pour 10 activités de ce genre, les gens ont l'air bien, on n'a pas essayé de me refourguer des trucs chers, je n'ai senti aucune pression sur moi et l'enseignement est conforme à tout ce que j'ai pu lire sur le bouddhisme. Mais je vérifie quand même ! Et là… gros bordel.

Ils se réclament de la Nouvelle Tradition Kadampa, qui est apparemment au centre d'un débat dans le monde bouddhiste, puisque le Dalaï Lama ne lui donne pas son assentiment. Là-dessus, ça part dans tous les sens. 

Bref. 

Avez-vous des retours de terrain à me faire sur ces pratiques ? Sur ces centres ? Je suis un peu confuse… 

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TheRealBishop Membre 1 154 messages
Bishopeurs‚ 29ans
Posté(e)

Bon, pose tes fesses sur ta chaise et écoute moi attentivement :

ARRETE TES CONNERIES NEW AGE !

Si t'as besoin de relaxation et d'écoute, je suis là pour toi, et je ne demande aucun euro ! juste des photos coquines !

  • Haha 1

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)

Le bouddhisme n'a rien à voir avec le New Age. Et le but n'est pas de se relaxer ou d'être écouté. 

Modifié par Isadora.

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TheRealBishop Membre 1 154 messages
Bishopeurs‚ 29ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Isadora. a dit :

Le bouddhisme n'a rien à voir avec le New Age. Et le but n'est pas de se relaxer ou d'être écouté. 

Le bouddhisme en europe, si, c'est totalement new age !

  • Like 1

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Ines Presso Membre 3 983 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, TheRealBishop a dit :

Bon, pose tes fesses sur ta chaise et écoute moi attentivement :

ARRETE TES CONNERIES NEW AGE !

Si t'as besoin de relaxation et d'écoute, je suis là pour toi, et je ne demande aucun euro ! juste des photos coquines !

Arrête d'essayer de te faire passer pour moi, c'est flippant. Tu vas m'obliger à changer d'avatar. Ah oui tiens, je vais prendre le tien :dev:

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Quasi-Modo Membre 10 289 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Isadora. a dit :

Ils se réclament de la Nouvelle Tradition Kadampa, qui est apparemment au centre d'un débat dans le monde bouddhiste, puisque le Dalaï Lama ne lui donne pas son assentiment. Là-dessus, ça part dans tous les sens.

Prudence! Le dalaï lama semble ouvertement pour la diversité religieuses, il a la réputation d'être une personne ouverte et tolérante. Peut-être a-t-il communiqué sur cette décision pour en justifier les raisons? En googlant rapidement je trouve difficile de faire la part des choses, toute cette polémique autour de trois moines assassinés est bizarre. Peut-être faut-il que tu contactes la miviludes, ils pourront certainement te répondre : http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/obtenir-lavis-de-la-miviludes

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Gouderien Membre 12 987 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, TheRealBishop a dit :

Le bouddhisme en europe, si, c'est totalement new age !

Et alors?

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Gouderien Membre 12 987 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Isadora. a dit :

Salut, 

Récemment, j'ai commencé à fréquenter un centre de méditation Kadampa. Initialement, je voulais pratiquer la méditation avec d'autres personnes et l'offre n'était pas folle. Ça se présentait comme un temple bouddhiste non-communautaire, et pas une école avec des tarifs exorbitants. 

De retour chez moi, je me dis qu'il est pas mal, ce centre. Il y a une participation financière mais rien de fou (8€ pour un cours de 2h incluant un méditation), possibilité de prendre un "abonnement" de 40€ pour 10 activités de ce genre, les gens ont l'air bien, on n'a pas essayé de me refourguer des trucs chers, je n'ai senti aucune pression sur moi et l'enseignement est conforme à tout ce que j'ai pu lire sur le bouddhisme. Mais je vérifie quand même ! Et là… gros bordel.

Ils se réclament de la Nouvelle Tradition Kadampa, qui est apparemment au centre d'un débat dans le monde bouddhiste, puisque le Dalaï Lama ne lui donne pas son assentiment. Là-dessus, ça part dans tous les sens. 

Bref. 

Avez-vous des retours de terrain à me faire sur ces pratiques ? Sur ces centres ? Je suis un peu confuse… 

A  mon avis, si c'est juste pour méditer quelques heures avec ces gens, tu peux essayer - sans t'impliquer dans des querelles internes au bouddhisme qui, j'imagine, passent largement au-dessus de la tête des non-spécialistes. 

  • Like 1

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Quasi-Modo Membre 10 289 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)

Ce que je ferai si j'étais toi : rester prudente si tu veux continuer à t'y rendre une fois ou l'autre, mais ouvrir l'oeil et le bon, en demandant parallèlement l'avis à la miviludes ou une autre association de défense des victimes de sectes ce qu'ils pensent de ce mouvement, s'il est répertorié comme dangereux, s'il y a des témoignages de dérives sectaires, peut-être pourront-ils mieux t'éclairer sur la polémique dont tu nous parles, etc.. C'est gratuit de leur demander leur avis et c'est fait en 5 clics sur internet, alors pourquoi se priver?

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prudence! Le dalaï lama semble ouvertement pour la diversité religieuses, il a la réputation d'être une personne ouverte et tolérante. Peut-être a-t-il communiqué sur cette décision pour en justifier les raisons? En googlant rapidement je trouve difficile de faire la part des choses, toute cette polémique autour de trois moines assassinés est bizarre. Peut-être faut-il que tu contactes la miviludes, ils pourront certainement te répondre : http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/obtenir-lavis-de-la-miviludes

Oui, je vais faire ça. 

Sinon pour le Dalaï-Lama, c'est compliqué. Kadampa, c'est une pratique ancienne et morte, qui a été remise sur pieds par un certain Guéshé Kelsang Gyatso, moine tibétain, autour de 1977. Si j'ai bien compris, le Dalaï-Lama s'oppose à une des pratiques : Le joyau qui exauce les souhaits. Je n'ai jamais assisté à cette pratique, d'ailleurs je ne sais pas en quoi elle consiste. Sinon, il semble y avoir des accusations très graves de l'un envers l'autre. Personnellement, je n'y comprends rien. 

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Gouderien Membre 12 987 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)

Le bouddhisme, pour beaucoup d'Occidentaux, apparaît comme une alternative plus tolérante - et moins dogmatique - aux religions monothéistes. Mais bien sûr il comporte aussi plusieurs écoles, et possède ses propres fanatiques. 

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Le bouddhisme, pour beaucoup d'Occidentaux, apparaît comme une alternative plus tolérante - et moins dogmatique - aux religions monothéistes. Mais bien sûr il comporte aussi plusieurs écoles, et possède ses propres fanatiques. 

Personnellement, je ne le vois pas tellement comme une alternative. C'est surtout que ça ressemble au stoïcisme (malheureusement disparu…) et que je suis d'accord avec les principes de base : l'impermanence des choses, la nécessité de vire dans le présent, l'importance de la compassion. Le contenu dogmatique (réincarnation, karma) me pose question, j'ai comme l'intuition qu'il y a quelque chose de vrai dedans mais je ne suis pas complètement convaincue. 

D'ailleurs, la moniale, parlant du karma, expliquait que d'après ce qu'on lui avait enseigné, les retombées étaient plutôt sept ou huit vies plus tard, pas dans la journée, dans l'année ou dans la vie. Et ça m'a plutôt plu, même si je n'ai pas vraiment d'avis sur le fond de la chose, parce que je n'en peux plus des théories du boomerang, trop culpabilisantes, trop alléchantes et un peu enfantines à mes yeux. Dans la même veine, elle opérait une distinction assez claire entre l'âme, qui se réincarne, et le moi-construit. Autrement dit, elle expliquait clairement qu'elle ne vendait pas de survivance de ce que l'on appelle soi-même

C'est un peu pour ça que je ne vois pas trop le rapport avec le new-age, terme que je ne prends, mais j'ai peut-être tort, que dans son sens péjoratif de sous-philosophie bizarre et pas très cohérente. 

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Quasi-Modo Membre 10 289 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Isadora. a dit :

Oui, je vais faire ça. 

Sinon pour le Dalaï-Lama, c'est compliqué. Kadampa, c'est une pratique ancienne et morte, qui a été remise sur pieds par un certain Guéshé Kelsang Gyatso, moine tibétain, autour de 1977. Si j'ai bien compris, le Dalaï-Lama s'oppose à une des pratiques : Le joyau qui exauce les souhaits. Je n'ai jamais assisté à cette pratique, d'ailleurs je ne sais pas en quoi elle consiste. Sinon, il semble y avoir des accusations très graves de l'un envers l'autre. Personnellement, je n'y comprends rien. 

Ou alors si tu veux être pleinement rassurée, tu devras trouver un autre groupe de méditation qui soit estampillé clairement "bouddhisme". Est-ce vraiment indispensable de te rendre dans ce mouvement pour ton épanouissement personnel? Qu'y trouves-tu que tu ne trouverais pas dans un autre groupe?

Beaucoup de gens sont paumés dans une époque comme la nôtre et les charlatans en profitent. Comme on dit par chez nous, prudence est mère de sûreté!

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)
à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ou alors si tu veux être pleinement rassurée, tu devras trouver un autre groupe de méditation qui soit estampillé clairement "bouddhisme". Est-ce vraiment indispensable de te rendre dans ce mouvement pour ton épanouissement personnel? Qu'y trouves-tu que tu ne trouverais pas dans un autre groupe?

Beaucoup de gens sont paumés dans une époque comme la nôtre et les charlatans en profitent. Comme on dit par chez nous, prudence est mère de sûreté!

J'y ai évidemment pensé mais c'est pas si simple. Et puis je n'ai rien à leur reprocher. 

Autant quand une copine m'a traînée dans une initiation Mahatayana, j'avais eu un très mauvais feeling, j'étais ressortie outrée, pliée en deux et un peu inquiétée (et j'ai découvert qu'ils étaient pour le coup clairement fichés en tant que secte), autant là, je les sens bien. 

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Quasi-Modo Membre 10 289 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Isadora. a dit :

J'y ai évidemment pensé mais c'est pas si simple. Et puis je n'ai rien à leur reprocher. 

Autant quand une copine m'a traînée dans une initiation Mahatayana, j'avais eu un très mauvais feeling, j'étais ressortie outrée, pliée en deux et un peu inquiétée (et j'ai découvert qu'ils étaient pour le coup clairement fichés en tant que secte), autant là, je les sens bien. 

Oui difficile à dire, ptêt que c'est une secte qui cache bien son jeu, ptêt que c'est juste un mouvement ordinaire victime d'une querelle théologique bouddhiste.

Dans la plupart des sectes les adeptes à leur arrivée sont dans un environnement chaleureux et maîtrisé, tout est fait pour qu'ils s'y sentent à l'aise. Parfois les secrets propres au mouvement ne sont révélés qu'en "évoluant" ou en "montant en grade" dans le mouvement. Alors plus on "monte en grade" et plus les méthodes sont agressives.

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans la plupart des sectes les adeptes à leur arrivée sont dans un environnement chaleureux et maîtrisé, tout est fait pour qu'ils s'y sentent à l'aise. Parfois les secrets propres au mouvement ne sont révélés qu'en "évoluant" ou en "montant en grade" dans le mouvement. Alors plus on "monte en grade" et plus les méthodes sont agressives.

Bah pour le coup, je l'ai flairé dès le départ chez les Mahatayana. Ils sont hyper souriants, la première séance est gratos, c'est en plein dans le quartier bobo, ils te font tout de suite de la retape pour les programmes qu'ils vendent, ils te font des explications hyper fantasmagoriques de ce que tu obtiendras si tu les suis, ils ont tous l'air complètement perchés, ils répondent des choses floues tout le temps et tu as le méga portrait de leur gourelle partout. 

Là, c'était plus… austère. 

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Quasi-Modo Membre 10 289 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Isadora. a dit :

 Bah pour le coup, je l'ai flairé dès le départ chez les Mahatayana. Ils sont hyper souriants, la première séance est gratos, c'est en plein dans le quartier bobo, ils te font tout de suite de la retape pour les programmes qu'ils vendent, ils te font des explications hyper fantasmagoriques de ce que tu obtiendras si tu les suis, ils ont tous l'air complètement perchés, ils répondent des choses floues tout le temps et tu as le méga portrait de leur gourelle partout. 

 Là, c'était plus… austère. 

:smile2:

Je te comprends, c'est délicat comme situation surtout si tu t'y es sentie bien. Il faut savoir que les techniques de sujétion psychologiques peuvent être multiples et variées, mais souvent tu peux y trouver le conseil de ne pas dormir, de moins manger (ou très peu), des exercices comme te rapprocher d'un mur jusqu'à ce qu'un tiers te dise "STOP" (vu dans un reportage), etc.. Le problème c'est que ces conneries sont insidieuses et que comme la liste des techniques de mise sous sujétion n'est pas exhaustive, ces techniques peuvent se faire passer pour des exercices classiques parfois, comme du "lâcher-prise"par exemple. Pas simple!

Modifié par Quasi-Modo
Parler français c'est mieux!

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Isadora. Membre 522 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)

Oui, enfin le but c'est quand même d'avoir des pratiques. 

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Quasi-Modo Membre 10 289 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Isadora. a dit :

Oui, enfin le but c'est quand même d'avoir des pratiques. 

J'ai bien compris, malheureusement je n'en sais pas plus ... :zen:

Bon voilà ce que dit le site gouvernemental d'observatoire des sectes (au cas où) :

 

Quelles sont les techniques de conditionnement le plus souvent employées ?

 

  • Période de fragilité repérée: deuil, chômage, échec scolaire, difficultés professionnelles, rupture sentimentale, maladie grave, vieillesse, solitude…
  • Flatterie : développement du potentiel exceptionnel de la victime, plein épanouissement dans le groupe, redécouverte de soi…
  • Peur : annonce de catastrophes personnelles ou générales (apocalypse),
  • Invitation à des séminaires avec soumission à l’autorité, exercices physiques extrêmes, nourriture insuffisante, privation de sommeil…
  • Confession publique : instillation de phobies, auto-accusation, chantage
  • Coupure avec le milieu d’origine pour bénéficier d’une « renaissance personnelle »
  • Impossibilité de poser des questions
  • Exigences financières allant jusqu’à l’endettement
  • Vie sexuelle régentée : mariages ou séparations imposés ; éventuellement inceste ou pédophilie, voire prostitution
  • Déracinement : géographique, culturel, linguistique ; confiscation des papiers d’identité ; attribution d’un nouveau nom
  • Dénigrement de la médecine conventionnelle sur fond de théorie du complot
  • Explication simpliste de processus complexes (le cancer du poumon est dû à la culpabilité du fumeur par exemple).
  • Like 2

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ping Membre 6 305 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Tu peux pratiquer la méditation zen par exemple, ou même un art martial sans pour autant devenir bouddhiste. Pris comme une philosophie cela ne pose aucun problème. Quand à pratiquer ça comme une religion, c'est autre chose, me semble t-il. Tu te sens une âme de nonne?

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