Centre de méditation Kadampa, secte ou pas ?

Salut, 

Récemment, j'ai commencé à fréquenter un centre de méditation Kadampa. Initialement, je voulais pratiquer la méditation avec d'autres personnes et l'offre n'était pas folle. Ça se présentait comme un temple bouddhiste non-communautaire, et pas une école avec des tarifs exorbitants. 

De retour chez moi, je me dis qu'il est pas mal, ce centre. Il y a une participation financière mais rien de fou (8€ pour un cours de 2h incluant un méditation), possibilité de prendre un "abonnement" de 40€ pour 10 activités de ce genre, les gens ont l'air bien, on n'a pas essayé de me refourguer des trucs chers, je n'ai senti aucune pression sur moi et l'enseignement est conforme à tout ce que j'ai pu lire sur le bouddhisme. Mais je vérifie quand même ! Et là… gros bordel.

Ils se réclament de la Nouvelle Tradition Kadampa, qui est apparemment au centre d'un débat dans le monde bouddhiste, puisque le Dalaï Lama ne lui donne pas son assentiment. Là-dessus, ça part dans tous les sens. 

Bref. 

Avez-vous des retours de terrain à me faire sur ces pratiques ? Sur ces centres ? Je suis un peu confuse… 

Il y a 4 heures, Isadora. a dit :

Ils se réclament de la Nouvelle Tradition Kadampa, qui est apparemment au centre d'un débat dans le monde bouddhiste, puisque le Dalaï Lama ne lui donne pas son assentiment. Là-dessus, ça part dans tous les sens.

Prudence! Le dalaï lama semble ouvertement pour la diversité religieuses, il a la réputation d'être une personne ouverte et tolérante. Peut-être a-t-il communiqué sur cette décision pour en justifier les raisons? En googlant rapidement je trouve difficile de faire la part des choses, toute cette polémique autour de trois moines assassinés est bizarre. Peut-être faut-il que tu contactes la miviludes, ils pourront certainement te répondre : http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/obtenir-lavis-de-la-miviludes

Il y a 3 heures, TheRealBishop a dit :

Le bouddhisme en europe, si, c'est totalement new age !

Et alors?

Il y a 5 heures, Isadora. a dit :

Salut, 

Récemment, j'ai commencé à fréquenter un centre de méditation Kadampa. Initialement, je voulais pratiquer la méditation avec d'autres personnes et l'offre n'était pas folle. Ça se présentait comme un temple bouddhiste non-communautaire, et pas une école avec des tarifs exorbitants. 

De retour chez moi, je me dis qu'il est pas mal, ce centre. Il y a une participation financière mais rien de fou (8€ pour un cours de 2h incluant un méditation), possibilité de prendre un "abonnement" de 40€ pour 10 activités de ce genre, les gens ont l'air bien, on n'a pas essayé de me refourguer des trucs chers, je n'ai senti aucune pression sur moi et l'enseignement est conforme à tout ce que j'ai pu lire sur le bouddhisme. Mais je vérifie quand même ! Et là… gros bordel.

Ils se réclament de la Nouvelle Tradition Kadampa, qui est apparemment au centre d'un débat dans le monde bouddhiste, puisque le Dalaï Lama ne lui donne pas son assentiment. Là-dessus, ça part dans tous les sens. 

Bref. 

Avez-vous des retours de terrain à me faire sur ces pratiques ? Sur ces centres ? Je suis un peu confuse… 

A  mon avis, si c'est juste pour méditer quelques heures avec ces gens, tu peux essayer - sans t'impliquer dans des querelles internes au bouddhisme qui, j'imagine, passent largement au-dessus de la tête des non-spécialistes. 

Ce que je ferai si j'étais toi : rester prudente si tu veux continuer à t'y rendre une fois ou l'autre, mais ouvrir l'oeil et le bon, en demandant parallèlement l'avis à la miviludes ou une autre association de défense des victimes de sectes ce qu'ils pensent de ce mouvement, s'il est répertorié comme dangereux, s'il y a des témoignages de dérives sectaires, peut-être pourront-ils mieux t'éclairer sur la polémique dont tu nous parles, etc.. C'est gratuit de leur demander leur avis et c'est fait en 5 clics sur internet, alors pourquoi se priver?

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prudence! Le dalaï lama semble ouvertement pour la diversité religieuses, il a la réputation d'être une personne ouverte et tolérante. Peut-être a-t-il communiqué sur cette décision pour en justifier les raisons? En googlant rapidement je trouve difficile de faire la part des choses, toute cette polémique autour de trois moines assassinés est bizarre. Peut-être faut-il que tu contactes la miviludes, ils pourront certainement te répondre : http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-dérive-sectaire/obtenir-lavis-de-la-miviludes

Oui, je vais faire ça. 

Sinon pour le Dalaï-Lama, c'est compliqué. Kadampa, c'est une pratique ancienne et morte, qui a été remise sur pieds par un certain Guéshé Kelsang Gyatso, moine tibétain, autour de 1977. Si j'ai bien compris, le Dalaï-Lama s'oppose à une des pratiques : Le joyau qui exauce les souhaits. Je n'ai jamais assisté à cette pratique, d'ailleurs je ne sais pas en quoi elle consiste. Sinon, il semble y avoir des accusations très graves de l'un envers l'autre. Personnellement, je n'y comprends rien. 

Le bouddhisme, pour beaucoup d'Occidentaux, apparaît comme une alternative plus tolérante - et moins dogmatique - aux religions monothéistes. Mais bien sûr il comporte aussi plusieurs écoles, et possède ses propres fanatiques. 

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Le bouddhisme, pour beaucoup d'Occidentaux, apparaît comme une alternative plus tolérante - et moins dogmatique - aux religions monothéistes. Mais bien sûr il comporte aussi plusieurs écoles, et possède ses propres fanatiques. 

Personnellement, je ne le vois pas tellement comme une alternative. C'est surtout que ça ressemble au stoïcisme (malheureusement disparu…) et que je suis d'accord avec les principes de base : l'impermanence des choses, la nécessité de vire dans le présent, l'importance de la compassion. Le contenu dogmatique (réincarnation, karma) me pose question, j'ai comme l'intuition qu'il y a quelque chose de vrai dedans mais je ne suis pas complètement convaincue. 

D'ailleurs, la moniale, parlant du karma, expliquait que d'après ce qu'on lui avait enseigné, les retombées étaient plutôt sept ou huit vies plus tard, pas dans la journée, dans l'année ou dans la vie. Et ça m'a plutôt plu, même si je n'ai pas vraiment d'avis sur le fond de la chose, parce que je n'en peux plus des théories du boomerang, trop culpabilisantes, trop alléchantes et un peu enfantines à mes yeux. Dans la même veine, elle opérait une distinction assez claire entre l'âme, qui se réincarne, et le moi-construit. Autrement dit, elle expliquait clairement qu'elle ne vendait pas de survivance de ce que l'on appelle soi-même. 

C'est un peu pour ça que je ne vois pas trop le rapport avec le new-age, terme que je ne prends, mais j'ai peut-être tort, que dans son sens péjoratif de sous-philosophie bizarre et pas très cohérente. 

il y a 21 minutes, Isadora. a dit :

Oui, je vais faire ça. 

Sinon pour le Dalaï-Lama, c'est compliqué. Kadampa, c'est une pratique ancienne et morte, qui a été remise sur pieds par un certain Guéshé Kelsang Gyatso, moine tibétain, autour de 1977. Si j'ai bien compris, le Dalaï-Lama s'oppose à une des pratiques : Le joyau qui exauce les souhaits. Je n'ai jamais assisté à cette pratique, d'ailleurs je ne sais pas en quoi elle consiste. Sinon, il semble y avoir des accusations très graves de l'un envers l'autre. Personnellement, je n'y comprends rien. 

Ou alors si tu veux être pleinement rassurée, tu devras trouver un autre groupe de méditation qui soit estampillé clairement "bouddhisme". Est-ce vraiment indispensable de te rendre dans ce mouvement pour ton épanouissement personnel? Qu'y trouves-tu que tu ne trouverais pas dans un autre groupe?

Beaucoup de gens sont paumés dans une époque comme la nôtre et les charlatans en profitent. Comme on dit par chez nous, prudence est mère de sûreté!

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ou alors si tu veux être pleinement rassurée, tu devras trouver un autre groupe de méditation qui soit estampillé clairement "bouddhisme". Est-ce vraiment indispensable de te rendre dans ce mouvement pour ton épanouissement personnel? Qu'y trouves-tu que tu ne trouverais pas dans un autre groupe?

Beaucoup de gens sont paumés dans une époque comme la nôtre et les charlatans en profitent. Comme on dit par chez nous, prudence est mère de sûreté!

J'y ai évidemment pensé mais c'est pas si simple. Et puis je n'ai rien à leur reprocher. 

Autant quand une copine m'a traînée dans une initiation Mahatayana, j'avais eu un très mauvais feeling, j'étais ressortie outrée, pliée en deux et un peu inquiétée (et j'ai découvert qu'ils étaient pour le coup clairement fichés en tant que secte), autant là, je les sens bien. 

il y a 15 minutes, Isadora. a dit :

J'y ai évidemment pensé mais c'est pas si simple. Et puis je n'ai rien à leur reprocher. 

Autant quand une copine m'a traînée dans une initiation Mahatayana, j'avais eu un très mauvais feeling, j'étais ressortie outrée, pliée en deux et un peu inquiétée (et j'ai découvert qu'ils étaient pour le coup clairement fichés en tant que secte), autant là, je les sens bien. 

Oui difficile à dire, ptêt que c'est une secte qui cache bien son jeu, ptêt que c'est juste un mouvement ordinaire victime d'une querelle théologique bouddhiste.

Dans la plupart des sectes les adeptes à leur arrivée sont dans un environnement chaleureux et maîtrisé, tout est fait pour qu'ils s'y sentent à l'aise. Parfois les secrets propres au mouvement ne sont révélés qu'en "évoluant" ou en "montant en grade" dans le mouvement. Alors plus on "monte en grade" et plus les méthodes sont agressives.

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans la plupart des sectes les adeptes à leur arrivée sont dans un environnement chaleureux et maîtrisé, tout est fait pour qu'ils s'y sentent à l'aise. Parfois les secrets propres au mouvement ne sont révélés qu'en "évoluant" ou en "montant en grade" dans le mouvement. Alors plus on "monte en grade" et plus les méthodes sont agressives.

Bah pour le coup, je l'ai flairé dès le départ chez les Mahatayana. Ils sont hyper souriants, la première séance est gratos, c'est en plein dans le quartier bobo, ils te font tout de suite de la retape pour les programmes qu'ils vendent, ils te font des explications hyper fantasmagoriques de ce que tu obtiendras si tu les suis, ils ont tous l'air complètement perchés, ils répondent des choses floues tout le temps et tu as le méga portrait de leur gourelle partout. 

Là, c'était plus… austère. 

il y a 8 minutes, Isadora. a dit :

 Bah pour le coup, je l'ai flairé dès le départ chez les Mahatayana. Ils sont hyper souriants, la première séance est gratos, c'est en plein dans le quartier bobo, ils te font tout de suite de la retape pour les programmes qu'ils vendent, ils te font des explications hyper fantasmagoriques de ce que tu obtiendras si tu les suis, ils ont tous l'air complètement perchés, ils répondent des choses floues tout le temps et tu as le méga portrait de leur gourelle partout. 

 Là, c'était plus… austère. 

Je te comprends, c'est délicat comme situation surtout si tu t'y es sentie bien. Il faut savoir que les techniques de sujétion psychologiques peuvent être multiples et variées, mais souvent tu peux y trouver le conseil de ne pas dormir, de moins manger (ou très peu), des exercices comme te rapprocher d'un mur jusqu'à ce qu'un tiers te dise "STOP" (vu dans un reportage), etc.. Le problème c'est que ces conneries sont insidieuses et que comme la liste des techniques de mise sous sujétion n'est pas exhaustive, ces techniques peuvent se faire passer pour des exercices classiques parfois, comme du "lâcher-prise"par exemple. Pas simple!

Oui, enfin le but c'est quand même d'avoir des pratiques. 

il y a 4 minutes, Isadora. a dit :

Oui, enfin le but c'est quand même d'avoir des pratiques. 

J'ai bien compris, malheureusement je n'en sais pas plus ...

Bon voilà ce que dit le site gouvernemental d'observatoire des sectes (au cas où) :

Quelles sont les techniques de conditionnement le plus souvent employées ?

• Période de fragilité repérée: deuil, chômage, échec scolaire, difficultés professionnelles, rupture sentimentale, maladie grave, vieillesse, solitude…
• Flatterie : développement du potentiel exceptionnel de la victime, plein épanouissement dans le groupe, redécouverte de soi…
• Peur : annonce de catastrophes personnelles ou générales (apocalypse),
• Invitation à des séminaires avec soumission à l’autorité, exercices physiques extrêmes, nourriture insuffisante, privation de sommeil…
• Confession publique : instillation de phobies, auto-accusation, chantage
• Coupure avec le milieu d’origine pour bénéficier d’une « renaissance personnelle »
• Impossibilité de poser des questions
• Exigences financières allant jusqu’à l’endettement
• Vie sexuelle régentée : mariages ou séparations imposés ; éventuellement inceste ou pédophilie, voire prostitution
• Déracinement : géographique, culturel, linguistique ; confiscation des papiers d’identité ; attribution d’un nouveau nom
• Dénigrement de la médecine conventionnelle sur fond de théorie du complot
• Explication simpliste de processus complexes (le cancer du poumon est dû à la culpabilité du fumeur par exemple).

Tu peux pratiquer la méditation zen par exemple, ou même un art martial sans pour autant devenir bouddhiste. Pris comme une philosophie cela ne pose aucun problème. Quand à pratiquer ça comme une religion, c'est autre chose, me semble t-il. Tu te sens une âme de nonne?

@Quasi-Modo Oui, j'ai bien ces règles en tête. En fit, les sectes, c'est un sujet qui m'intéresse depuis très longtemps. Encore que fois, je n'ai rien constaté de bizarre, justement, et j'ai fait des recherches quand même. Leur résultat n'est pas très clair sur cette structure, alors j'interroge sur ce mouvement précis. Du reste, je suis plutôt très informée sur les dérives sectaires. Et je ne me pense pas si crédule que tu sembles l'estimer. 

il y a 1 minute, ping a dit :

Tu peux pratiquer la méditation zen par exemple, ou même un art martial sans pour autant devenir bouddhiste. Pris comme une philosophie cela ne pose aucun problème. Quand à pratiquer ça comme une religion, c'est autre chose, me semble t-il. Tu te sens une âme de nonne?

Euh… Je n'ai jamais dit que je voulais devenir bouddhiste. J'ai dit que je voulais fréquenter leur centre régulièrement. Quand bien même je voudrais devenir bouddhiste, quel est le lien direct entre bouddhisme et vie monacale ? Tous les catholiques sont-ils moines ?!

Je pratique déjà la méditation pleine conscience seule. J'ai envie d'ancrer ma pratique dans un groupe, pour diverses raisons et j'aimerais creuser aussi certains aspects théoriques. La plupart des centres de méditation non-connotés bouddhisme autour de moi attirent ma méfiance de manière accrue : les tarifs sont exorbitants, les intervenants sont bardés de qualifications exotiques, etc. Très peu pour moi.

il y a 1 minute, Isadora. a dit :

@Quasi-Modo Oui, j'ai bien ces règles en tête. En fit, les sectes, c'est un sujet qui m'intéresse depuis très longtemps. Encore que fois, je n'ai rien constaté de bizarre, justement, et j'ai fait des recherches quand même. Leur résultat n'est pas très clair sur cette structure, alors j'interroge sur ce mouvement précis. Du reste, je suis plutôt très informée sur les dérives sectaires. Et je ne me pense pas si crédule que tu sembles l'estimer. 

Je voulais pas te vexer! Je pense que ça peut arriver même à des personnes très intelligentes de se faire manipuler ou avoir par des mouvements de ce genre. Nous avons tous des périodes dans notre vie de fragilité, et nous avons tous des tâches aveugles dans notre vision du monde, des failles psychologiques, des fragilités que nous ne voulons pas voir en nous mêmes et contre lesquelles on ne peut pas lutter même avec la meilleure volonté/intelligence du monde. En fait il n'y a que les abrutis qui se pensent à l'abri de toute manipulation!

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je voulais pas te vexer! Je pense que ça peut arriver même à des personnes très intelligentes de se faire manipuler ou avoir par des mouvements de ce genre. Nous avons tous des périodes dans notre vie de fragilité, et nous avons tous des tâches aveugles dans notre vision du monde, des failles psychologiques, des fragilités que nous ne voulons pas voir en nous mêmes et contre lesquelles on ne peut pas lutter même avec la meilleure volonté/intelligence du monde. En fait il n'y a que les abrutis qui se pensent à l'abri de toute manipulation!

Est-ce que j'ai l'attitude de quelqu'un qui s'imagine à l'abri de toute manipulation ? 

Est-ce que la bonne attitude, c'est d'éviter toute spiritualité, de regarder la télé, d'aller au Mc Do et de ne pas se prendre la tête ? 

Je suis tombé la-dessus:

Citation

Le bouddhisme de la NTK du 40, rue du Retrait, Paris 20ème, a acheté le magnifique château de Segrais à Saint Mars d'Outillé (près du Mans dans la Sarthe) en février 2007. Cette tradition fait travailler ses adeptes à plein temps (50 à 60 heures/semaine, 6 jours/7) sans rémunération ni couverture sociale : ABUS DE BENEVOLAT. Cette tradition pour ma part fait du prosélytisme et se cherche une réputation dans le monde. Pour y arriver elle emploie n'importe quel moyen : manipulation des élèves sensibles, naïfs jusqu'à les rendre dépendant oui bien sûr au nom de Bouddha "pour le bonheur de tous les êtres". Cette tradition recherche dans tous ses centres les "pigeons", une fois attrapés cherche à les plumer. Je m'explique : bénévolat (50 à 60 h/semaine) sinon payer sa chambre 200 €, cotisation mensuelle, enseignements payants bien que résidents, festivals, retraites, livres, objets de tous genres, les adeptes manipulés se rendent à leur propre frais au festival d'Angleterre pour encore travailler ou dans d'autres centres en France (exemple centre de Metz)...

ICI: https://bouddhanar.blogspot.com/2008/07/no-bouddhisme-tmoignage-de-clara.html

Je me méfierais!