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Notre système démocratique n'est-il pas obsolète ?


Arn

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Arn a dit :

Pourquoi aujoud'hui vivons-nous dans 1 état où le président décide de tout ? N'est-ce pas totalement archaïque.

Premièrement ce n'est pas aujourd’hui que cela existe.................Mais depuis 60 ans (1958)

Deuxièmement depuis 1789 ont a tout essayé  a savoir qu'il a fallu 4 "Révolution politique" pour en arrivé a ce "Régime Démocratique"

Troisièmement ont a pas trouvé mieux, et qu'au contraire de ce que l'ont pourrais  penser c'est le seul "Régime" viable  qui est  utilisé pour permettre de Libérer les peuples de leur condition ,a savoir de pouvoir passé du statut de SUJET a celui de CITOYEN

Par contre OUI , ce qui est devenue Archaïque c'est que le ROI actuelle pense qu'il a tous les pouvoirs parcequ'il a a sa "Botte" l'AN (le législatif) et le GVT (l’exécutif) et a ce titre ne plus devoir ENTENDRE son PEUPLE

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 168 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

"L’utopie est simplement ce qui n’a pas encore été essayé." (Théodore Monod)

Pour une nouvelle constitution.

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques,  l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort (l'assemblée citoyenne réclamée par certains Gilets Jaunes et à la quelle je rêve depuis près de 20 ans !) ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos (plus en plus mal) élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. A part quelques rares séances plénières, ils travailleraient à domicile ou dans un bureau dédié mis à leur disposition dans leur Mairie, avec un outil Intranet (et non Internet) sécurisé et seraient aidés d'un assistant ou une assistante parlementaire.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seraient révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issu de ce Conseil d’Orientation, serait également renouvelé par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

 

Ce système pourrait être testé dans les ville et villages où les candidats au poste de maire font défaut. Le tirage au sort désignerait un Conseil Municipal d’Orientation, doublé d'un Conseil Municipal de Surveillance dans les communes importantes. Le Directoire Municipal serait assuré par un professionnel de la gestion des collectivités locales. Il existe déjà des cabinets spécialisés dans le conseil aux collectivités. Ils franchiront le pas vers cette nouvelle profession qu'il conviendrait d'organiser.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Le 09/12/2018 à 11:06, Scrongneugneu a dit :

C'est sûr, quand on voit le QI moyen du peuple, la recherche de la connerie a de l'avenir.

Tu fais parti prenante du peuple donc cela veut dire que tu es un imbécile si je comprends ton raisonnement.

Ce n'est certainement pas avec le QI que l'on peut prouver l'intelligence de quelqu'un. Écrire le contraire serait d'une stupidité sans nom.

Ton message est méprisant

Le 09/12/2018 à 11:56, Pales a dit :

Premièrement ce n'est pas aujourd’hui que cela existe.................Mais depuis 60 ans (1958)

la réalité est que rien n'a changé depuis la royauté

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
Le 09/12/2018 à 11:13, zenalpha a dit :

Un représentant des cons fera toujours moins de conneries que l'ensemble des cons qu'il représente 

La démocratie est basée sur ce principe fondamental 

non il ne s'agit absolument pas de principe fondamental de la démocratie.
Il n'est absolument pas incompatible d'avoir 1 système vertical comme nous avons aujourd'hui contrôlé par 1 système horizontal qui pourrait 1 assemblée citoyenne tirée au sort (il s'agit bien entendu de réfléchir aux modalités qui ne sont pas si simples). Le tout étant forcément contrôlé par le vote du peuple.

Le 09/12/2018 à 11:56, Pales a dit :

Premièrement ce n'est pas aujourd’hui que cela existe.................Mais depuis 60 ans (1958)

Deuxièmement depuis 1789 ont a tout essayé  a savoir qu'il a fallu 4 "Révolution politique" pour en arrivé a ce "Régime Démocratique"

Troisièmement ont a pas trouvé mieux, et qu'au contraire de ce que l'ont pourrais  penser c'est le seul "Régime" viable  qui est  utilisé pour permettre de Libérer les peuples de leur condition ,a savoir de pouvoir passé du statut de SUJET a celui de CITOYEN

Par contre OUI , ce qui est devenue Archaïque c'est que le ROI actuelle pense qu'il a tous les pouvoirs parcequ'il a a sa "Botte" l'AN (le législatif) et le GVT (l’exécutif) et a ce titre ne plus devoir ENTENDRE son PEUPLE

 

Non notre système obsolète il faut le changer. Les gens ont aujourd'hui 1 niveau d'éducation et de connaissance beaucoup plus importante qu'il y a 50 ans et même déjà à l'époque ils auraient pu participer aux choix sociétaux. Ce n'est sûrement pas en votant 1 fois tous les 5 ans qu'on peut considérer qu'on a 1 point

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 877 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Arn a dit :

Tu fais parti prenante du peuple donc cela veut dire que tu es un imbécile si je comprends ton raisonnement.

Ce n'est certainement pas avec le QI que l'on peut prouver l'intelligence de quelqu'un. Écrire le contraire serait d'une stupidité sans nom.

Ton message est méprisant

la réalité est que rien n'a changé depuis la royauté

Ah bon ! S'il y avait un roi, les minimas sociaux, les retraites par répartition, l'école gratuite et j'en passe pourrait exister ? Conditionnement quand ce n'est que la solidarité des autres qui compte, avec le beau discours de la répartition des richesse.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 060 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Arn a dit :

non il ne s'agit absolument pas de principe fondamental de la démocratie.
Il n'est absolument pas incompatible d'avoir 1 système vertical comme nous avons aujourd'hui contrôlé par 1 système horizontal qui pourrait 1 assemblée citoyenne tirée au sort (il s'agit bien entendu de réfléchir aux modalités qui ne sont pas si simples). Le tout étant forcément contrôlé par le vote du peuple.

Non notre système obsolète il faut le changer. Les gens ont aujourd'hui 1 niveau d'éducation et de connaissance beaucoup plus importante qu'il y a 50 ans et même déjà à l'époque ils auraient pu participer aux choix sociétaux. Ce n'est sûrement pas en votant 1 fois tous les 5 ans qu'on peut considérer qu'on a 1 point

1 système vertical contrôlé par un système horizontal ?

Vous avez du me lire en diagonale...

Imaginons un ascenseur au 25ème étage en panne contrôlé par un agent OTIS qui a le vertige du rez de chaussée 

Bin ça serait pas super super

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

LA Démocratie, suppose, que l'humain participe ou non à la vie de la communauté, sans trop s'essuyer les pieds sur la figure de l'autre...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Notre système n'a de démocratique que le nom. Si on regarde de plus près c'est au contraire parce que notre système manque de contrôle démocratique qu'il y a toutes ces errances.

Le seul truc gênant avec la démocratie c'est l'égalitarisme, on coupe tout ce qui dépasse comme quand on tond son gazon régulièrement, personne ne peut légitimement se dire supérieur sans se faire recadrer sévèrement par les autres qui auront alors à coeur de lui donner une bonne leçon. Mais c'est un moindre mal et cela ne blesse que l'orgueil de celui qui est réellement supérieur. Les autres systèmes sont violents avec les gens, pas avec leur égo.

il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

1 système vertical contrôlé par un système horizontal ?

Ben oui c'est généralement le cas : elle s'allonge à l'horizontale et il y a alors un redressage vertical :p

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 088 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Arn a dit :

la réalité est que rien n'a changé depuis la royauté

Une nouvelle dictature politique se profile à l'horizon, avec son cortège imparable de Crimes contre l' Humanité.

Sans doute ne méritons nous pas mieux, puisque nous sommes infoutus de projeter autre chose...

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 060 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le problème est que nos institutions presupposent avec un deuxième tour majoritaire que le président ait une capacité de rassemblement sur son projet.

Et c'est cet esprit que De Gaulle a préservé entre deux mandats par le referendum et même par Chirac par la dissolution 

Clarifiet être le représentant légitime du projet

Désormais on a des politicards qui fanfaronnent leur légitimité de projet...alors qu'ils ont été élu par le dégagisme.

Le meilleur n'est pas en poste...

C'est le moins mauvais 

Donc comme dans le fonds ils l'ont compris...vont éviter soigneusement tout référendum intermédiaire et toute dissolution intermédiaire 

Le quinquennat devient l'institution de kidnapping démocratique, de putch légal.

Si on souhaite une representativité...faut repenser un système qui fédère.

La capacité de projet contre projet capables tous deux d'emporter durablement une bonne moitié de français 

Etre élu avec 14% des voix au premier tour devrait être interdit.

C'est un coup d'état d'une minorité dans un contexte de politiques sans conscience politique 

Des arrivistes

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MembreR, Posté(e)
lemusicien MembreR 770 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, Quasi-Modo a dit :

Notre système n'a de démocratique que le nom. Si on regarde de plus près c'est au contraire parce que notre système manque de contrôle démocratique qu'il y a toutes ces errances.

Le seul truc gênant avec la démocratie c'est l'égalitarisme, on coupe tout ce qui dépasse comme quand on tond son gazon régulièrement, personne ne peut légitimement se dire supérieur sans se faire recadrer sévèrement par les autres qui auront alors à coeur de lui donner une bonne leçon. Mais c'est un moindre mal et cela ne blesse que l'orgueil de celui qui est réellement supérieur. Les autres systèmes sont violents avec les gens, pas avec leur égo.

Ben oui c'est généralement le cas : elle s'allonge à l'horizontale et il y a alors un redressage vertical :p

C'est juste le contraire chez les anglos- saxons 

A la France et son coq qui aboie comme un chien pour piquer l'os de l 'autre..

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Arn a dit :

 

Non notre système obsolète il faut le changer. Les gens ont aujourd'hui 1 niveau d'éducation et de connaissance beaucoup plus importante qu'il y a 50 ans et même déjà à l'époque ils auraient pu participer aux choix sociétaux. Ce n'est sûrement pas en votant 1 fois tous les 5 ans qu'on peut considérer qu'on a 1 point

Ah bon 

Tu crois que les "gens" ont évolués,parce qu’ils serais plus éduqués et ont plus de Connaissances,qu'il y a 50 ans?

Dis moi alors pourquoi ces "gens" se retrouvent dans la Mouises qu'ils sont?

Moi mes Parents  qui n’était pourtant  pas éduqués n'ayant aucune connaissances m'avait appris qu'UN SOU plus UN SOU = DEUX SOUS...........................Ou encore quand ont peu le PLUS ont peu le MOINS, disant que lorsque l'ont n'a pas ou plus les moyens ont ne dépense pas ce qu'on a pas ou plus

Et pour ça il n'y a pas besoin de le reprocher a autrui!!!!!!!!!!!!!

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