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brooder Membre 2483 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
Le 17/07/2018 à 16:29, Crabe_fantome a dit :

Dans la cosmogenèse monothéiste oui on est censé avoir été parfait (un peu con-con quand même) et avoir été condamné pour avoir voulu faire la différence entre le bien et le mal, c'est à dire obtenir une conscience. Ce mal, cette tentation, n'était pas si mauvaise que ça dans le sens où le besoin de connaitre est désormais la condition sine qua non de notre existence. Quelque part notre condition de petit de petit animal domestique pré-terrestre ignorant le bien du mal était plus une damnation qu'autre chose. Il faut donc voir le mal ailleurs et ne pas se tromper d'ennemi. Qui est le plus à craindre entre le lucifer, ce Prométhée qui nous sort de notre condition en nous apportant une lumière divine (lux cifere), et ces faux dieux qui craignent de perdre leur pouvoir sur Terre en nous invitant à devenir "le glaive" ou "un assassin de masse"? 

Bonjour,

ici c'est toujours un dualisme entre Histoire et morale (valeurs).

Suivre la loi du plus fort ou se battre pour un humanisme.

Toujours les fesses entre deux chaises car comme nous le montre l'Histoire, ceux qui veulent mettre main mise sur les autres au nom de l'humanité suivent un chemin loin d'être gagné ...

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Boutetractyxreqs Membre 3968 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 16/07/2018 à 08:08, brooder a dit :

Etre damné, c'est perdre la possibilité de choix entre le bien et le mal.

"Si Dieu existe alors tout est possible" B Pascal

Au vue de l'expérience de vie sur cette terre, le bien est rare, il périclite vite.

Quel bonheur d'avoir le choix entre le bien et le mal.

Précepte du positif

    Chaque possibilité est une composante de l'infiniment grand donc l'infiniment grand c'est l'infinité de possibilités
qui sont donc l'infiniment grand.

L'infiniment grand est infini en temps, il est éternel donc il existe qu'il le veuille ou non, son existence est involontaire.

    Alors l'on n'a pas réellement le choix. Comme par exemple lorsqu'on fait un choix et que l'on ne peut pas changer d'avis. Ou alors lorsqu'on fait le mauvais choix c'est que l' on n'avait pas réellement le choix car l'on n'avait pas tous les moyens pour faire le bon choix. Et même si on avait tous les moyens pour faire le bon choix l'on n'aurait pas de choix si ce n'est de faire le bon choix. Et cela s'appelle agir par évidence, c'est à dire que la conséquence des actes est causée par ce qui est perçu.

    La perception du négatif cause l'acte à conséquence négative et la perception du positif cause l'acte à conséquence positive.

 L'indolore est estimé positif, la douleur est estimée  négative.

    L'infiniment grand est composé d'une infinité de possibilités négatives et d'une infinité de possibilités positives. L'infiniment grand ne s'oppose que de positif et de négatif. De leur opposition autant de positif que de négatif additionnés s'annulent en une inexistence qui est indolore car l'inexistence de la douleur c'est l'indolore.

    L'infiniment grand est donc positif à être perçu, par ce précepte, causant l'acte à conséquence positive et rendant chaque possibilité positive car chaque possibilité est une composante de l'infiniment grand.

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Genesiis Membre 3053 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

En causalité, la responsabilité morale est une illusion (voir le plaidoyer de Ravachol), c'est pour cela que nous sommes jugés en responsabilité sociétale dans une société raisonnable. Le libre arbitre, lui, induit une responsabilité morale avec un Bien absolu, divin. Le mélange des deux engendre une confusion contradictoire.

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chretien Invité 1 message
Baby Forumeur‚ 67ans
Posté(e)
Le ‎16‎/‎07‎/‎2018 à 05:57, Crabe_fantome a dit :

Le libre arbitre est la seule chose qui permet un jugement divin. A partir du moment où toutes mes actions seraient conditionnées (ce qui est une hypothèse) alors je ne peux pas être jugé.

Tous les hommes sont déjà jugés en Adam. Le libre arbitre de l'homme ne sert qu'à démontrer son incapacité par lui-même à être parfaitement saint afin de vivre intimement avec Dieu. Seul ceux que Dieu a choisi (depuis avant la création) de régénérer avant la fin du monde seront sauvés de la seconde mort qui est la séparation d'avec Dieu (l'enfer) pour l'éternité.  

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Crabe_fantome Membre 30878 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, chretien a dit :

Tous les hommes sont déjà jugés en Adam. Le libre arbitre de l'homme ne sert qu'à démontrer son incapacité par lui-même à être parfaitement saint afin de vivre intimement avec Dieu. Seul ceux que Dieu a choisi (depuis avant la création) de régénérer avant la fin du monde seront sauvés de la seconde mort qui est la séparation d'avec Dieu (l'enfer) pour l'éternité.  

Bon alors ça va, j'en suis. Mais du coup si je mets la pression à dieu pour faire venir mes potes, mes parents tout ça... tu penses qu'il y a moyen que je réussisse? Tu veux venir? Je peux te pistonner aussi si tu veux... Faudra juste être cool parce que dieu c'est pas un rigolard, mais si tu restes tranquille dans ton coin il ne viendra pas te demander des comptes. 

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Laurent1712 Membre 926 messages
Forumeur accro‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, chretien a dit :

Tous les hommes sont déjà jugés en Adam. Le libre arbitre de l'homme ne sert qu'à démontrer son incapacité par lui-même à être parfaitement saint afin de vivre intimement avec Dieu. Seul ceux que Dieu a choisi (depuis avant la création) de régénérer avant la fin du monde seront sauvés de la seconde mort qui est la séparation d'avec Dieu (l'enfer) pour l'éternité.  

Et ben dis-donc ! Tu en sais des choses toi !! T'as bien fait d'venir...

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olma Membre 237 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
Le 16/07/2018 à 08:08, brooder a dit :

Etre damné, c'est perdre la possibilité de choix entre le bien et le mal.

"Si Dieu existe alors tout est possible" B Pascal

Au vue de l'expérience de vie sur cette terre, le bien est rare, il périclite vite.

Quel bonheur d'avoir le choix entre le bien et le mal.

La nature pour une vie durable reste le bon équilibre entre le bien et le mal.

le damné c'est d'avoir un m dans le mot, c'est comme le mal ou mauvais

le choix c'est un produit fixé d'avance

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brooder Membre 2483 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, olma a dit :

La nature pour une vie durable reste le bon équilibre entre le bien et le mal.

le damné c'est d'avoir un m dans le mot, c'est comme le mal ou mauvais

le choix c'est un produit fixé d'avance

La liberté est aussi un bien de consommation.

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olma Membre 237 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, brooder a dit :

La liberté est aussi un bien de consommation.

 

il y a 28 minutes, brooder a dit :

La liberté est aussi un bien de consommation.

je ne sais pas ce que tu entends par consommation

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brooder Membre 2483 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
à l’instant, olma a dit :

 

je ne sais pas ce que tu entends par consommation

Qu'il est soumis comme n'importe quel autre paramètre de gestion du système de consommation à la loi de l'offre et de la demande.

Un salarié se verra déduit de sa liberté contre de l'argent qui dépend lui-même des sphères financières qui fixent la valeur proprement dite de la liberté dans un secteur géographique et économique précis.

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olma Membre 237 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, brooder a dit :

Qu'il est soumis comme n'importe quel autre paramètre de gestion du système de consommation à la loi de l'offre et de la demande.

Un salarié se verra déduit de sa liberté contre de l'argent qui dépend lui-même des sphères financières qui fixent la valeur proprement dite de la liberté dans un secteur géographique et économique précis.

se sont des lois fixé à l'avance par les sociétés ou les état entre eux

le choix du salarier est de s'y soumettre ou de donner son congé

dans la finance la valeur de l'argent n'est pas lié à un travail ce qui fausse l'économie.

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brooder Membre 2483 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, olma a dit :

se sont des lois fixé à l'avance par les sociétés ou les état entre eux

le choix du salarier est de s'y soumettre ou de donner son congé

dans la finance la valeur de l'argent n'est pas lié à un travail ce qui fausse l'économie.

Les lois de la société ont dues être fixées avec l'esclavage avec comme contraintes de faire vivre dans l'opulence les classes dominantes; aristocrates, nobles, marchands et militaires.

La plèbe n'a jamais eu aucun droit, elle doit elle-même se libérer.

Non seulement c'est la finance qui fixe la valeur de l'argent mais elle possède l'outil de travail.

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olma Membre 237 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
Le 18/01/2019 à 22:57, brooder a dit :

Les lois de la société ont dues être fixées avec l'esclavage avec comme contraintes de faire vivre dans l'opulence les classes dominantes; aristocrates, nobles, marchands et militaires.

La plèbe n'a jamais eu aucun droit, elle doit elle-même se libérer.

Non seulement c'est la finance qui fixe la valeur de l'argent mais elle possède l'outil de travail.

Personne ne t'empêche d'en faire partie, personne n'est né comptable ou politicien en France

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Vintage Membre 8599 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
Le 12/01/2019 à 01:09, chretien a dit :

Tous les hommes sont déjà jugés en Adam. Le libre arbitre de l'homme ne sert qu'à démontrer son incapacité par lui-même à être parfaitement saint afin de vivre intimement avec Dieu. Seul ceux que Dieu a choisi (depuis avant la création) de régénérer avant la fin du monde seront sauvés de la seconde mort qui est la séparation d'avec Dieu (l'enfer) pour l'éternité.  

Je ne crois pas à un enfer pour l'éternité.

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safirfarid219 Membre 1701 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Le 12/01/2019 à 01:09, chretien a dit :

Tous les hommes sont déjà jugés en Adam. Le libre arbitre de l'homme ne sert qu'à démontrer son incapacité par lui-même à être parfaitement saint afin de vivre intimement avec Dieu. Seul ceux que Dieu a choisi (depuis avant la création) de régénérer avant la fin du monde seront sauvés de la seconde mort qui est la séparation d'avec Dieu (l'enfer) pour l'éternité.  

Ça s'appelle une dictature divine. Non ça ne peut pas marcher comme ça. Vous donnez l'image d'un DIEU qui veut jouer avec ses créatures, pour les mettre en enfer ensuite. Un Dieu incroyablement injuste, or il est miséricordieux et accepte toutes les repentances autant de fois que l'humain veut, à condition qu'on ne lui associe pas un autre Dieu. Dés que la personne prend conscience de l'existence de Dieu, là tout change, elle signe comme un de pacte avec Dieu et ne peut revenir en arrière pour le dénigrer ensuite, car il aurait connu la réalité et il sait ce qu’il l’attend, c’est ce que l’Islam appelle ‘’Kafir’’ (qui veut dire cacher la réalité), il connait la réalité mais il la cache et il ne se repente pas. Sinon tous ceux qui ne croient pas en Dieu, car ils ne sont pas convaincu, ou ils ne s’intéressent pas à la question ou ils n’ont pas entendu parler de religion sans qu’ils ne fassent de mal, personne ne peut dire ce qu’ils les attendent, ça s’appelle ‘’science occulte ‘‘seul Dieu peut décider pour leurs sorts dans l’au-delà.

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olma Membre 237 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
Le 12/01/2019 à 01:09, chretien a dit :

Tous les hommes sont déjà jugés en Adam. Le libre arbitre de l'homme ne sert qu'à démontrer son incapacité par lui-même à être parfaitement saint afin de vivre intimement avec Dieu. Seul ceux que Dieu a choisi (depuis avant la création) de régénérer avant la fin du monde seront sauvés de la seconde mort qui est la séparation d'avec Dieu (l'enfer) pour l'éternité.  

Adam est passé, puis le déluge, puis Jésus.

c'est énorme, c'est Dieu qui est responsable, dès le début.

3.22
 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
 

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Boutetractyxreqs Membre 3968 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, olma a dit :

Adam est passé, puis le déluge, puis Jésus.

c'est énorme, c'est Dieu qui est responsable, dès le début.

3.22
 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
 

7. Al-Araf

20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!".

 

20. Ta-Ha

120. Puis le Diable le tenta en disant: "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable?"

121. Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

 

Ils se sont sentis nus pas immortels. L'immortalité n'était qu'un leurre pour les faire succomber à l'interdit.

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olma Membre 237 messages
Forumeur activiste‚ 68ans
Posté(e)
Le 23/01/2019 à 10:59, Boutetractyxreqs a dit :

7. Al-Araf

20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!".

 

20. Ta-Ha

120. Puis le Diable le tenta en disant: "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable?"

121. Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

 

Ils se sont sentis nus pas immortels. L'immortalité n'était qu'un leurre pour les faire succomber à l'interdit.

Tu es vraiment un ignorant, cela me gêne te le dire. Je me demande comment tu t'y prends pour étudier un livre qui n'est pas fait pour toi.
L'homme est construit de bien est de mal, c'est un équilibre. 
La vie éternelle c'est la répétition dans la fabrication de l'homme, l'homme qui se perpétue depuis des siècles et des siècles c'est pas la vie éternelle d'un homme, c'est pour cela qu'il te parle de graines de diverses façons
Ce sont des feuilles dont la parole est écrite dessus, c'est le paraDIS d'un savoir.
"nuDITé" en fait c'est le contraire s'il te DIT tu le sauras, le "é" signifie de la gauche, mémoire à suivre par la suite.  

je vais te prouver que tu ne comprends pas les feuilles

98.2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
81.10. Et quand les feuilles seront déployées ,
80.13. consigné dans des feuilles honorées,
74.52. Chacun d'eux voudrait plutôt qu'on lui apporte des feuilles tout étalées

Ce sont des feuilles imbriquées elles se chevauchent c'est un monde que tu ignores totalement, c'est pas comme les feuilles de nos livres c'est une écriture invisible.
Le serpent de la Bible est devenu Satan et le Diable, c'est par évolution qu'ils changent de nom mais chacun de ces noms est spécifique à quelque chose.
Le Coran prend les choses de la Bible 
Si les écrits de la Bible est la base de l'électricité fixée le Coran part de ce produit explique que même sa fabrication à partie de ce modèle et qui permet de le multiplier à l'infini si l'on connaît bien la base  de ce produit.


 

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Boutetractyxreqs Membre 3968 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, olma a dit :

Tu es vraiment un ignorant, cela me gêne te le dire. Je me demande comment tu t'y prends pour étudier un livre qui n'est pas fait pour toi.
L'homme est construit de bien est de mal, c'est un équilibre. 
La vie éternelle c'est la répétition dans la fabrication de l'homme, l'homme qui se perpétue depuis des siècles et des siècles c'est pas la vie éternelle d'un homme, c'est pour cela qu'il te parle de graines de diverses façons
Ce sont des feuilles dont la parole est écrite dessus, c'est le paraDIS d'un savoir.
"nuDITé" en fait c'est le contraire s'il te DIT tu le sauras, le "é" signifie de la gauche, mémoire à suivre par la suite.  

je vais te prouver que tu ne comprends pas les feuilles

98.2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
81.10. Et quand les feuilles seront déployées ,
80.13. consigné dans des feuilles honorées,
74.52. Chacun d'eux voudrait plutôt qu'on lui apporte des feuilles tout étalées

Ce sont des feuilles imbriquées elles se chevauchent c'est un monde que tu ignores totalement, c'est pas comme les feuilles de nos livres c'est une écriture invisible.
Le serpent de la Bible est devenu Satan et le Diable, c'est par évolution qu'ils changent de nom mais chacun de ces noms est spécifique à quelque chose.
Le Coran prend les choses de la Bible 
Si les écrits de la Bible est la base de l'électricité fixée le Coran part de ce produit explique que même sa fabrication à partie de ce modèle et qui permet de le multiplier à l'infini si l'on connaît bien la base  de ce produit.


 

Ça explique tout alors.:smile2:

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Boutetractyxreqs Membre 3968 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 23/01/2019 à 10:59, Boutetractyxreqs a dit :

7. Al-Araf

20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!".

 

20. Ta-Ha

120. Puis le Diable le tenta en disant: "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable?"

121. Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

 

Ils se sont sentis nus pas immortels. L'immortalité n'était qu'un leurre pour les faire succomber à l'interdit.

17. Le voyage nocturne (Al-Isra)

63. Et [Allah] dit: "Va-t-en! Quiconque d'entre eux te suivra... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution.

64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie.

 

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