Le libre arbitre

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Une foi qui aurait besoin d'armes est une foi qui manque de confiance en elle. 

Ca c'est ma fierté de faire peu avec beaucoup.

à l’instant, brooder a dit :

Ca c'est ma fierté de faire peu avec beaucoup.

Absolument, Pierre qui roule ne profite jamais. 

Le bien c'est le long terme...

Il y a 19 heures, Genesiis a dit :

Le bien c'est le long terme...

Admettons que je ne renie rien de ce que j'ai affirmé dans ce topic et que cela soit mon acte de foi ...

Si l'écriture perdure à la parole et même à l'individu et qu'il y est ou non une vie après la mort, qu'ai-je à perdre a croire à un salut de ma conscience si en plus cela m'apporte dans l'instant, la paix ?

N'est ce pas cela le message de toutes les religions ?

il y a 19 minutes, brooder a dit :

Admettons que je ne renie rien de ce que j'ai affirmé dans ce topic et que cela soit mon acte de foi ...

Si l'écriture perdure à la parole et même à l'individu et qu'il y est ou non une vie après la mort, qu'ai-je à perdre a croire à un salut de ma conscience si en plus cela m'apporte dans l'instant, la paix ?

N'est ce pas cela le message de toutes les religions ?

Et c'est pas un peu dommage de miser sur dieu à la loterie? D'autant que ce que tu nous proposes, comme Blaise Pascal, c'est d'obtenir une récompense facilement accessible. Comment tu ferais pour faire naitre la foi si tu n'avais rien à proposer? Si tu n'avais rien pour aguicher le chalant ? Ou même pour avoir la foi toi même sans espoir d'un gain? Les religions sont comme les casinos, ceux qui y entrent, ceux qui embrassent la foi, sont ceux qui espère gagner. Ceux dont la motivation est discutable en somme. 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et c'est pas un peu dommage de miser sur dieu à la loterie? D'autant que ce que tu nous proposes, comme Blaise Pascal, c'est d'obtenir une récompense facilement accessible. Comment tu ferais pour faire naitre la foi si tu n'avais rien à proposer? Si tu n'avais rien pour aguicher le chalant ? Ou même pour avoir la foi toi même sans espoir d'un gain? Les religions sont comme les casinos, ceux qui y entrent, ceux qui embrassent la foi, sont ceux qui espère gagner. Ceux dont la motivation est discutable en somme. 

Je n'espère rien d'autre que la paix.

Et s'il faut chanter sur l'air de la Marseillaise, "Allons aux buts de la Patrie ...", je le ferais de bon coeur.

il y a 50 minutes, brooder a dit :

Je n'espère rien d'autre que la paix.

Et s'il faut chanter sur l'air de la Marseillaise, "Allons aux buts de la Patrie ...", je le ferais de bon coeur.

En fait ce libre arbitre religieux est un paradoxe, une fausse liberté. C'est comme si on posait un pot de confiture sur la table avec l'interdiction d'y toucher, face à un père colérique avec des bras de bucheron. Où est la liberté? Pareil dans cette fameuse sentence: la bourse ou la vie? Où est le libre arbitre? Soit tu files ton pognon soit on te prend ton pognon sur son cadavre.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

En fait ce libre arbitre religieux est un paradoxe, une fausse liberté. C'est comme si on posait un pot de confiture sur la table avec l'interdiction d'y toucher, face à un père colérique avec des bras de bucheron. Où est la liberté? Pareil dans cette fameuse sentence: la bourse ou la vie? Où est le libre arbitre? Soit tu files ton pognon soit on te prend ton pognon sur son cadavre.

 

 

On ne changera jamais la course du monde et la place de chacun, c'est en cela que la possibilité du bien rend encore plus notre conscience précieuse.

Brooder : Si l'écriture perdure à la parole et même à l'individu et qu'il y est ou non une vie après la mort, qu'ai-je à perdre a croire à un salut de ma conscience si en plus cela m'apporte dans l'instant, la paix ? N'est ce pas cela le message de toutes les religions ?

Genesiis : Non, les messages des religions sont bien plus complexes et à plusieurs niveaux. Notamment ce n'est pas votre paix qui est promise mais celle de l'Eternel dans cette tradition.

il y a 3 minutes, Genesiis a dit :

 

Genesiis : Non, les messages des religions sont bien plus complexes et à plusieurs niveaux. Notamment ce n'est pas votre paix qui est promise mais celle de l'Eternel dans cette tradition.

Cela mériterait tout un autre topic sur la place de l'homme dans cette univers.

Et en particulier, la question "Dieu est-ce une création de l'homme ou l'inverse ?"

Poser cette question pourrait être déjà un blasphème donc je préfère en finir là... "l'erreur est humaine".

il y a 24 minutes, brooder a dit :

On ne changera jamais la course du monde et la place de chacun, c'est en cela que la possibilité du bien rend encore plus notre conscience précieuse.

 

Si on ne peut rien changer, alors de quoi parle t'on? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si on ne peut rien changer, alors de quoi parle t'on? 

de sa propre paix d'esprit, pardi

il y a 4 minutes, brooder a dit :

de sa propre paix d'esprit, pardi

Sauf que si tout le monde trouve la paix, alors la course du monde change radicalement. Les religions sont là pour rivaliser de combattre pour être la seule et l'unique, ce sont finalement elles qui participent, en vendant la paix, à fabriquer de la guerre. 

L'espoir n'est donc plus en dieu, mais en la moral et la philosophie: L'espoir est en l'Homme en tant qu'individu.  

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que si tout le monde trouve la paix, alors la course du monde change radicalement. Les religions sont là pour rivaliser de combattre pour être la seule et l'unique, ce sont finalement elles qui participent, en vendant la paix, à fabriquer de la guerre. 

 

L'espoir n'est donc plus en dieu, mais en la moral et la philosophie: L'espoir est en l'Homme en tant qu'individu.  

Je ne suis pas dans le secret des dieux pour savoir si les religions complotent pour faire de l'humanité l'aboutissement de l'évolution de la vie sur terre ... mais je suis comme toi persuadé que l'espoir est dans notre individualité.

il y a 22 minutes, brooder a dit :

Je ne suis pas dans le secret des dieux pour savoir si les religions complotent pour faire de l'humanité l'aboutissement de l'évolution de la vie sur terre ... mais je suis comme toi persuadé que l'espoir est dans notre individualité.

La religion est orthopédique à deux niveaux: pour ceux qui ont besoin de craindre dieu pour faire de bonnes choses, et pour ceux qui ont besoin d'aimer dieu pour faire de bonnes choses. Il y a donc plusieurs niveaux de lecture avec une partie "ordres et conseils" et une partie "réflexion".

Une fois que l'homme marchera de lui même il n'aura plus besoin d'une carotte ou d'un baton pour marcher. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

La religion est orthopédique à deux niveaux: pour ceux qui ont besoin de craindre dieu pour faire de bonnes choses, et pour ceux qui ont besoin d'aimer dieu pour faire de bonnes choses. Il y a donc plusieurs niveaux de lecture avec une partie "ordres et conseils" et une partie "réflexion".

Une fois que l'homme marchera de lui même il n'aura plus besoin d'une carotte ou d'un baton pour marcher. 

Que l'homme soit "schizophrène" ne fait pas de doute.

Que la religion l'ai poussé dans ce sens, l'on peut se le demander après sa soit disant sortie du paradis.

A partir de là, le "mal" fût introduit dans son esprit qui se développa avec sa présence.

Nous ne pouvons maintenant plus espérer une "guérison" car l'autre n'est plus "invisible".

il y a 10 minutes, brooder a dit :

Que l'homme soit "schizophrène" ne fait pas de doute.

Que la religion l'ai poussé dans ce sens, l'on peut se le demander après sa soit disant sortie du paradis.

A partir de là, le "mal" fût introduit dans son esprit qui se développa avec sa présence.

Nous ne pouvons maintenant plus espérer une "guérison" car l'autre n'est plus "invisible".

Dans la cosmogenèse monothéiste oui on est censé avoir été parfait (un peu con-con quand même) et avoir été condamné pour avoir voulu faire la différence entre le bien et le mal, c'est à dire obtenir une conscience. Ce mal, cette tentation, n'était pas si mauvaise que ça dans le sens où le besoin de connaitre est désormais la condition sine qua non de notre existence. Quelque part notre condition de petit de petit animal domestique pré-terrestre ignorant le bien du mal était plus une damnation qu'autre chose. Il faut donc voir le mal ailleurs et ne pas se tromper d'ennemi. Qui est le plus à craindre entre le lucifer, ce Prométhée qui nous sort de notre condition en nous apportant une lumière divine (lux cifere), et ces faux dieux qui craignent de perdre leur pouvoir sur Terre en nous invitant à devenir "le glaive" ou "un assassin de masse"? 

C'est pas celui qui met des cartons jaunes ou rouge à qui il veut?

il y a 9 minutes, ping a dit :

C'est pas celui qui met des cartons jaunes ou rouge à qui il veut?

C'est pas les cartons qui coûte chers quelque soit leur couleur mais la justesse de l'arbitrage.

Libre arbitre ? Bon ça suffit le football, on en a soupé, laissez nous nous reposer 4 ans !