"La dette, la dette, la dette!", cet argument antisocial que l'on vous rabâche est bidon

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Le théorème de pythagore n'a pas été infirmé ... C'est quoi ce raisonnement à la con ?

c'est une base de la géométrie qui n'a pas pour ambition d'expliquer les mathématiques quantiques ....

bien sûr que l'inflation a des causes complexes ,et une des causes qui fonctionne à tous les coups c'est l'utilisation de la planche à billet comme au Vénézuela ...

un raisonnement à la con c'est surtout de pleurer sur le sauvetage des banques qui aura au moins sauvé les économies de ceux qui avaient trois sous dans des comptes épargne ....le gros ont rarement un CEL ....

grâce à Trichet qui avait toujours refusé d'employer la planche à billet et qui nous amené au bord de la déflation ,on a pu créer de la monnaie sans affaiblir l'euro ...

il y en a mare de cette vision gauchiste du mépris de la monnaie ,et pour lesquels il suffit de ponctionner dans les caisses et de se glander aux frais des générations futures ....Ils ne se rendent même pas compte que ça risque de déraper beaucoup plus vite qu'ils ne le pensent ,et qu'ils paieront eux même les pots cassés ....

Algerie Focus : Chronique / La planche à billet et le modèle vénézuélien.

11 sept. 2017 - ... dans son « plan d'action », qu'il allait utiliser la planche à billet au cours ... La planche à billet une trouvaille digne du modèle vénézuélien.

Il y a 19 heures, stvi a dit :

c'est une base de la géométrie qui n'a pas pour ambition d'expliquer les mathématiques quantiques ....

bien sûr que l'inflation a des causes complexes ,et une des causes qui fonctionne à tous les coups c'est l'utilisation de la planche à billet comme au Vénézuela ...

un raisonnement à la con c'est surtout de pleurer sur le sauvetage des banques qui aura au moins sauvé les économies de ceux qui avaient trois sous dans des comptes épargne ....le gros ont rarement un CEL ....

grâce à Trichet qui avait toujours refusé d'employer la planche à billet et qui nous amené au bord de la déflation ,on a pu créer de la monnaie sans affaiblir l'euro ...

il y en a mare de cette vision gauchiste du mépris de la monnaie ,et pour lesquels il suffit de ponctionner dans les caisses et de se glander aux frais des générations futures ....Ils ne se rendent même pas compte que ça risque de déraper beaucoup plus vite qu'ils ne le pensent ,et qu'ils paieront eux même les pots cassés ....

Algerie Focus : Chronique / La planche à billet et le modèle vénézuélien.

https://www.algerie-focus.com › Société › Chroniques

 

 

11 sept. 2017 - ... dans son « plan d'action », qu'il allait utiliser la planche à billet au cours ... La planche à billet une trouvaille digne du modèle vénézuélien.

Encore le Venezuela, l'argument tout terrain. L'inflation au Venezuela a des causes justement réelles ( pénuries, marché noir etc ... ) et non virtuelles. Leur banque centrale a eu recours à la création monétaire en réaction à la crise, elle n'est pas la cause de cette crise.

Pour le sauvetage des banques à coup de milliers de milliards d'euros c'est quand même l'exemple le plus récent de création monétaire massive sans qu'il n'y ait eu le moindre effet sur l'inflation. Contre exemple donc au systématisme que la théorie quantitative de la monnaie met en avant.

Ce que défend la FI est une utilisation raisonnée de la création monétaire, un compromis tout à fait acceptable par les gouvernements européens, pourvu qu'ils ne tombent pas dans le dogmatisme le plus complet comme vous le faites.

il y a 45 minutes, jimmy45 a dit :

Ce que défend la FI est une utilisation raisonnée de la création monétaire, un compromis tout à fait acceptable par les gouvernements européens, pourvu qu'ils ne tombent pas dans le dogmatisme le plus complet comme vous le faites.

ce que défend la FI c'est le doublement de la masse monétaire Européenne ,il faut vouloir la faillite de l'Europe

le renflouement des banques n'a été qu'une aimable plaisanterie comparée au rachat de la dette des états ...

il faut laisser aux libéraux le soin de faire tourner l'économie ,et aux marxistes le soin de dépenser/distribuer l'argent ....Si on essaie d'inverser les rôles on va à la catastrophe

et puis pour le Vénézuela ,c'est bel et bien l'usage de la planche à billet qui a déclenché l'inflation amplifiée par la pénurie et le marché noir ...ce qui confirme bien le principe de Ricardo ...une création de monnaie sans création de richesses mène immanquablement à l'inflation ....c'est peut être un principe libéral ,mais il fonctionne ...les Vénézuéliens sont biens placés pour le constater,ils ont laissé les marxistes gérer l'économie faire tourner la machine à billets ,c'est leur malheur ....

Les analystes en sont réduits à estimer au doigt mouillé l’ampleur de la crise. Le Fonds monétaire international prévoit ainsi pour 2018 une nouvelle chute de 15 % du produit intérieur brut (PIB) vénézuélien avec un taux d’inflation record de 13 864 % ! Ce qui semble très optimiste à en croire Steve Hanke, professeur d’économie à l’Université Johns Hopkins de Baltimore. Selon lui, le niveau de 18 000 % a déjà été atteint à fin avril.

https://www.lopinion.fr/edition/international/venezuela-l-inflation-atteint-deja-18000-a-fin-mois-d-avril-149286

il y a 12 minutes, stvi a dit :

ce que défend la FI c'est le doublement de la masse monétaire Européenne ,il faut vouloir la faillite de l'Europe

? mensonge

Si on doit évaluer d'un point de vue quantitatif la monnaie qui serait créée suite aux changements voulus par la FI au niveau de la BCE et des systèmes bancaires de chaque pays, alors ce serait déjà une création moindre que ce que créent déjà les banques de manière totalement anarchiques. De plus, le nouveau pacte de stabilité permettrait de limiter le recours à la création monétaire en cas d'une trop forte inflation.

Vous êtes donc dans l'invention totale, vous ne savez même pas de quoi vous parlez, allez next, il y en a marre des affabulateurs et des illuminés.

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Vous êtes donc dans l'invention totale, vous ne savez même pas de quoi vous parlez, allez next, il y en a marre des affabulateurs et des illuminés.

 

dans l'invention la plus totale ? comme tous les abrutis de LFI qui refusent de voir la réalité et qui insultent dès qu'ils se sentent merdeux  ,tu n’échappes pas à la règle ...

ce sont bien les insoumis qui proposent de faire tourner la planche à billet pour racheter la dette des états ! je n'ai rien inventé,c'est même le titre du sujet  ...la dette des états européens  représente au bas mot 12500 milliards ,et la masse monétaire en circulation en Europe c'est bien 11500 milliards  non ? l'équation est simple ,on fait plus que doubler la masse monétaire si on fait tourner la planche à billet pour 12500 milliards ...mathématiquement on divise la valeur de l'euro par deux ,et on multiplie par le même chiffre le taux d'inflation ....c'est juste dément ....

et s'il te plait ,tu n'as pas à me dire ce que je dois faire sur ce forum ...je ne supporte pas que des bourreurs de mou puisse étaler leur théorie de merde ...
 

Citation

 

12500 milliards de planche à billet pour une masse monétaire M3 de 11500 milliards   , on double la masse monétaire européenne ce qui mathématiquement  divise la valeur de l'euro par deux et rendra la monnaie européenne une monnaie à fuir sur le plan international ...Tous les états qui possèdent des euros en réserve de change les échangeront contre une autre plus stable ,et on pourra se torcher avec nos billets de 100 euros

Masse Monétaire € Octobre 2017 : les cimes de la BCE culminent à 37 ...

www.creationmonetaire.info/.../masse-monetaire-e-octobre-2017-les-cimes-de-la-bce-...

 

 

26 oct. 2017 - La BCE vient de publier les données concernant la masse monétaire euro. M3 € s'établit à 11 797 milliards d'euros

 

il y a 43 minutes, stvi a dit :

dans l'invention la plus totale ? comme tous les abrutis de LFI qui refusent de voir la réalité et qui insultent dès qu'ils se sentent merdeux  ,tu n’échappes pas à la règle ...

ce sont bien les insoumis qui proposent de faire tourner la planche à billet pour racheter la dette des états ! je n'ai rien inventé,c'est même le titre du sujet  ...la dette des états européens  représente au bas mot 12500 milliards ,et la masse monétaire en circulation en Europe c'est bien 11500 milliards  non ? l'équation est simple ,on fait plus que doubler la masse monétaire si on fait tourner la planche à billet pour 12500 milliards ...mathématiquement on divise la valeur de l'euro par deux ,et on multiplie par le même chiffre le taux d'inflation ....c'est juste dément ....

et s'il te plait ,tu n'as pas à me dire ce que je dois faire sur ce forum ...je ne supporte pas que des bourreurs de mou puisse étaler leur théorie de merde ...
 

 

Non la FI ne propose pas de racheter la dette des états à coup de planche à billet. Pendant la crise la FI a bien mis en avant en effet que cela ne coutait pas grand chose de créer 300 milliards pour régler le cas de la dette grecque quand la BCE en créait 1500 milliards pour sauver les banques. C'était une comparaison éloquente qu'il fallait faire pour montrer le deux poids deux mesures en faveur de la finance privée et au détriment des peuples européens.

Mais ce n'est pas ce que propose la FI. La FI propose de pouvoir emprunter directement à la BCE, et en contrepartie de ce nouveau pouvoir ( qui en fait ne consiste qu'à récupérer un pouvoir régalien que les banquiers ont volé aux peuples ), de mettre en place un pacte de stabilité qui permet de l'encadrer, afin de s'assurer qu'on ne puisse pas en abuser, ce qui est normal dans le cadre d'une union monétaire.

En l'occurrence l'utilisation de la création monétaire sert à financer les déficits, et en l'occurrence les investissements publics, elle ne pourra pas servir à payer des emprunts. La FI veut en faire un levier important pour financer les investissements liés à la transition écologique notamment.

Tu ne sais rien, mais ça ne t'empêche pas de parler et de calomnier. L'équation est simple ? CQFD

Sérieusement passe ton chemin, tu es nuisible, tu es dans la désinformation la plus totale et le fanatisme idéologique à nous ressortir les thèses de Friedman complètement infirmées depuis des années.

Bien sur l'affection de Mélenchon pour le Vénezuela peut laisser craindre une dérive si FI  arrive au pouvoir, néanmoins montrer un épouvantail ne suffit pas à constituer une argumentation.

J'aimerais raisonner en gardant la tête froide et progresser dans la compréhension en me gardant, pour le moment de toute conclusion définitive.

Je voudrais en premier revenir sur l'aspect inflationniste de la création monétaire. Selon Ricardo l'inflation est produite par l'excès de masse monétaire, certes, mais de quelle masse s'agit-il?

Aux US entre 2008 et 2013 la masse monétaire M0 (créée par la planche à billets) a été multipliée par 4 sans inflation et les économistes ont cherché pourquoi.

Ils ont découvert que les agrégats M2 et M3 n'avaient pas évolué avec la même ampleur que la masse M0. Je ne suis pas économiste mais j'ai cru comprendre que les agrégats M1, M2 ,M3 regroupaient des liquidités créées au delà de la ressource monétaire directe, (des trucs comme les prêts à  court terme, avec un prêt je finance un bien. Le placement du paiement de ce bien finance un autre prêt etc...).

Et selon eux c'est l'accroissement de ses agrégats, M2 ou M3 qu'il faut prendre en compte dans l'application de la théorie de Ricardo. Si on contrôle M2 et M3 on pourrait donc parfaitement faire fonctionner la planche à billets pour écluser la dette sans créer d'inflation. Ça ne signifie pas que c'est une panacée. Ça crée d'autres problèmes dont certains sont évoqués dans l'article où j'ai trouvé ces infos. Pour en savoir plus et  découvrir les problèmes en question, je vous recommande de lire l'article, ce sera beaucoup mieux expliqué par les auteurs que par moi.

http://www.captaineconomics.fr/-hausse-base-monetaire-offre-monnaie-inflation

@stviet @jimmy45vous nourrissez tous les deux le débat et c'est intéressant, ça marchera aussi bien si vous réussissez tous les deux à éviter les noms d'oiseaux.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Encore le Venezuela, l'argument tout terrain. L'inflation au Venezuela a des causes justement réelles ( pénuries, marché noir etc ... ) et non virtuelles. Leur banque centrale a eu recours à la création monétaire en réaction à la crise, elle n'est pas la cause de cette crise.

Pour le sauvetage des banques à coup de milliers de milliards d'euros c'est quand même l'exemple le plus récent de création monétaire massive sans qu'il n'y ait eu le moindre effet sur l'inflation. Contre exemple donc au systématisme que la théorie quantitative de la monnaie met en avant.

Ce que défend la FI est une utilisation raisonnée de la création monétaire, un compromis tout à fait acceptable par les gouvernements européens, pourvu qu'ils ne tombent pas dans le dogmatisme le plus complet comme vous le faites.

Il voulait pas emprunter 2 milliards le grand chef?

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Aux US entre 2008 et 2013 la masse monétaire M0 (créée par la planche à billets) a été multipliée par 4 sans inflation et les économistes ont cherché pourquoi.

ils ont peut être cherché ,mais sur une masse monétaire de 15 millions de milliards de masse monétaire répartis dans le monde entier  , une utilisation de la planche à billet confidentielle à ce niveau ne fera pas beaucoup varier le cours du dollar surtout s'il y a une création de richesses équivalente  ....depuis 2006 les états unis ne publient plus la somme en dollars en circulation dans le monde .. les USA profitent de  cette masse de dollars éparpillée dans le monde (80% ) pour financer leur déficit et canaliser leur dette qui dépasse déjà les 100% du PIB ,même si demain ils peuvent créer assez d'argent pour la racheter ...ils y ont peut être pensé ,mais ils se sont vite rendu compte de l'absurdité de cette idée ...

Citation

Et selon eux c'est l'accroissement de ses agrégats, M2 ou M3 qu'il faut prendre en compte dans l'application de la théorie de Ricardo.

il faut aussi tenir compte de la richesse produite, et pour le dollar qui est une monnaie internationale c'est très fluctuant ...

faire tourner la machine à billet est une image ,ça ne se limite pas à la monnaie fiduciaire comme à la casa del papel , il faut aussi tenir compte de la monnaie scripturale et de toutes les autres formes de valeurs  ...

je suis curieux de savoir quand  Melenchon va expliquer que sa dette argument anti social est une invention des banquiers ...

Présidentielle: Mélenchon obtient un prêt bancaire de 8 millions - Le ...

9 janv. 2017 - Présidentielle: Mélenchon obtient un prêt bancaire de 8 millions ... obtenu un prêt bancaire de huit millions d'euros pour financer sa campagne, ...

il y a 8 minutes, stvi a dit :

ils ont peut être cherché ,mais sur une masse monétaire de 15 millions de milliards de masse monétaire répartis dans le monde entier  , une utilisation de la planche à billet confidentielle à ce niveau ne fera pas beaucoup varier le cours du dollar surtout s'il y a une création de richesses équivalente  ....depuis 2006 les états unis ne publient plus la somme en dollars en circulation dans le monde .. les USA profitent de  cette masse de dollars éparpillée dans le monde (80% ) pour financer leur déficit et canaliser leur dette qui dépasse déjà les 100% du PIB ,même si demain ils peuvent créer assez d'argent pour la racheter ...ils y ont peut être pensé ,mais ils se sont vite rendu compte de l'absurdité de cette idée ...

faire tourner la machine à billet est une image ,ça ne se limite pas à la monnaie fiduciaire comme à la casa del papel , il faut aussi tenir compte de la monnaie scripturale et de toutes les autres formes de valeurs  ...

je suis curieux de savoir quand  Melenchon va expliquer que sa dette argument anti social est une invention des banquiers ...

Présidentielle: Mélenchon obtient un prêt bancaire de 8 millions - Le ...

www.lepoint.fr › Politique

 

9 janv. 2017 - Présidentielle: Mélenchon obtient un prêt bancaire de 8 millions ... obtenu un prêt bancaire de huit millions d'euros pour financer sa campagne, ...

Lis bien l'article et ne focalise pas sur Mélenchon. Le pas d'inflation c'est justement si la masse scripturale (celle dont tient compte M3) ne suis pas la monnaie fiduciaire. Si la monnaie scripturale grimpe la loi de Ricardo s'applique (selon l'article). Tout ça vaut pour l'inflation, ça ne traite en rien le cours de la monnaie, ni le niveau de croissance or les conséquences sur celui ci sont peut-être négatives (si la masse monétaire M3 est bloquée c'est pas bon du tout pour la croissance).

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il voulait pas emprunter 2 milliards le grand chef?

Ce n'est pas beaucoup 2 milliards.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

@stviet @jimmy45vous nourrissez tous les deux le débat et c'est intéressant, ça marchera aussi bien si vous réussissez tous les deux à éviter les noms d'oiseaux.

Quel débat il peut y avoir quand l'un des interlocuteurs invente totalement ?

Moi je suis tout à fait ouvert au débat, à partir du moment où on débat des idées réelles des uns et des autres, cela commence à saouler de passer le plus clair de son temps à nier des idées qui n'ont jamais été défendues.

Personne ne veut payer les dizaines de milliers de milliards de dettes avec de la création monétaire, alors pourquoi on se retrouve avec trois pages de messages là-dessus ?

Et j'adore le n'utilisons pas l'épouvantail Venezuelien mais je l'utilise quand même

Il est bien évident que mettre trop de monnaie en circulation n'est pas bon ...

Mais de la même manière boire trop d'eau n'est pas bon non plus alors que l'eau est vitale ...

On voit facilement l'absurdité d'une telle soit disant "théorie économique" et on voit bien aussi que le but n'était pas d'empêcher ni de tempérer la création monétaire, mais comme toujours avec les idéologues de droite de la privatiser pour le profit d'un petit nombre.

Est-ce que vous croyez qu'un stvi est capable d'engager un vrai débat honnête sur le fait que la création monétaire a été privatisée ?

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas beaucoup 2 milliards.

 

Effectivement, c'est 2000 milliards (coquille) qu'il voulait emprunter! au moins doubler la dette!

A lire (ce que j'ai fait ) :

https://www.fayard.fr/traite-deconomie-heretique-9782213705903

il y a une heure, Morfou a dit :

Effectivement, c'est 2000 milliards (coquille) qu'il voulait emprunter! au moins doubler la dette!

Pure invention. Non seulement le plan économique de la FI avait pour objectif de réduire la dette au bout des 5 ans, mais en plus la budgétisation des promesses de campagne étaient de l'ordre de 200 milliards, englobant diverses choses et prévoyant diverses sources de financement que l'emprunt.

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Pure invention. Non seulement le plan économique de la FI avait pour objectif de réduire la dette au bout des 5 ans, mais en plus la budgétisation des promesses de campagne étaient de l'ordre de 200 milliards, englobant diverses choses et prévoyant diverses sources de financement que l'emprunt.

 

J'ai pas retrouvé, mais il a dit, je l'ai entendu le dire, emprunté 1000 milliards ou 2000 ne changerait rien à la dette de la France," parce qu'elle n'existe pas"!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

J'ai pas retrouvé, mais il a dit, je l'ai entendu le dire, emprunté 1000 milliards ou 2000 ne changerait rien à la dette de la France," parce qu'elle n'existe pas"!

Que vous avez interprété en il compte emprunter 2000 milliards en toute honnêteté, et vous permettant de propager cette fausse information sur ce forum et peut-être ailleurs ???

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Que vous avez interprété en il compte emprunter 2000 milliards en toute honnêteté, et vous permettant de propager cette fausse information sur ce forum et peut-être ailleurs ???

 

Ailleurs? fausse info?

J'croyais que vous faisiez parti du staff?

Un forum me suffit largement!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

A lire (ce que j'ai fait ) :

https://www.fayard.fr/traite-deconomie-heretique-9782213705903

Un vendu de gauche qui a voté Macron...

Franchement...

il y a une heure, Morfou a dit :

Ailleurs? fausse info?

Oui dire que Mélenchon a pour projet d'emprunter 2000 milliards d'euros pour rembourser les dettes c'est un mensonge, propager ce mensonge est donc propager de la fausse information.

il y a une heure, Morfou a dit :

J'croyais que vous faisiez parti du staff?

Encore une fausse information.

il y a une heure, Morfou a dit :

Un forum me suffit largement!

Sérieusement vous polluez ce forum avec votre désinformation.