Problème d'énergie renouvelable

il y a 1 minute, Frelser a dit :

1,23V par seconde, fois 60 (minute) fois 60 (heure). L'énergie nécessaire qu'il faut fournir pour entretenir la flamme du brûleur.

Des volts multipliés par un temps ça n'a jamais donné une énergie! Comme tu évoquais une intensité de 1Ampère plus haut (je te lis, contrairement à ce que tu prétends) je vais te corriger:

1,23Vx1A=1,23W   (P=UI comme on apprend dès qu'on fait un tout petit peu d'électricité)

1,23W =1,23Joules/seconde soit en une heure 1,23x3600 = 4428 Joules (ou 1,23Wh) et certainement pas 4,42 kwh. Ce n'est pas une erreur de détail, c'est 3600 fois moins!

Mais si tu ne maîtrises pas mieux que ça des calculs simples d'énergie, comment diable peux-tu espérer concevoir et valider des machines qui en produiraient de façon efficace?

Si la température de l'eau est maintenue à 233°C en moyenne sur une heure, alors j'ai produit 1008.23 x 100 kJ. Ce qui équivaut à 2 800 Wh.

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

Des volts multipliés par un temps ça n'a jamais donné une énergie! Comme tu évoquais une intensité de 1Ampère plus haut (je te lis, contrairement à ce que tu prétends) je vais te corriger:

1,23Vx1A=1,23W   (P=UI comme on apprend dès qu'on fait un tout petit peu d'électricité)

1,23W =1,23Joules/seconde soit en une heure 1,23x3600 = 4428 Joules (ou 1,23Wh) et certainement pas 4,42 kwh. Ce n'est pas une erreur de détail, c'est 3600 fois moins!

Mais si tu ne maîtrises pas mieux que ça des calculs simples d'énergie, comment diable peux-tu espérer concevoir et valider des machines qui en produiraient de façon efficace?

 

Comment tu convertis les Volts en Watts stp ?

il y a 18 minutes, Frelser a dit :

1,23V par seconde, fois 60 (minute) fois 60 (heure). L'énergie nécessaire qu'il faut fournir pour entretenir la flamme du brûleur.

Tu courcircuites, mais allons-y. Donc, je produis une flamme de 2 800°C dans une sphère en molybdène immergée dans un bassin d'eau, et la flamme est maintenur pendant une heure, si mon bassin contient 100L d'eau, quelle sera la valeur énergétique de l'eau contenue dans mon bassin, si il est parfaitement hermétique ?

Est ce que ça ne dépendrait pas un tant soit peu de la puissance de la flamme et donc de la quantité d'hydrogène fournie?

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

pour faire une électrolyse il faut produire de l'électricité, donc cette électrolyse va consommer de l'énergie électrique, donc après en transformant l'énergie vapeur en électricité tu arriveras à moins d'énergie que ce que tu as utilisé au départ

sur ton schéma tu utilises aussi une source de chaleur mais autant utiliser celle ci directement avec un processus de transformation plus simple et qui aura de meilleurs rendements

je rappelle qu'au passage que pour de l'électrolyse il faut entretenir soit la cathode soit l'anode

D'où provient exactement la chaleur lors de la combustion d' l'hydrogène d'après toi, de l'électricité ou d'une réaction chimique ?

il y a 4 minutes, hybridex a dit :

Est ce que ça ne dépendrait pas un tant soit peu de la puissance de la flamme et donc de la quantité d'hydrogène fournie?

Je maintiens une flamme à 2 800°C, on s'en balance de la quantité. Puisque la température restera au plafond de 2 800°C que la flamme soit de 1 mètre ou de 5 cm.

il y a 5 minutes, Frelser a dit :

D'où provient exactement la chaleur lors de la combustion d' l'hydrogène d'après toi, de l'électricité ou d'une réaction chimique ?

réaction chimique

Il y a 6 heures, Frelser a dit :

La combustion de l'hydrogène en mode oxy, fournit 2 800 °C. C'est une température indépendante de la quantité d'hydrogène. C'est le mélange qui fait la différence. Avec une tension de 1,23 volts et 1A, il faut 73,7 Watts/h pour maintenir la production de chaleur.

Déjà à 233°C, la valeur énergétique de la vapeur d'eau est de 1008 kj/kg, soit de 280 watts/h.

il y a 49 minutes, Frelser a dit :

 

Comment tu convertis les Volts en Watts stp ?

C'est écrit, c'est toi qui as du mal à lire. Il y a 5h tu nous indiquais un courant de 1Ampère. En courant continu la puissance c'est le produit de la tension par l'intensité comme le sait tout bachelier scientifique. je te l'ai d'ailleurs rappelé P=UI

1,23Wx1A=1,23W

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

réaction chimique

Donc, tu ne récupères pas l'électricité donnée ici, là-bas. Tu utilises l'électricité pour produire une réaction chimique, donc l'équation est brisée.

il y a 2 minutes, Frelser a dit :

Donc, tu ne récupères pas l'électricité donnée ici, là-bas. Tu utilises l'électricité pour produire une réaction chimique, donc l'équation est brisée.

pour produire cette réaction chimique il faut une certaine énergie donc même en retransformant ensuite alors l'énergie sera inférieure

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

 

 

C'est écrit, c'est toi qui as du mal à lire. Il y a 5h tu nous indiquait un courant de 1Ampère. En courant continu la puissance c'est le produit de la tension par l'intensité comme le sait tout bachelier scientifique. je te l'ai d'ailleurs rappelé P=UI

1,23Wx1A=1,23W

Donc, pour maintenir une tension de 1V de 1A pendant 1 seconde, il faut 1W, donc pour produire une tension de 1.23V de 1A pendant une seconde il faut 1,23W. Et pour maintenir une tension de 1,23V et 1A pendant une heure il faut 1,23 x 60 x 60 = 4,42W. Donc j'ai besoin d'une quantité de 4,42 W pendant une heure pour entretenir l'électrolyse, ce qui fait = 4.42kWh

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

pour produire cette réaction chimique il faut une certaine énergie donc même en retransformant ensuite alors l'énergie sera inférieure

Quelle énergie tu fournis à de l'Hydrogène pour le faire fusionner avec de l'Oxygène ?

Tu oublies, que chaque atome a une quantité d'énergie propre, et que toute réaction est entretenue par les interactions entre atomes. C'est l'énergie dépensée par l'H2 et l'O2 qui génère cette débauche d'énergie. Comme quand une protéine se plie.

il y a 4 minutes, Frelser a dit :

 

Quelle énergie tu fournis à de l'Hydrogène pour le faire fusionner avec de l'Oxygène ?

pour faire quoi ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

pour faire quoi ?

Parce que c'est cette réaction qui produit de la chaleur.

il y a 12 minutes, Frelser a dit :

Parce que c'est cette réaction qui produit de la chaleur.

La fusion de l'oxygène et de l'hydrogène?

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

@Frelsernous indique simplement que 1008kJ=280Wh (280x3600=1 008 000)! mais avec sa façon bizarre de manipuler les unités de mesure on s'y perd!

Je me suis demandé ce qu'il appelait "valeur énergétique de la vapeur d'eau", curieusement les 1008kJ/kg à 233 °C correspondent à l'enthalpie d'un kg d'eau bouillante (et non de vapeur d'eau) à 233°C dans ce Tableau (dernière ligne).

Donc, si j'arrives à maintenir à 233°C un bassin d'eau de 100L d'eau (avec ma flamme de 2 800°C issu de la combustion de l'hydrogène obtenu avec 4,42 kWh), j'aurai une énergie de 1008kJ/kg fois 100, soit 100 800 kJ, ce qui équivaut à 28 000 Wh, soit 28 kWh. Ce sera un rendement positif.

> 4,42 kWh pour produire mon carburant, 28 kWh d'énergie issue de sa combustion.

il y a 22 minutes, Frelser a dit :

Donc, pour maintenir une tension de 1V de 1A pendant 1 seconde, il faut 1W, donc pour produire une tension de 1.23V de 1A pendant une seconde il faut 1,23W. Et pour maintenir une tension de 1,23V et 1A pendant une heure il faut 1,23 x 60 x 60 = 4,42W. Donc j'ai besoin d'une quantité de 4,42 W pendant une heure pour entretenir l'électrolyse, ce qui fait = 4.42kWh

 

Tu devrais vraiment me lire. Si, si je t'assures. Et te relire aussi ça ferait du bien: 1,23x60x60=4428, pas 4,42 Des watts multipliés par des secondes ça donne des joules, pas des watts, et ton résultat c'est 4,428kJ (et non kwh)!

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

La fusion de l'oxygène et de l'hydrogène?

Pas la fusion nuccléaire hein, leur mariage disons..

il y a 4 minutes, Frelser a dit :

Parce que c'est cette réaction qui produit de la chaleur.

ce n'est pas aussi simpliste et  l'inverse n'est pas forcément aussi facile, ce n'est pas parce que tu as H2O dans l'eau que tu obtiens si facilement de l'hydrogène et du dihydrogène par simple électrolyse, il faut de l'énergie pour faire de prime abord cette séparation ,

donc rien que faire cette séparation demande de l'énergie

ensuite tu les utilises juste pour une réaction chimique à partir d'une flamme qui demande elle aussi de l'énergie

quand tu fais brûler du bois c'est une récation chimique naturelle à partir d'un comburant

dans ton truc le comburant tu le créer et donc pour le créér il faut de l'énergie c'est à dire bien plus que ce que va être gagné au final

il y a 9 minutes, Frelser a dit :

 

> 4,42 kWh pour produire mon carburant, 28 kWh d'énergie issue de sa combustion.

et la puissance pour produire l'électrolyse ?

il y a 10 minutes, hybridex a dit :

Tu devrais vraiment me lire. Si, si je t'assures. Et te relire aussi ça ferait du bien: 1,23x60x60=4428, pas 4,42 Des watts multipliés par des secondes ça donne des joules, pas des watts, et ton résultat c'est 4,428kJ (et non kwh)!

Il faut une alimentation de 1,23 W pour produire l'électrolyse pendant une seconde. Il faut 3 600 secondes pour maintenir l'électrolyse une heure.

> Un Watt est une tension de 1 V et 1A pendant 1 seconde.

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

et la puissance pour produire l'électrolyse ?

Une tension électrique de 1,23V et 1A par seconde, pendant une heure, soit 4,42 kWh.

Sur ce bonne nuit, à plus.

il y a 8 minutes, Frelser a dit :

 

Une tension électrique de 1,23V et 1A par seconde, pendant une heure, soit 4,42 kWh.

pour obtenir combien au final ?

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

pour obtenir combien au final ?

29 kWh, si 100L d'eau est maintenu à 223°C pendant une heure, le calcul est plus haut.

> Bien-sûr que l'ensemble de l'énergie de l'eau chauffée ne sera pas transformable, mais il est possible d'augmenter la température, et si le rendement des turbines est de 15,7% de l'énergie totale, on a déjà récupéré notre énergie, pour entrenenir le chauffage avec un bilan nul.

Il y a 1 heure, Frelser a dit :

1,23V par seconde, fois 60 (minute) fois 60 (heure). L'énergie nécessaire qu'il faut fournir pour entretenir la flamme du brûleur.

Tu courcircuites, mais allons-y. Donc, je produis une flamme de 2 800°C dans une sphère en molybdène immergée dans un bassin d'eau, et la flamme est maintenur pendant une heure, si mon bassin contient 100L d'eau, quelle sera la valeur énergétique de l'eau contenue dans mon bassin, si il est parfaitement hermétique ?

Bien sur j'ai court-circuité, J 'allais quand même pas me fader le calcul de la quantité d'hydrogène produit puis de la quantité d'énergie produite par sa combustion puisque si j'admets un rendement de 100% la quantité d'énergie fournie par la flamme sera exactement celle fournie par l'électricité, tant pis si c'est  optimiste, ça va dans ton sens.

Passons maintenant aux choses sérieuses quid de la "valeur énergétique de l'eau" et des a température au bout d'une heure dans ton bassin de 100 l.

Comme je te perçois bien incapable, oh Grand Maître de la Physique, de faire ce calcul et que je suis de bonne humeur et bonne volonté, moi, très modestement physicien, je vais le faire à ta place

Pour que la température de la flamme se transmette à l'eau il faut que la flamme lui cède sa chaleur. Qu'elle chaleur peut elle lui fournir. Je te rappelle que la chaleur est une forme de l'énergie. La quantité de chaleur que la flamme peut fournir c'est lénergie de sa combustion les fameux 4428 Joules qu'on a déjà calculé ensemble.

Donc au bout d'une heure l'eau de ton chaudron aura acquis, au mieux, une valeur énergétique supplémentaire de 4428Joules ou si tu préfères de 4428/4180 =1,059 kcalories.

ce dernier chiffre est intéressant car il va nous permettre de calculer l'accroissement de température de l'eau:

Sachant que 1 kilocalorie augmente la température de l'eau de 1°c  tes 1,059 kcal vont augmenter la température de l'eau de 1,059/100°c  soit 0,01059°C. Autant dire que ton eau n'est pas près de bouillir!

il y a 27 minutes, Frelser a dit :

Il faut une alimentation de 1,23 W pour produire l'électrolyse pendant une seconde. Il faut 3 600 secondes pour maintenir l'électrolyse une heure.

> Un Watt est une tension de 1 V et 1A pendant 1 seconde.

Une tension électrique de 1,23V et 1A par seconde, pendant une heure, soit 4,42 kWh.

Sur ce bonne nuit, à plus.

Désolé mais c'est tout faux, relis après une bonne nuit.