Problème d'énergie renouvelable

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Il n'y a rien à penser, comme on te l'a maintes fois et vainement expliqué il n'y a pas de production d'énergie

Quelle est la longueur de 0?

Tu pense quoi, laquelle de la cuisine italienne ou la cuisine chinoise est la meilleure ?

il y a 6 minutes, Frelser a dit :

Tu pense quoi, laquelle de la cuisine italienne ou la cuisine chinoise est la meilleure ?

Pourquoi t'attends la 14ème page pour nous révéler le vrai sujet de ton fil?

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

Pourquoi t'attends la 14ème page pour nous révéler le vrai sujet de ton fil?

Comme tu trouvais qu'il n'y avait rien à rajouter vu son évolution, simple curiosité...

Revenons à notre sujet.

Le CEA Liten a développé un moyen de réaliser un rendement de plus de 90% avec une technique fondée sur l'électrolyse à haute température, montrant que cette méthode est très prometteuse.

Article : Un rendement de 90 % est atteint sur un système d’électrolyse du CEA

Il y a 8 heures, Frelser a dit :

Revenons à notre sujet.

Le CEA Liten a développé un moyen de réaliser un rendement de plus de 90% avec une technique fondée sur l'électrolyse à haute température, montrant que cette méthode est très prometteuse.

Article : Un rendement de 90 % est atteint sur un système d’électrolyse du CEA

L'article précise bien que l'électrolyse se fait sur de la vapeur d'eau à 150°C et pas à la température de 2800 °C comme tu l'annonces dans ton sujet !

Il est tout à fait normal que le CEA fasse ses recherches : ils ont l'électricité décarbonnée grâce aux centrales nucléaires et le vent porteur du moteur à hydrogène ( pile à combustible ou moteur thermique).

Si leur procédé est extensible au niveau industriel, cela aura un immense avantage : rendre le moteur à hydrogène rentable pour le particulier et cela permettra de construire d'autres nouveaux réacteurs nucléaires.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

L'article précise bien que l'électrolyse se fait sur de la vapeur d'eau à 150°C et pas à la température de 2800 °C comme tu l'annonces dans ton sujet !

Il est tout à fait normal que le CEA fasse ses recherches : ils ont l'électricité décarbonnée grâce aux centrales nucléaires et le vent porteur du moteur à hydrogène ( pile à combustible ou moteur thermique).

Si leur procédé est extensible au niveau industriel, cela aura un immense avantage : rendre le moteur à hydrogène rentable pour le particulier et cela permettra de construire d'autres nouveaux réacteurs nucléaires.

 

Ils ont un rendement supérieur à 90% à haute température, cela est une preuve que c'est une bonne piste. Si l'énergie thermique nécessaire à l'electrolyse à haute température est apportée directement par la combustion d'hydrogène, on aura également une production décarabonnée.

À ton avis, quel quantité d'hydrogène il faudra brûler pour chauffer à 120°C de l'eau afin de réaliser la performance réalisée ainsi pour produire 1Nm3 d'hydrogène ?

il y a 56 minutes, Frelser a dit :

Ils ont un rendement supérieur à 90% à haute température, cela est une preuve que c'est une bonne piste. Si l'énergie thermique nécessaire à l'electrolyse à haute température est apportée directement par la combustion d'hydrogène, on aura également une production décarabonnée.

À ton avis, quel quantité d'hydrogène il faudra brûler pour chauffer à 120°C de l'eau afin de réaliser la performance réalisée ainsi pour produire 1Nm3 d'hydrogène ?

 

Si tu veux savoir répondre à ce genre de questions sans pomper l'air indéfiniment à des gens qui ont mieux à faire de de réagir à tes sornettes inscris toi ici: https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:MinesTelecom+04023+session03/about

Tu m'y retrouveras peut-être, j'ai envie de m'inscrire pour rafraichir mes connaissances

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

Si tu veux savoir répondre à ce genre de questions sans pomper l'air indéfiniment à des gens qui ont mieux à faire de de réagir à tes sornettes inscris toi ici: https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:MinesTelecom+04023+session03/about

Tu m'y retrouveras peut-être, j'ai envie de m'inscrire pour rafraichir mes connaissances

#

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Tu m'y retrouveras peut-être, j'ai envie de m'inscrire pour rafraichir mes connaissances

J'en ai fait chez eux. C'est clair. il y a des QCM pour vérifier si le sujet est bien assimilé. forum. PDF téléchargeable.

Très bon site pour apprendre, rafraichir ou compléter ses connaissances.

Il y a 1 heure, Frelser a dit :

Ils ont un rendement supérieur à 90% à haute température, cela est une preuve que c'est une bonne piste. Si l'énergie thermique nécessaire à l'electrolyse à haute température est apportée directement par la combustion d'hydrogène, on aura également une production décarabonnée.

À ton avis, quel quantité d'hydrogène il faudra brûler pour chauffer à 120°C de l'eau afin de réaliser la performance réalisée ainsi pour produire 1Nm3 d'hydrogène ?

->  150° C n'est pas considéré comme une "haute température" !

->  Le procédé du CEA ne fait pas brûler de l'hydrogène mais il a pour but d'en produire !

il y a 21 minutes, Alain75 a dit :

J'en ai fait chez eux. C'est clair. il y a des QCM pour vérifier si le sujet est bien assimilé. forum. PDF téléchargeable.

Très bon site pour apprendre, rafraichir ou compléter ses connaissances.

J'en ai suivi aussi, dont deux que j'ai trouvés très bien et un que j'ai laissé tomber parce que pas assez rigoureux. Le moins qu'on puisse demander à un corrigé de programme informatique c'est qu'il soit écrit proprement, vérifier ce genre de chose ça à fait partie de mon métier. Ces corrigés sont des modèles, ils doivent être exemplaires

il y a une heure, Répy a dit :

->  150° C n'est pas considéré comme une "haute température" !

->  Le procédé du CEA ne fait pas brûler de l'hydrogène mais il a pour but d'en produire !

Certes, mais avec un calcul simple, je trouves ceci : 

3,7kWh/Nm3 est le rendement de leur dispositif.

La masse volumique de l'H est 0,085 kg/m3

1kG d'H à un pouvoir calorifique de 120MJ soit 3,3333_kWh, et 0,085 kg de 2,777kWh.

A priori, on produirait donc 0,085 kg d'H à partir de 1 kg d'H.

> Peut-être qu'un élément m'échappe. Mais je ne comprends pas : dans le fonctionnement d'une pile à Hydrogène, il y a deux productions d'énergie ? 

1. Il y a un courant électrique qui s'écoule entre la cathode et l'anode 

2. Il y a l'énergie thermique issue de la combustion entre d'hydrogène et l'oxygène.

> Quelqu'un peut-il m'expliquer si ceci est exact, ou m'éclairer sur ce qui semblerait m'échappe ?

> Quelle quantité de l'énergie est convertie en électricité, et quelle quantité en chaleur ?

Il y a 2 heures, Frelser a dit :

.....

> Peut-être qu'un élément m'échappe. Mais je ne comprends pas : dans le fonctionnement d'une pile à Hydrogène, il y a deux productions d'énergie ? 

1. Il y a un courant électrique qui s'écoule entre la cathode et l'anode 

2. Il y a l'énergie thermique issue de la combustion entre d'hydrogène et l'oxygène.

> Quelqu'un peut-il m'expliquer si ceci est exact, ou m'éclairer sur ce qui semblerait m'échappe ?

> Quelle quantité de l'énergie est convertie en électricité, et quelle quantité en chaleur ?

Dans une pile à "combustible" il n'y a pas de combustion !

 Dans le cas de la pile à hydrogène on fait arriver de l'hydrogène gazeux sur une électrode poreuse qui une borne de la pile et on fait arriver de l'oxygène pur ou de l'air dans une autre électrode poreuse qui joue le seconde borene. Les deux électrodes poreuses sont séparées par une solution acqueuse riche en ions afin de transporter à l'intérieur les électrons échangés lors de la fabrication d'eau.

La pile H²/O² existe depuis des décennies. C'est son explosion qui a fait avorter la mission lunaire Apollo 13.

Il va de soi que les piles à combustible de puissance industrielles doivent utiliser les matérieux performants mais pas trop cher ( pas de platine) et que le rendement doit être optimisé.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Dans une pile à "combustible" il n'y a pas de combustion !

 Dans le cas de la pile à hydrogène on fait arriver de l'hydrogène gazeux sur une électrode poreuse qui une borne de la pile et on fait arriver de l'oxygène pur ou de l'air dans une autre électrode poreuse qui joue le seconde borene. Les deux électrodes poreuses sont séparées par une solution acqueuse riche en ions afin de transporter à l'intérieur les électrons échangés lors de la fabrication d'eau.

La pile H²/O² existe depuis des décennies. C'est son explosion qui a fait avorter la mission lunaire Apollo 13.

Il va de soi que les piles à combustible de puissance industrielles doivent utiliser les matérieux performants mais pas trop cher ( pas de platine) et que le rendement doit être optimisé.

Je vérifie sur Wikipedia et je lis ceci dans la rubrique "pile à combustible" :

"Le principe de la pile à combustible est l'inverse d'une électrolyse. La réaction chimique produite par l'oxydation et la rencontre de gaz produit de l'électricité, de l'eau et de la chaleur. Le fonctionnement de la pile à combustible nécessite un approvisionnement en combustible, le plus utilisé étant l'hydrogène. Une pile à combustible produit une tension électrique d'environ 0,7 à 0,8 volt^[12], selon la charge (densité de courant) et produit de la chaleur. Leur température de fonctionnement varie de 60 à 200 °C selon les modèles. L'eau est généralement évacuée sous forme de vapeur avec l'excédent de dioxygène."

Il y a 9 heures, Frelser a dit :

Je vérifie sur Wikipedia et je lis ceci dans la rubrique "pile à combustible" :

 

Tu aurais pu consulter une encyclopédie avant de nous barber avec tes inventions impossibles !

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Tu aurais pu consulter une encyclopédie avant de nous barber avec tes inventions impossibles !

Et ?

Il existe beaucoup de procédé pour produire de l'hydrogène soit à partir de molécules hydrogénée (CH4...) ou d'H2O. Le CEA est en pointe pour optimiser l'électrolyse de l'eau mais aussi d'autres procédés chimiques plus complexes faisant intervenir transitoirement H2SO4 et I2 (voir sur le site).

il y a 36 minutes, Pierrot89 a dit :

Il existe beaucoup de procédé pour produire de l'hydrogène soit à partir de molécules hydrogénée (CH4...) ou d'H2O. Le CEA est en pointe pour optimiser l'électrolyse de l'eau mais aussi d'autres procédés chimiques plus complexes faisant intervenir transitoirement H2SO4 et I2 (voir sur le site).

En effet. En fait, je me demande jusqu'à quel point on peut produire de la température en oxydant l'hydrogène dans une pile à hydrogène, avec des membranes solides (max. 2 900°C). 

Mon idée est simple : utiliser la température de l'oxydation de l'hydrogène (par échange thermique) pour multiplier les cycles d'électrolyse à haute température (thermolyse) en sorte de prolonger la production d'énergie. Il faudra travailler avec de l'eau pure pour ne pas décharger les électrodes et baisser la production du courant électrique.

il y a 34 minutes, Frelser a dit :

En effet. En fait, je me demande jusqu'à quel point on peut produire de la température en oxydant l'hydrogène dans une pile à hydrogène, avec des membranes solides (max. 2 900°C). ....

Décidément tu es incurable !

Une pile à combustible est faite pour produire de l'énergie électrique et pas de la chaleur. L'idéal serait qu'elle ne chauffe pas. Mais cela dépend de la nature des réactifs, de la nature des électrodes, de la pression, de la nature de l'électrolyte....

la pile à combustible la moins chaude est celle à H²/O2 avec électrodes de platine.

Mais vu le coût et de la rareté du platine, elle ne sera jamais dans le domaine grand public. Voilà pourquoi on étudie d'autres combinaisons et tout le monde s'y met, y compris les grands pétroliers !

un autre combustible étudié depuis longtemps est le méthanol CH3OH.

les versets coranique, ou bibliques on peut leurs faire dire ce que l,on veut , tout çà c,est pas rationnel, du flan  rien que du flan, une propagande a 4 sous (dinars)