éloge du socialisme

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

En mélangeant les torchons avec les serviettes on arrive à faire n'importe quelle démonstration.

Les 90 députés SFIO n'ont représenté que 15% des votants, les autre n'étaient pas SFIO.

Ce à quoi je vous réponds que les autres de gauche , preuve à l’appui dans une immense majorité ( plus de députés de gauche que de droite ) ont voté les pleins pouvoirs constituants à Pétain sur une ligne « travail famille patrie «  .

Et là vous me répondez que la gauche c’est HS

si vous le souhaitez je suis sûr que parmi cette gauche nous trouverons d’autres socialistes , libre à vous ....

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

 

Si vous continuez dans votre raisonnement vous allez nous dire que Pétain était SFIO 

Il n’y a aucun raisonnement la gauche avec plus de voix que la droite a voté les pleins pouvoirs constituants à Pétain sur une ligne « travail famille patrie » . Par contre le forumeur qui nous a cité Pétain pour embellir la mariée socialiste ne devait pas bien connaître son histoire . Pour info Pétain n’aimait guère les politiques on voit mal comment il aurait pu être à la tête d’un parti fut il SFIO .

Macron est un.vrai socialiste... et on le voit bien!

Pour servir le grand capital il ponctionne les " gens de rien"!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de ré-écrire l'histoire (comme le fait le FN) pour TRES supposément démontrer, envers et contre la TRES grande majorité des historiens, que les autocrates résolument d’extrême droite( Hitler, Mussolini et Pétain) auraient été supposément "de gauche".

A chacun sa "marotte".

Libre à vous de pratiquer la méthode frontiste en prêtant à ma plume ce qy’elle N’a pas écrit .

Il suffira de me relire pour constater que mon propos est factuel 

1- La SFIO a voté les pleins pouvoirs constituants 90 pour 36 contre à Petain

2- La gauche a donné plus de voix que la droite à ces pleins pouvoirs constituants 

3- il est donc idiot de vouloir rendre la mariée socialiste / gauche belle en citant Pétain comme un pavé dans le pâté déc droite ( la réciproque est vraie mais le pavé pshit vient d’un forumeur se définissant de gauche )

Citation

Ceci dit, les dictatures RÉELLEMENT "d’extrême gauche" ne manquent pas, il n'y a que l’embarras du choix !
Alors, se ridiculiser en essayant de démontrer de façon un poil grotesque que les dictatures TRES clairement "d’extrême droite" étaient en fait "de gauche" est assez pathétique ...

La gauche aurait voté les pleins pouvoirs constituant à un homme d’extreme Droite qui était sur une ligne profil bas devant Hitler pour préserver les français ?

http://www.france-libre.net/discours-petain/

https://www.herodote.net/16_juin_1940-evenement-19400616.php

La gauche et Blum en permettant le gouvernement Pétain puis en votant ( cette fois pas Blum ) les pleins pouvoirs constituants à Pétain ignorait ce que signifiait l’armistice de Pétain ?

( ça vaut pour la droite mais encore une fois c’est un ardent défenseur de la pureté socialiste qui a lancé le sujet Pétain ... )

PS : depuis le temps vous devriez savoir que le ridicule je m’en carre

Par ailleurs pas « de gauche «  mais « socialiste «  , si j’ai bien suivi , ie d’après votre définition pour la justice sociale , ce qui ratisse très large .

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce à quoi je vous réponds que les autres de gauche , preuve à l’appui dans une immense majorité ( plus de députés de gauche que de droite ) ont voté les pleins pouvoirs constituants à Pétain sur une ligne « travail famille patrie «  .

Et là vous me répondez que la gauche c’est HS

si vous le souhaitez je suis sûr que parmi cette gauche nous trouverons d’autres socialistes , libre à vous ....

 

Un député de gauche ça ne veut dire. C'est comme les religions: un juif n'a rien à voir avec un musulman, un catho avec un protestant et pourtant ils sont tous monothéistes.

Le sujet parle des socialos, donc pas des radicaux, ni les divers gauches. C'est plus claire ?

Je  rappelle aussique les 2 chambres avaient participé au vote et au Sénat la droite était majoritaire. Sur l'ensemble, aucune voix de droite avait manqué (à l'exception de 7 malheureux).

.

il y a 20 minutes, bibifricotin a dit :

Un député de gauche ça ne veut dire. C'est comme les religions: un juif n'a rien à voir avec un musulman, un catho avec un protestant et pourtant ils sont tous monothéistes.

Ah bon un député de gauche ça ne veut rien dire ?

Pourtant parmi eux on trouvait SFIO , radicaux de gauche , .... 

Du coup socialiste ça veut dire pour la justice sociale et de gauche ça ne veut rien dire ?

il y a 20 minutes, bibifricotin a dit :

Le sujet parle des socialos, donc pas des radicaux, ni les divers gauches. C'est plus claire ?

Mince il y a deux secondes la gauche ça voulait rien dire . Bref donc les radicaux de gauche ne sont pas socialistes ?

Pourtant ils sont pour la justice sociale donc socialiste non ?

il y a 20 minutes, bibifricotin a dit :

Je  rappelle aussique les 2 chambres avaient participé au vote et au Sénat la droite était majoritaire. Sur l'ensemble, aucune voix de droite avait manqué (à l'exception de 7 malheureux).

Ah mais vous rappelez ce que j’ai déjà indiqué la gauche n’a pas fait mieux que la droite restée en France . Par contre De Gaulle n’etait Guère de gauche d’apres vous ... Même si sur la base de votre def et celle de fruno je le trouvais éminemment socialiste

Citation

 que les autocrates résolument d’extrême droite( Hitler, Mussolini et Pétain) auraient été supposément "de gauche".

Hmm j’ai toujours trouvé degeulasse le ad reductio FN , mais pas grave poursuivons même si je n’ai jamais écrit que Pétain était de gauche ( pas plus le FN , surtout que ce fut un nid de petainiste ) 

.

Miterrand aurait donc selon votre propos été d’extrême droite ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/François_Mitterrand_et_l'extrême_droite

Pour certains, à la lecture du livre de Pierre Péan, il ne fait aucun doute que François Mitterrand a été maréchaliste et plein de confiance et d'admiration pour l'homme Pétain, notamment à la lecture d'une de ses lettres à sa sœur, rédigée le 13 mars 1942 et dans laquelle il écrit : « j'ai vu le maréchal au théâtre […] il est magnifique d'allure, son visage est celui d'une statue de marbre. »

Dans une lettre du 22 avril 1942, il avoue n'être pas particulièrement inquiet du retour aux affaires, en avril 1942, de Pierre Laval, qui doit selon lui faire ses preuves, mais il condamne la fonctionnarisation de la Légion française des combattants (LFC), lui préférant le modèle du Service d'ordre légionnaire (SOL), que vient de mettre en place Joseph Darnand.

===============

Je ne suis pas pro de la période mais votre affirmation d’une majorité d’historiens classant Pétain à l’extrême droite me paraît douteuse . Pourriez vous nous amener des preuves . De mes lectures ce n’est pas l’idee que je m’en fais .

Autant Mussolini a quitté le socialisme ^^ pour créer les fasci, autant sur Pétain je vous serais gréé de documenter vos allégations

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon un député de gauche ça ne veut rien dire ?

Pourtant parmi eux on trouvait SFIO , radicaux de gauche , .... 

Du coup socialiste ça veut dire pour la justice sociale et de gauche ça ne veut rien dire ?

Mince il y a deux secondes la gauche ça voulait rien dire . Bref donc les radicaux de gauche ne sont pas socialistes ?

Pourtant ils sont pour la justice sociale donc socialiste non ?

 

 

Vous aviez affirmé que la SFIO et Blum avait porté Pétain au pouvoir. C'est bien ça ? Alors je dis que c'est faux et archi-faux.

Sur les 649 votants, les 90 élus SFIO  qui ont voté pour ne peuvent pas représenter la majorité. De plus nombreux étaient absents, en fuite, ou prisonnier. Les 302 sénateurs très hostiles à Blum ont plus contribué à ce vote que la SFIO.

Alors, arrêtez vos théories révisionnistes et reprenez votre calculette car vous confondez Front Populaire et socialo.

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

Vous aviez affirmé que la SFIO et Blum avait porté Pétain au pouvoir. C'est bien ça ? Alors je dis que c'est faux et archi-faux.

Non je vous informe que Blum a donné son accord à la participation de deux ministres SFIO au gouvernement Petain . C’est un fait vous avez les preuves .

De même et confirmé par votre propre article je vous informe que la SFiO a voté 90 pours 36 contres les pleins pouvoirs constituants « travail famille patrie et vous remercie de votre article qui confirme 

Citation

Sur les 649 votants, les 90 élus SFIO  qui ont voté pour ne peuvent pas représenter la majorité.

Évidemment puisque la Sfio n’etait Pas majoritaire . La majorité absolue pour les pleins pouvoirs constituants a été obtenue grâce au reste de la gauche qui a offert plus de voix que la droite .

Citation

 

De plus nombreux étaient absents, en fuite, ou prisonnier.

Ils étaient loin d’etre Tous sfio votre argument vaut pour la droite

Citation

 Les 302 sénateurs très hostiles à Blum ont plus contribué à ce vote que la SFIO.

Alors, arrêtez vos théories révisionnistes et reprenez votre calculette car vous confondez Front Populaire et socialo.

Mais je n’ai jamais dit que la SFIO avait été seule à voter les pleins pouvoirs constituants à petain . Vous avez raison : j’ai dit que d’autres formations de gauche avaient fait de même . Ça vous rassure ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je vous informe que Blum a donné son accord à la participation de deux ministres SFIO au gouvernement Petain . C’est un fait vous avez les preuves .

De même et confirmé par votre propre article je vous informe que la SFiO a voté 90 pours 36 contres les pleins pouvoirs constituants « travail famille patrie et vous remercie de votre article qui confirme 

Mais je n’ai jamais dit que la SFIO avait été seule à voter les pleins pouvoirs constituants à petain . Vous avez raison : j’ai dit que d’autres formations de gauche avaient fait de même . Ça vous rassure ?

A quel titre Blum aurait donné son accord à la participation de deux ministres SFIO ?  Il avait été interné par Pétain 2 mois après.

Encore une fois, 90 SFIO ne font pas la majorité mais une toute petite minorité. Ils étaient majoritaires parmi ceux qui avaient refusé les pleins pouvoirs à Pétain.

Les autres formations ne sont pas le sujet, le sujet c'est les socialos. Relisez le titre.

Maintenant, il ne suffit pas de se braquer sur ce vote, mais voir les événements qui ont suivi. On y peut voir l’extrême droite plus la droite  exceller dans la collaboration et les basses oeuvres avec leurs beaux bérets et leurs chemises noires.

Pas très beau tout ça !

il y a 35 minutes, bibifricotin a dit :

A quel titre Blum aurait donné son accord à la participation de deux ministres SFIO ?  Il avait été interné par Pétain 2 mois après.

Ben 2 mois avant il donnait son accord pour 2 ministres SFIO au gouvernement Pétain . Ce n’est pas comme si je ne vous avais pas donné par 2 fois le lien .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_Pétain

Pétain obtient par ailleurs la participation de la SFIO en reconduisant Albert Rivière et André Février avec l'accord de Léon Blum.

Citation

Encore une fois, 90 SFIO ne font pas la majorité mais une toute petite minorité.

La majorité parlementaire des SFIO du moment 

Citation

Les autres formations ne sont pas le sujet, le sujet c'est les socialos. Relisez le titre.

Non le socialisme. Selon votre propre définition les autres formations de gauche sont elles aussi socialistes 

Citation

Maintenant, il ne suffit pas de se braquer sur ce vote, mais voir les événements qui ont suivi. On y peut voir l’extrême droite plus la droite  exceller dans la collaboration et les basses oeuvres avec leurs beaux bérets et leurs chemises noires.

Pas très beau tout ça !

La droite est à Londres avec De Gaulle , pendant que Thorez larbinise chez Staline 

À partir de la mi-septembre, l'IC fait parvenir des consignes demandant clairement de dénoncer la guerre comme étant le fait de l'impérialisme britannique. Le Parti communiste est interdit le 26 septembre. Le secrétaire de l'IC, Dimitrov envoie un télégramme enjoignant au secrétaire général du parti français de déserter. Mounette Dutilleul, en compagnie de Jeannette Vermeersch, enceinte, porte le message à Chauny, où Maurice Thorez est en garnison. « Qu'en pensent Benoît et Jacques ? » (Frachon et Duclos) aurait demandé Thorez qui se soumet à la décision de l'IC comme il l'a fait tout au long de sa carrière. Le couple Thorez-Vermeersch est embarqué dans la 11 CV du militant Pelayo, passe en Belgique avant de rejoindre Moscou via Stockholm et Riga, quelques semaines plus tard. Thorez est donc considéré comme déserteur^[10]. Le 28 novembre 1939, il est condamné à six ans de prison pour « désertion en temps de guerre » et le 17 février 1940, le gouvernement signe un décret qui déchoit Thorez de la nationalité française^[11].

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https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maurice_Thorez

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben 2 mois avant il donnait son accord pour 2 ministres SFIO au gouvernement Pétain . Ce n’est pas comme si je ne vous avais pas donné par 2 fois le lien .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Philippe_Pétain

Pétain obtient par ailleurs la participation de la SFIO en reconduisant Albert Rivière et André Février avec l'accord de Léon Blum.

J'ai demandé à quel titre Blum aurait donné son accord puisqu' il n'avait plus aucune autorité

La majorité parlementaire des SFIO du moment 

La grande majorité de la droite du moment aussi.

Non le socialisme. Selon votre propre définition les autres formations de gauche sont elles aussi socialistes 

A l'évidence les autres formations de gauche ne sont pas socialistes suivant leur propre définition, pas de la mienne!

La droite est à Londres avec De Gaulle , pendant que Thorez larbinise chez Staline 

Ça y est, il enchaîne avec les communistes....Décidément on ne peut plus vous suivre. Si vous voulez parler des communistes ouvrez un autre sujet. Pour rappel, la droite c'est surtout distinguée en collaborant avec l'ennemi .

 

 

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

 

Les autres formations se considèrent elles mêmes bien souvent socialistes . Allons bon !

Dejà que vous nous avez expliqué que Melenchon ne l’etait Pas . De Maduro à Valls en passant par DSK ou Schroder ou Brejnev ou Melenchon la famille socialiste est très large 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les autres formations se considèrent elles mêmes bien souvent socialistes . Allons bon !

Dejà que vous nous avez expliqué que Melenchon ne l’etait Pas . De Maduro à Valls en passant par DSK ou Schroder ou Brejnev ou Melenchon la famille socialiste est très large 

Si vous voulez jeter l’opprobre sur quelqu'un il faut vous prendre à la droite qui a fait acte de haute trahison. Elle a non seulement collaborée, mais en plus tué des français dans un zèle impressionnant pour plaire à l'ennemi. 

Pas très beau tout ça..... 

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Si vous voulez jeter l’opprobre sur quelqu'un il faut vous prendre à la droite qui a fait acte de haute trahison.

La droite de De Gaulle était à Londres , elle n’a pas déserté comme Thorez sur ordre de Staline . Par ailleurs Miterrand n’etait Pas de droite ....

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

La droite de De Gaulle était à Londres , elle n’a pas déserté comme Thorez sur ordre de Staline . Par ailleurs Miterrand n’etait Pas de droite ....

 

Thorez a déserté lui à Moscou et ceux que tu cites en GB ou en Algérie ….La définition du déserteur tient en une phrase, militaire fuyant se réfugier alors que le conflit n'est pas terminé , de Gaulle a fuit le 17/06/1940 la reddition a eu lieu le 22/06....

Je trouve toujours l'hypocrisie de nier cet état de fait pour de Gaulle , bien à l'image du français, car si certains ont été faits prisonniers (mon père ses frères, grand père entre autres mai 40) Ces mêmes officiers français et leur soldats étaient absents le 6 juin, c'était plus facile de débarquer sur une plage déserte le 14/06 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La droite de De Gaulle était à Londres , elle n’a pas déserté comme Thorez sur ordre de Staline . Par ailleurs Miterrand n’etait Pas de droite ....

 

Je suppose que vous allez conclure que les milices de Vichy étaient SFIO. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La droite de De Gaulle était à Londres , elle n’a pas déserté comme Thorez sur ordre de Staline . Par ailleurs Miterrand n’etait Pas de droite ....

 

Mitterrand n'était pas de droite, si fait que lui qui a milité à la cagoule chère à Bettencourt et à Schuller ,devait être à gauche ainsi que Pétain qui l'a décoré comme Edmond Giscard d'Estaing du reste ...Mitterrand sur 14 ans c'est 2 ans 1/2 presque à gauche mais 11 ans 1/2 de droite….

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Thorez a déserté lui à Moscou et ceux que tu cites en GB ou en Algérie …

C’est là que l’on  voit le parti pris des zélotes de gauche . Thorez a fui chez le gars qui a signé avec Hitler le dépeçage de la pologne et garantit sa frontière est  pour attaquer la France . De Gaulle est celui qui a continué la lutte au côté des alliés . Pas très joli tout ça ...

Thorez était donc du côté de ceux qui ont plus que collaboré avec le führer 

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je suppose que vous allez conclure que les milices de Vichy étaient SFIO. 

Je conclus surtout de Doriot que dès lors qu’ils deviennent fascistes ils ne sont plus de gauche , c’est très commode . Et quand ils sont un peu trop proches pour ne pas dire plus du totalitarisme de gauche ils ne sont pas plus de gauches. Finalement être socialiste n’est ce pas plutôt ne pas être des forces du mal qu’elles soient de gauche ou de droite ?

Je note également que le papa du fascisme est lui aussi un petit du socialisme. Étonnant non ?

Fînalement l’extreme Droite n’est ce pas souvent une déchéance de « nationalité «  de l’homme de gauche dont on a honte ?