éloge du socialisme

Il y a 9 heures, Arn a dit :

je croyais pouvoir re-discuter avec toi sans insulte,

Comment discuter avec une personne évoquant l’insulte là où il n’y en a aucune . Chacun pourra relire , il n’y en a aucune !

Il y a 9 heures, Arn a dit :

 Parmi les pays les plus généreux figurent la Finlande (39 jours de congés payés par an), l'Autriche (38) et la Grèce (37 ). La France, avec 36 jours, se retrouve en quatrième position, avec le Portugal, l'Espagne et la Suède

Voilà et dans ce groupe de 7 pays par exemple , tous ne sont pas passés par la case front populaire. Tout comme tous ne sont pas passés par la case CNR gouvernement de Gaulle pour accoucher d’une sécu . 

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

 

Comme toujours manip grossière pour éviter une réponse posée ...

J’en resterai donc au fait : 90 SFIO votent les pleins pouvoirs à Pétain contre 36 contre . Et en absolu la majorité de la gauche ( supérieure à la droite voir chiffres en amont ) aura voté les pleins pouvoirs à Pétain . Merci à celui ayant argumenté pro gauche sur Pétain de nous avoir in fine rappelé que la majorité de gauche a voté les pleins pouvoirs .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comment discuter avec une personne évoquant l’insulte là où il n’y en a aucune . Chacun pourra relire , il n’y en a aucune !

 

 

Heu..... p'têt ça "Je te laisse à tes marottes " 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Merci à celui ayant argumenté pro gauche sur Pétain de nous avoir in fine rappelé que la majorité de gauche a voté les pleins pouvoirs

Après avoir confondu le gouvernement Pétain et le régime de Vichy, vous confondez maintenant les pouvoirs accordés par les parlementaires et ceux que Pétain s'est octroyés abusivement.

"Contrairement à un mythe solidement ancré dans les esprits, ce vote n'abolit pas la République: c'est au gouvernement de la République que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940.

Ce sont les trois premiers actes constitutionnels pris par Pétain, le 11 juillet, qui, outrepassant le texte du 10, constituent une forme de coup d'État en supprimant la république et en instituant un régime de monarchie dictatoriale au profit d'un chef de l'État qui s'est autoproclamé."

Serge BERNSTEIN - Historien.
http://www.lhistoire.fr/le-front-populaire-t-il-voté-les-pleins-pouvoirs-à-pétain

C'est une analyse assez partagée chez les historiens ... et chez les spécialistes du droit:

L’Assemblée a souvent été attaquée pour s’être reniée en  déléguant son pouvoir constituant.
Mais l’Assemblée n’a pas délégué son pouvoir constituant: elle a confié au gouvernement la rédaction d’un projet, qui devait être ratifié par le peuple avant sa promulgation.
...
La troisième étape fut l’acte constitutionnel n° 1 du 11 juillet 1940, qui renversait la République, en supprimant la fonction présidentielle, le Maréchal Pétain s’arrogeant la qualité de chef de l’Etat.
C’est l’acte majeur, qui signe le coup d’Etat juridique.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2009/12/30/22-juin-11-juillet-1940-de-l-armistice-aux-pleins-pouvoirs.html

Ceci dit, ça ne dédouane EN RIEN totalement les parlementaires de gauche de gauche, qui ont, au mieux, fait preuve d'angélisme ou/et de lâcheté en ne s'opposant pas à Pétain comme quelques uns ont eu le courage de le faire

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Après avoir confondu le gouvernement Pétain et le régime de Vichy, vous confondez maintenant les pouvoirs accordés par les parlementaires et ceux que Pétain s'est octroyés abusivement.

"Contrairement à un mythe solidement ancré dans les esprits, ce vote n'abolit pas la République: c'est au gouvernement de la République que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940.

Ce sont les trois premiers actes constitutionnels pris par Pétain, le 11 juillet, qui, outrepassant le texte du 10, constituent une forme de coup d'État en supprimant la république et en instituant un régime de monarchie dictatoriale au profit d'un chef de l'État qui s'est autoproclamé."

Serge BERNSTEIN - Historien.
http://www.lhistoire.fr/le-front-populaire-t-il-voté-les-pleins-pouvoirs-à-pétain

C'est une analyse assez partagée chez les historiens ... et chez les spécialistes du droit:

La troisième étape fut l’acte constitutionnel n° 1 du 11 juillet 1940, qui renversait la République, en supprimant la fonction présidentielle, le Maréchal Pétain s’arrogeant la qualité de chef de l’Etat.
C’est l’acte majeur, qui signe le coup d’Etat juridique.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2009/12/30/22-juin-11-juillet-1940-de-l-armistice-aux-pleins-pouvoirs.html

Ceci dit, ça ne dédouane EN RIEN totalement les parlementaires de gauche de gauche, qui ont, au mieux, fait preuve d'angélisme ou/et de lâcheté en ne s'opposant pas à Pétain comme quelques uns ont eu le courage de le faire

Darnan était de droite , Bonni aussi, aux dernières nouvelles ,  ils ont été exterminés pour toutes les pourritures qu'ils ont faites, me semble t'il et cela en 1945....

Citation

 

je n'irais pas vérifier et donc je te fais confiance (car de mémoire )

Les premiers congés payés dans la loi c’est 1853 Sous Napoléon 3 pour les fonctionnaires . Les congés payés n’eataient pas dans le programme du FP , c’est la victoire du FP qui a généré des grèves pour généraliser une pratique qui existait déjà .... Après que ce soit dans la loi ou pas , au final les néerlandais travaillent moins que nous alors même que la loi ne fixe pas de Max autre que l’europeen . Simple génie propre à chaque peuple , le protestant libéral préfère le contractuel , le catho latin jacobin francais  la loi qui donne l’illusion de l’egalite .

Il y a 2 heures, jécoute a dit :

Heu..... p'têt ça "Je te laisse à tes marottes " 

Ah et ça c’est une insulte ?

Le colonialisme c’est sa marotte et il y revient peu importe le sujet , on n’est pas obligé de partager sa passion si ?

Il y a encore mélange du Socialisme et des socialistes, communistes etc... Comme dans tout groupe, il faut trier le bon grain de l'ivraie.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Après avoir confondu le gouvernement Pétain et le régime de Vichy, vous confondez maintenant les pouvoirs accordés par les parlementaires et ceux que Pétain s'est octroyés abusivement.

"Contrairement à un mythe solidement ancré dans les esprits, ce vote n'abolit pas la République: c'est au gouvernement de la République que sont attribués les pleins pouvoirs le 10 juillet 1940.

Ce sont les trois premiers actes constitutionnels pris par Pétain, le 11 juillet, qui, outrepassant le texte du 10, constituent une forme de coup d'État en supprimant la république et en instituant un régime de monarchie dictatoriale au profit d'un chef de l'État qui s'est autoproclamé."

Serge BERNSTEIN - Historien.
http://www.lhistoire.fr/le-front-populaire-t-il-voté-les-pleins-pouvoirs-à-pétain

C'est une analyse assez partagée chez les historiens ... et chez les spécialistes du droit:

L’Assemblée a souvent été attaquée pour s’être reniée en  déléguant son pouvoir constituant.
Mais l’Assemblée n’a pas délégué son pouvoir constituant: elle a confié au gouvernement la rédaction d’un projet, qui devait être ratifié par le peuple avant sa promulgation.
...
La troisième étape fut l’acte constitutionnel n° 1 du 11 juillet 1940, qui renversait la République, en supprimant la fonction présidentielle, le Maréchal Pétain s’arrogeant la qualité de chef de l’Etat.
C’est l’acte majeur, qui signe le coup d’Etat juridique.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2009/12/30/22-juin-11-juillet-1940-de-l-armistice-aux-pleins-pouvoirs.html

Ceci dit, ça ne dédouane EN RIEN totalement les parlementaires de gauche de gauche, qui ont, au mieux, fait preuve d'angélisme ou/et de lâcheté en ne s'opposant pas à Pétain comme quelques uns ont eu le courage de le faire

« L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain, à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la patrie. Elle sera ratifiée par la nation et appliquée par les assemblées qu'elle aura créées. »

======

La gauche a bien donné les pleins pouvoirs au gvt sous l’aitorite De Pétain pour une constituante « travail famille patrie. « 

Venir donc essentialiser Pétain comme un produit de la droite est une bonne blague .

Je ne confonds rien ...

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

J’en resterai donc au fait : 90 SFIO votent les pleins pouvoirs à Pétain contre 36 contre . Et en absolu la majorité de la gauche ( supérieure à la droite voir chiffres en amont ) aura voté les pleins pouvoirs à Pétain . Merci à celui ayant argumenté pro gauche sur Pétain de nous avoir in fine rappelé que la majorité de gauche a voté les pleins pouvoirs .

 

J'en resterai aux faits: les 90 SFIO représentaient 15% des parlementaires, donc loin de représenter la majorité.

Et combien de SFIO dans la milice de Vichy ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comment discuter avec une personne évoquant l’insulte là où il n’y en a aucune . Chacun pourra relire , il n’y en a aucune !

Je te laisse à tes marottes

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne confonds rien ...

Le principal c'est d'en être persuadé.

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

J'en resterai aux faits: les 90 SFIO représentaient 15% des parlementaires, donc loin de représenter la majorité.

Ridicule puisque vous faites semblant de ne pas savoir que la SFIO ne représentait pas tous les parlementaires. La SFIO c’est 90 pour constituante travail famille patrie et 36 contre . La gauche a une écrasante majorité ( plus que la droite en absolu ) votera pour une constituante « travail famille patrie «  sous la houlette de Pétain 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ridicule puisque vous faites semblant de ne pas savoir que la SFIO ne représentait pas tous les parlementaires. La SFIO c’est 90 pour constituante travail famille patrie et 36 contre . La gauche a une écrasante majorité ( plus que la droite en absolu ) votera pour une constituante « travail famille patrie «  sous la houlette de Pétain 

 

C'est quoi la gauche ? je croyais que nous parlions des socialistes ! De quoi parlez vous maintenant.

Mettez un peu d'ordre dans votre tête, on ne s'en sort plus.

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Le principal c'est d'en être persuadé.

Il n’y a pas à en être persuadé . La gauche a factuellement donné pleins pouvoirs pour une constituante « travail famille patrie «  sous la houlette de Pétain . Persuadez vous de ce que vous souhaitez les faits historiques sont là la gauche a dans son immense majorité ( en absolu plus que la droite ) voté les pleins pouvoirs constituants à Pétain avec une ligne « travail famille patrie » . Il est donc assez étrange de citer Pétain en guise de pavé à la droite dans une optique d’embellir la mariée socialiste . SFIO 90 pour , 36 contres . On pourra trouver croustillant que bibi explique que ma thèse est fausse en citant un article confirmant mon propos et le vôtre qui ne l’infirme en rien !

Votre article précise que la gauche n’a pas adoubé tout ce qu’a fait Pétain mais pas plus la droite dont une partie était d’ailleurs à Londres ^^, mais confirme clairement que la gauche n’est pas du tout étrangère à la mise sur orbite de « travail famille patrie@ et de Pétain. Il est donc complètement con de citer Pétain en guise d’épouvantail de droite

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

C'est quoi la gauche ? je croyais que nous parlions des socialistes ! De quoi parlez vous maintenant.

Je vous prouve que la très grande majorité socialiste a voté « travail famille patrie « 

Vous me répondez en toute mauvaise foi c’est seulement 15% . Je vous rappelle donc que le reste des 15% de gauche non SFIO a voté à une très large majorité les pleins pouvoirs constituants pour « travail famille patrie » . Un fait historique que votre propre article et celui de fruno ... confirme 

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Mettez un peu d'ordre dans votre tête, on ne s'en sort plus.

Hé oui quand on a dit une connerie pour embellir la mariée mais que la réalité historique est cruelle ne reste que le perso ou répondre directement dans le post dans l’espoir que l’interlocuteur abandonnera de guerre lasse 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous prouve que la très grande majorité socialiste a voté « travail famille patrie « 

Vous me répondez en toute mauvaise foi c’est seulement 15% . Je vous rappelle donc que le reste des 15% de gauche non SFIO a voté à une très large majorité les pleins pouvoirs constituants pour « travail famille patrie » . Un fait historique que votre propre article et celui de fruno ... confirme 

Hé oui quand on a dit une connerie pour embellir la mariée mais que la réalité historique est cruelle ne reste que le perso ou répondre directement dans le post dans l’espoir que l’interlocuteur abandonnera de guerre lasse 

Les non SFIO ne sont pas le sujet ! Le sujet parle des socialistes et pas des non socialistes, vous comprenez ?

Pour la réalité historique je vous conseille d'écrire un livre, vos théories seront acclamées au FN  RN. 

il y a 25 minutes, bibifricotin a dit :

Les non SFIO ne sont pas le sujet ! Le sujet parle des socialistes et pas des non socialistes, vous comprenez ?

Donc vos 15% sont ... de la mauvaise foi .

SFIO 90 pour 36 contre les pleins pouvoirs constituants à Pétain sur une ligne « travail famille patrie « 

il y a 25 minutes, bibifricotin a dit :

Pour la réalité historique je vous conseille d'écrire un livre, vos théories seront acclamées au FN  RN. 

Inutile votre propre lien confirme mes chiffres

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est donc complètement con de citer Pétain en guise d’épouvantail de droite

Le principal est d'en être persuadé.

Au passage, quiconque faisant preuve d'un peu de bon sens aura compris que "travail-famille-patrie" est assez loin de signifier "collaboration-rafle des juifs-exécution des résistants", ce que Pétain a mis en place sans demander l'accord d'un quelconque parlementaire suite à son coup d'état du 11 juillet.

PS/
Paul Antier, parlementaire de droite ayant voté les pleins pouvoir à Pétain (et passé ensuite rapidement à la Résistance) a on ne peut mieux résumé la situation:
"Le 10 juillet, je me suis trompé, le 11 juillet, on m'a trompé".

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc vos 15% sont ... de la mauvaise foi .

SFIO 90 pour 36 contre les pleins pouvoirs constituants à Pétain sur une ligne « travail famille patrie « 

Inutile votre propre lien confirme mes chiffres

 

En mélangeant les torchons avec les serviettes on arrive à faire n'importe quelle démonstration.

Les 90 députés SFIO n'ont représenté que 15% des votants, les autre n'étaient pas SFIO. Si vous continuez dans votre raisonnement vous allez nous dire que Pétain était SFIO 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

Le principal est d'en être persuadé.

Dès lors que la gauche a dans son immense majorité vote les pleins pouvoirs constituants sur une base « travail famille patrie «  ( je vous invite à lire votre article ) il n’y a pas besoin d’etre Persuadé, nous parlons de fait .

Citation

Au passage, quiconque faisant preuve d'un peu de bon sens aura compris que "travail-famille-patrie" est assez loin de signifier "collaboration-rafle des juifs-exécution des résistants", ce que Pétain a mis en place sans demander l'accord d'un quelconque parlementaire suite à son coup d'état du 11 juillet.

Vous évoquez un autre épisode . Il n’en demeure pas moins cet épisode cautionné par la gauche et qui est malgré tout pour une part à l’origine de Vichy ( comme la droite d’ailleurs cf votre citation)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_constitutionnelle_du_10_juillet_1940

Par ailleurs la collaboration Sauf erreur de ma part était la suite logique de la mise au pouvoir cautionnée par la gauche .

Citation

PS/
Paul Antier, parlementaire de droite ayant voté les pleins pouvoir à Pétain (et passé ensuite rapidement à la Résistance) a on ne peut mieux résumé la situation:
"Le 10 juillet, je me suis trompé, le 11 juillet, on m'a trompé".

Vous confirmez de facto que la gauche a commis la même erreur et que se servir de Pétain comme faire valoir de gauche est un peu cretin . Quant à l’antisemitisme , excusez moi de vous le dire mais Doriot par exemple n’etait Pas de droite . Pour le reste Pétain peut être vu comme une conséquence du « plus jamais ça «  et pas la guerre bêêê qui n’etait Pas vraiment un discours spécifiquement de droite me semble t’il .

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous confirmez de facto que la gauche a commis la même erreur et que se servir de Pétain comme faire valoir de gauche est un peu cretin . Quant à l’antisemitisme , excusez moi de vous le dire mais Doriot par exemple n’etait Pas de droite .

Libre à vous de ré-écrire l'histoire (comme le fait le FN) pour TRES supposément démontrer, envers et contre la TRES grande majorité des historiens, que les autocrates résolument d’extrême droite( Hitler, Mussolini et Pétain) auraient été supposément "de gauche".

A chacun sa "marotte".

Ceci dit, les dictatures RÉELLEMENT "d’extrême gauche" ne manquent pas, il n'y a que l’embarras du choix !
Alors, se ridiculiser en essayant de démontrer de façon un poil grotesque que les dictatures TRES clairement "d’extrême droite" étaient en fait "de gauche" est assez pathétique ...