il y a 25 minutes, Ink 82 a dit :

http://www.presseocean.fr/actualite/nantes-05-07-2018-276094

 

Les médias nationaux ne donnent pas l'ampleur des dégâts. L'article de Presse Océan ne fait pas non plus mention de bien d'autres dégradations comme la piscine Jules Verne près de Paridis qui a été touchée par deux départs d'incendies qui ont détruit semble-t-il les entrées au public.

 

Tout ceci va en pousser à prendre les armes et à défendre le bien commun.

L'habitude est mauvaise conseillère...

Faites cela par chez moi, et le dégagisme est immédiat!

Nous, les ploucs, les ruraux quoi, on a du mal à comprendre que personne ne se révolte suite à toutes "ces incivilités" dont parle les journaux qui relaient les politiques!

J'ai lu la plupart des commentaires. Je dois dire que nombre d'entre eux me met en colère et je dirais même que cela m'afflige plutôt de voir que nombre d'entre vous tire des conclusions avant même de savoir ce qui s'est passé.
-La moitié d'entre vous disent que cela ne peut être qu'un meurtre du policier,
–l'autre moitié dit si le délinquant est mort c'est forcément de sa faute se et qu'il ne peut être que responsable de sa mort et le policier n'a fait que de l'autodéfense.
Alors ceux qui pensent d'un côté ou ceux qui pensent de l'autre elles sont vérité. Il y a 1 enquête en cours le policier a été mis en examen (ce qui ne veut pas dire qu'il est coupable) et attendons de savoir ce qui s'est vraiment passé si le meurtre a été volontaire si c'est effectivement 1 acte d'autodéfense.

Affirmer sans rien savoir c'est totalement débile ! Et dans ce cas c'est dangereux car d'un côté comme de l'autre vous ne faites qu'attiser les tensions.

Diffamer les flics en permanence et totalement idiot ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de flics d'extrême droite ou d'extrême gauche. Essayez aussi de tenir compte des gros problèmes aujourd'hui que les flics ont en France par rapport à leur activité professionnelle. Il y a 1 forte hausse de suicide.
Assimiler 1 acte où il y a mort d'homme avec la totalité des problèmes de banlieue et dire que la banlieue n'est source que de problème, ce sont des gens qui ne voient pas la réalité en face et pour la plupart se font des illusions souvent liées à des ségrégations.

J'ai vu les mêmes bêtises sur Mediapart où on peut laisser des commentaires avec exactement 1 grande majorité de gens qui prenaient part pour les 3/4 c'était le flic était coupable. 1/4 le délinquant n'a fait que le chercher.

Alors je laissais ce message ci-dessous hier à 1 personne probableme à gauche et qui traitait les flics de fasciste.
 

En toute sincérité, je ne crois pas que vous fassiez attention à la teneur de vos propos.
Si on regarde la vidéo, je pense légitime de se poser la question de savoir si ce tir meurtrier était 1 homicide volontaire, ou s'il s'agissait effectivement d'un acte de défense.
Je suis surpris de voir que l'on puisse décider de la véracité d'une chose avant même que l'enquête commence.
Les jeunes qui vivent dans des quartiers défavorisés, on pourrait dire ghetto , sont essentiellement issus d'une immigration, essentiellement. Pour 1 tas de raisons dont le sujet de discussion n'est pas la, ces jeunes en arrivent souvent à la délinquance et à la violence, je ne nierai pas leur part de responsabilité mais jamais je ne dirais que ce sont les principaux responsables.
Quand je vois que des gens qui diraient dans 1 autre sujet et à juste raison qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre l'islam et État islamique, avec juste raison qu'il faut cesser de penser que si 1 noir à violence tous les noirs sont violents, alors qu'on ne dit jamais la même chose de blanc. Mais d'un autre côté ces personnes qui diraient la même chose et qui parle souvent de racisme, parfois avec juste raison, ces personnes font également 1 amalgame entre 1 incident dramatique avec mort d'homme qui s'est passé (attendons l'enquête pour voir s'il y a meurtre volontaire.) Et la totalité des incidents qui seraient donc systématiquement des problèmes de racisme. Ce type de raisonnement est quand même 1 peu curieux.

En écrivant cela, vous ne faites qu'attiser la haine et cela vient s'ajouter malheureusement, à la haine développée par l'extrême droite envers ces populations soi-disant inférieurs, et ce n'est pas en attisant la haine que l'on retrouve la paix. Parce que dans ce type de logique ça veut dire on répond la violence par la violence et  donc l'autre répondra également par la violence et ainsi de suite.

Je vois malheureusement la montée des préjugés dans tous les camps y compris dans celui que je préfère le camp de la gauche. J'y ajouterai, même si cela ne fait pas parti du sujet, 1 montée forte de l'antisémitisme dans l'extrême gauche avec de plus en plus le fameux slogan de « la manipulation des juifs ».

Et j'ajoute que bien entendu cela n'excuse pas les violences faites avant-hier hier et aujourd'hui.

Quelque soit la violence cela ne résoudra jamais les problèmes. Je ne crois pas que la plupart d'entre vous s'il n'avait pas le choix, serait heureux de vivre dans quartier car tous les habitants de ces quartiers sont infériorité, méprisés, par beaucoup de Français, font des amalgames entre tous avec la plupart du temps des raisonnements extrémistes et quand on voit les termes employés par certains d'entre vous pour traiter les jeunes des banlieues, c'est assez écœurant.

Pour pouvoir traiter les problèmes encore faut-il les comprendre et les prendre en main ces jeunes des banlieues ont leur part de responsabilité mais l'État français qui a créé des ghettos comme le disait Valls n'a rien fait pour que petit à petit les gens s'intègrent et qu'il y ait des acculturations d'un côté comme de l'autre.

Il faut prendre en compte aussi ce que disent les gens qui souffrent de cette migration, également pour les comprendre. Car nombre de gens qui se plaignent des banlieues, parce qu'ils en subissent les conséquences eux-mêmes parfois, ne sont pas forcément des gens méchants cela ne veut pas dire non plus qu'ils ont nécessairement raison, mais si des gens expriment des problèmes c'est que ces problèmes existent.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ils vont bientôt réclamer une pension pour les veuves de guerre des narcotraficants.

 

J'aime assez bien le concept, d'ailleurs qui peut s'opposer au progrès? 

D'abord on ne dit pas narcotrafiquant, mais commerçant de produits bientôt autorisés sur le marché.

il y a 5 minutes, Arn a dit :

Et j'ajoute que bien entendu cela n'excuse pas les violences faites avant-hier hier et aujourd'hui.

Quelque soit la violence cela ne résoudra jamais les problèmes. Je ne crois pas que la plupart d'entre vous s'il n'avait pas le choix, serait heureux de vivre dans quartier car tous les habitants de ces quartiers sont infériorité, méprisés, par beaucoup de Français, font des amalgames entre tous avec la plupart du temps des raisonnements extrémistes et quand on voit les termes employés par certains d'entre vous pour traiter les jeunes des banlieues, c'est assez écœurant.

Pour pouvoir traiter les problèmes encore faut-il les comprendre et les prendre en main ces jeunes des banlieues ont leur part de responsabilité mais l'État français qui a créé des ghettos comme le disait Valls n'a rien fait pour que petit à petit les gens s'intègrent et qu'il y ait des acculturations d'un côté comme de l'autre.

Il faut prendre en compte aussi ce que disent les gens qui souffrent de cette migration, également pour les comprendre. Car nombre de gens qui se plaignent des banlieues, parce qu'ils en subissent les conséquences eux-mêmes parfois, ne sont pas forcément des gens méchants cela ne veut pas dire non plus qu'ils ont nécessairement raison, mais si des gens expriment des problèmes c'est que ces problèmes existent.

https://www.breizh-info.com/2018/07/05/99106/nantes-breil-malville-africanisation

il y a 19 minutes, Arn a dit :

Affirmer sans rien savoir c'est totalement débile ! Et dans ce cas c'est dangereux car d'un côté comme de l'autre vous ne faites qu'attiser les tensions.

C'est vrai qu'on ne connaît pas ici toutes les circonstances des faits. C'est vrai que la banlieue est bourrée de personnes aux problèmes sociaux divers et variés qui amènent des comportements extrêmes. Mais tout de même, le type est un délinquant bien connu et reconnu, il est totalement dans son tort en voulant fuir le contrôle de police dont il faisait l'objet. Cela ne mérite pas la mort, certes, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il l'a bien cherché. A trop jouer les cadors de quartier, ça mène au cimetière, c'est la vérité et tout le monde devrait le savoir.

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

https://www.breizh-info.com/2018/07/05/99106/nantes-breil-malville-africanisation

j'ai regardé et j'ai lu l'entretien avec cette personne (j'aurais préféré Ouest-France qui me semble beaucoup plus fiable que ce site met sur l'interview je ne crois pas qu'il y a de trucage la personne dit ce qu'elle pense.). Son témoignage est intéressant, mais compte tenu de ce qu'il a subi, il ne peut y avoir qu'une haine (compréhensible) de sa part mais sa façon de voir les choses tout de même très unilatérale.

Quand il dit : «C’est donc bien un problème culturel et non pas social. » En mettant soute tout sur le dos des Africains, c'est 1 réflexion plus de vengeance que d'intelligence.

Ce qui est dommage en France c'est qu'on ne puisse pas faire des enquêtes en fonction des origines ethniques des gens. Je suis persuadé qu'à la fin on constatera que la délinquance des Africains dans les banlieues n'est pas supérieure à la délinquance des Arabes dans les banlieues ou à la délinquance des blancs dans les banlieues.
Bien entendu qu'il s'agit d'un problème social. Je connais très bien les Africains pour avoir vécu en Afrique pendant 10 ans. J'habite à Angers mais il se trouve que je suis nantais, et les nantais il existe 1 tradition qu'on peut regretter assez anarchistes, et moi quand j'étais jeune en 75 à la fac de Nantes j'ai lancé aussi des pierres sur les CRS. Il est évident que maintenant je ne ferai pas ce genre de choses.

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais tout de même, le type est un délinquant bien connu et reconnu, il est totalement dans son tort en voulant fuir le contrôle de police dont il faisait l'objet. Cela ne mérite pas la mort, certes, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il l'a bien cherché

comment pouvez-vous savoir avec certitude que le flic n'a pas tirée volontairement ? Vous n'en savez rien et moi non plus alors attendons les conclusions avant de dire des bêtises

il y a 40 minutes, Arn a dit :

En écrivant cela, vous ne faites qu'attiser la haine et cela vient s'ajouter malheureusement, à la haine développée par l'extrême droite envers ces populations soi-disant inférieurs, et ce n'est pas en attisant la haine que l'on retrouve la paix. Parce que dans ce type de logique ça veut dire on répond la violence par la violence et  donc l'autre répondra également par la violence et ainsi de suite.

Ah oui, si des connards crament des bagnoles et des bibliothèques, c'est la faute de l'extrême droite. Ça faisait longtemps...

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai qu'on ne connaît pas ici toutes les circonstances des faits. C'est vrai que la banlieue est bourrée de personnes aux problèmes sociaux divers et variés qui amènent des comportements extrêmes. Mais tout de même, le type est un délinquant bien connu et reconnu, il est totalement dans son tort en voulant fuir le contrôle de police dont il faisait l'objet. Cela ne mérite pas la mort, certes, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il l'a bien cherché. A trop jouer les cadors de quartier, ça mène au cimetière, c'est la vérité et tout le monde devrait le savoir.

C'est ça. En fait on dirait qu'à la base, il faudrait considérer qu'un type délinquant qui force un barrage de police ne doit pas avoir la plus petite chance de mal terminer, comme si c'était un conducteur lambda qui s'arrête en présentant son permis.

Il faut arrêter de déconner à un moment donner : quand on fuit un barrage de police, surtout depuis la vague d'attentats, il y a forcément un risque que ça se termine mal, et c'est normal...Qu'on fasse l'enquête pour savoir exactement comment ca s'est passé, si il s'agit d'une légitime défense ou non, ok, mais qu'on ne prétende pas que ce type est un enfant de coeur qui passait par là par hasard et s'est fait assassiné par un flic raciste. C'est insupportable.

il y a 9 minutes, Arn a dit :

comment pouvez-vous savoir avec certitude que le flic n'a pas tirée volontairement ? Vous n'en savez rien et moi non plus alors attendons les conclusions avant de dire des bêtises

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par "tirer volontairement".

Déjà dans le feu de l'action d'un type qui vient de blesser un collègue en reculant brutalement son véhicule, dont on ne sait pas qu'il est armé mais sans doute, qui s'apprête à se barrer pour fuir un contrôle alors qu'il est un délinquant de première classe connu et reconnu. N'est-ce pas une situation propre à faire perdre son sang froid?

A ce niveau là de connerie j'ai envie de dire : c'est les risques du "métier" de voleur de poules.

Le plus grave ce sont tous les idiots qui sont prêts à descendre dans la rue pour ces conneries.

Jeune tué à Nantes : le policier auteur du tir mortel placé en garde à vue

Après la mort d’un jeune homme de 22 ans tué par un policier, à Nantes, mardi 3 juillet au soir, l’enquête se poursuit. Le procureur de la République de Nantes Pierre Sennès a annoncé, jeudi 5 juillet, que « le fonctionnaire de police qui a fait usage de son arme de service et causé le décès de la victime a[vait] été placé en garde à vue ce jour à 12 h 40 par l’IGPN du chef de violences volontaires par personne dépositaire de l’autorité publique ayant entrainé la mort sans intention de la donner ».

https://abonnes.lemonde.fr/police-justice/article/2018/07/05/jeune-tue-par-un-policier-une-enquete-sous-haute-tension-a-nantes_5326343_1653578.html

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

De tout ce que j'ai pu lire, je n'ai vu strictement aucune info disant que le passé juridique de cette personne était spécifiquement "connu" lors de la tentative d'interpellation durant laquelle un CRS a ouvert le feu ?

"Selon le directeur départemental de la sécurité publique (DDSP), les CRS tentent d'interpeller un jeune homme, au volant d'une voiture, qu'ils soupçonnent de trafic de drogue.
ll recule alors brusquement et touche un CRS au genou. 
L'un de ses collègues, de la compagnie de Bergerac qui était présent pour sécuriser le contrôle, fait feu sur l'automobiliste, qui décédera quelques heures plus tard, touché à la gorge."

Si vous avez des infos qui m'ont échappées (ce qui est tout à fait possible !), merci de nous les citer.

Le type n'avaient pas ses papiers ni ceux de la voiture, les CRS ont reçu pour ordre de ramener le conducteur  au commissariat.

il y a 57 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'aime assez bien le concept, d'ailleurs qui peut s'opposer au progrès? 

D'abord on ne dit pas narcotrafiquant, mais commerçant de produits bientôt autorisés sur le marché.

C'est vrai je vais essayer à l'avenir de parler avec de plus de courtoisie de ces futurs commerçants.

Puis la jet set pourrait me regarder de haut.

....

Il y a 2 heures, chatperché a dit :

un jeune tué par la police, oui et alors , un repris de justice, recherché.qui tente d,écraser un policier,il l,a bien cherché. quand c,est un policier qui est assassiné dans l,exercice de ses fonctions  les quartiers n,en font pas autant. quand c,est l,un des leurs qui assassine 150 personnes ,ils ne manifestent pas contre la violence.

Oui, maî aî aîs il y en a quand même qui leur trouvent des excuses, ça compense.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

C'est vrai je vais essayer à l'avenir de parler avec de plus de courtoisie de ces futurs commerçants.

Puis la jet set pourrais me regarder de haut.

En admettant même qu'on légalise le cannabis (et sûrement pas les drogues dures), de toute façon ce ne sera pas pour le laisser vendre par les dealers des cités - l'un des buts de la manœuvre étant précisément de leur piquer ce marché pour en faire un monopole d'État.

Citation

« Art. L. 435-1.-Dans l'exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent, outre les cas mentionnés à l'article L. 211-9, faire usage de leurs armes en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée : 
« 1° Lorsque des atteintes à la vie ou à l'intégrité physique sont portées contre eux ou contre autrui ou lorsque des personnes armées menacent leur vie ou leur intégrité physique ou celles d'autrui ; 
« 2° Lorsque, après deux sommations faites à haute voix, ils ne peuvent défendre autrement les lieux qu'ils occupent ou les personnes qui leur sont confiées ; 
« 3° Lorsque, immédiatement après deux sommations adressées à haute voix, ils ne peuvent contraindre à s'arrêter, autrement que par l'usage des armes, des personnes qui cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et qui sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui ; 
« 4° Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l'usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui ; 
« 5° Dans le but exclusif d'empêcher la réitération, dans un temps rapproché, d'un ou de plusieurs meurtres ou tentatives de meurtre venant d'être commis, lorsqu'ils ont des raisons réelles et objectives d'estimer que cette réitération est probable au regard des informations dont ils disposent au moment où ils font usage de leurs armes. »

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034104023&categorieLien=id

Je ne comprends pas, nous sommes clairement dans le 4e cas!

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

En admettant même qu'on légalise le cannabis (et sûrement pas les drogues dures), de toute façon ce ne sera pas pour le laisser vendre par les dealers des cités - l'un des buts de la manœuvre étant précisément de leur piquer ce marché pour en faire un monopole d'État.

Oui c'est vrai mais on papote en tirant sur un joint. de silicone.

il y a 41 minutes, fx. a dit :

Jeune tué à Nantes : le policier auteur du tir mortel placé en garde à vue

Je vois : pour les personnes dans ton genre c'est forcément la faute au policier. Super.

Dans la tête de fx c'est simple : S'il est condamné c'est donc que forcément il est coupable, et s'il est innocenté c'est du racisme d'état ou de l'abus de la part de l'Etat. C'est beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça. Il peut être condamné sans être coupable, comme il peut être innocenté en étant vraiment innocent.

Il y a un bon vieux proverbe de la sagesse populaire qui dit : quand on joue avec le feu on se brûle.

il y a 23 minutes, Quasi-Modo a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034104023&categorieLien=id

Je ne comprends pas, nous sommes clairement dans le 4e cas!

Les petits caïds des banlieues se croient au-dessus des lois.

à l’instant, Gouderien a dit :

Les petits caïds des banlieues se croient au-dessus des lois.

D'aucuns les y aident un peu, non?

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je vois : pour les personnes dans ton genre c'est forcément la faute au policier. Super.

Dans la tête de fx c'est simple : S'il est condamné c'est donc que forcément il est coupable, et s'il est innocenté c'est du racisme d'état ou de l'abus de la part de l'Etat. C'est beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça. Il peut être condamné sans être coupable, comme il peut être innocenté en étant vraiment innocent.

Il y a un bon vieux proverbe de la sagesse populaire qui dit : quand on joue avec le feu on se brûle.

Je suis presque désolé que tes petites pulsions de justice expéditive soient ainsi contrariées.