Nuit d'émeute à Nantes !

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

D'aucuns les y aident un peu, non?

J'en ai l'impression.

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Oui c'est vrai mais on papote en tirant sur un joint. de silicone.

Il y a bien plus grave, c'est papoté en se tapant 1 bouteille de rouge (« baiser 1 fillette » à Nantes ça veut dire boire du vin est plutôt du gros plan ou du muscadet)
si on interdit le cannabis, l'alcool devrait être interdit depuis fort longtemps. Je ne veux pas dire qu'il faut interdire l'alcool..
.
Mais quand je lis tes messages, tu fais parti de gens qui considèrent que le jeune délinquant est responsable de sa mort avant même que tu saches ce qui s'est passé, parce que c'est pas parce que t'a vu 1 vidéo que ça veut dire grand-chose, pourquoi pas à la limite faire des paris payants sur la culpabilité ou non du jeune délinquant (je parle de sa mort) ou du policier !

Tu tires conclusion sans rien savoir, comme moi et la totalité des gens qui ne savons rien, ça me fait penser aux supporters des équipes du match de foot en Russie qui saute de joie persuadée que leur joueur a marqué 1 but alors que la vidéo démontre le contraire.

De ta part pour moi c'est clair il s'agit d'un préjugé.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Ah oui, si des connards crament des bagnoles et des bibliothèques, c'est la faute de l'extrême droite. Ça faisait longtemps...

qu'est-ce qu'ils ont fait les nazis ? La pire chose de tous les temps et ça convient très bien à M. Le Pen,
c'est 1 délinquant, il doit donc être emprisonné, mais pour l'instant il n'y a rien qui prouve que le tir du policier était 1 acte volontaire qu'il aurait pu éviter ou si c'était bien 1 acte d'autodéfense. Attendons la fin de l'enquête. Avant de dire n'importe quoi.
Donc pour toi 1 délinquant typique au trafic des choses c'est 1 excuse dans le cas où il a été assassiné ? Tu pourras même pas aller au ras des pâquerettes car elles sont trop grandes pour toi.

Il n'est pas question de prendre parti pour l'un ou l'autre tant qu'on ne sait rien. Si tu es donc bien 1 personne bourrée de préjugés. Je pense que tu dois peser lourd.

il y a une heure, Constantinople a dit :

c'est la faute de l'extrême droite.

Ce serait 1 très bonne idée de mettre les personnes d'extrême droite dans des camps de rétention. Comme l'a fait votre ami Pétain est votre ami Adolf Hitler. Envers les juifs mais aussi envers les tziganes

il y a 9 minutes, Arn a dit :

qu'est-ce qu'ils ont fait les nazis ? La pire chose de tous les temps et ça convient très bien à M. Le Pen,
c'est 1 délinquant, il doit donc être emprisonné, mais pour l'instant il n'y a rien qui prouve que le tir du policier était 1 acte volontaire qu'il aurait pu éviter ou si c'était bien 1 acte d'autodéfense. Attendons la fin de l'enquête. Avant de dire n'importe quoi.
Donc pour toi 1 délinquant typique au trafic des choses c'est 1 excuse dans le cas où il a été assassiné ? Tu pourras même pas aller au ras des pâquerettes car elles sont trop grandes pour toi.

Il n'est pas question de prendre parti pour l'un ou l'autre tant qu'on ne sait rien. Si tu es donc bien 1 personne bourrée de préjugés. Je pense que tu dois peser lourd.

Au delà de quinze condamnations on a droit de se poser quelques questions ou il faut attendre les 40? 

il y a 49 minutes, Quasi-Modo a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034104023&categorieLien=id

Je ne comprends pas, nous sommes clairement dans le 4e cas!

Il serait plus judicieux d'écrire la phrase suivante :
je ne comprends pas, cela ressemble à ce cas.
Tu es donc 1 personne formatée, et cela me fait penser aussi au match de foot ou certains commentateurs disent ça va être difficile car cette équipe n'a pas gagné de match contre cette équipe depuis 15 matchs en oubliant qu'il faut pas mélanger les statistiques et le cas particulier. Les statistiques c'est l'ensemble des cas particuliers qui démontrent la probabilité forte que cela se passe ainsi. 1 probabilité n'est jamais 1 certitude. Regarde la mécanique quantique.

il y a 4 minutes, Jaxx a dit :

Au delà de quinze condamnations on a droit de se poser quelques questions ou il faut attendre les 40? 

Ce genre de raisonnement est tout à fait typique des amalgames.
On n'est pas dans les mathématiques, on est dans la société et les sciences sociales ne sont jamais sciences exactes au comme tu ne le serais pas mais peut-être que tu ne sais pas ce que veut dire les sciences sociales.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Je suis presque désolé que tes petites pulsions de justice expéditive soient ainsi contrariées.

Tu confonds justice et vengeance. Si c'était le rôle des policiers de faire la justice, alors qu'ils n'y connaissent rien et c'est normal ce n'est pas leur métier, alors le nombre de morts serait probablement très très important comme aux États-Unis.
 

il y a 5 minutes, Arn a dit :

Tu confonds justice et vengeance. Si c'était le rôle des policiers de faire la justice, alors qu'ils n'y connaissent rien et c'est normal ce n'est pas leur métier, alors le nombre de morts serait probablement très très important comme aux États-Unis.

Non je ne confond pas et le destinataire a bien compris que je mettais son raccourci en lumière.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire par "tirer volontairement".

Mais beaux ne sont pas tout à fait approprié, je veux dire par là que la personne n'aurait pas tiré pour se défendre mais pour tuer le délinquant. Pour l'instant nous n'en savons rien, il faut être 1 peu idiot pour penser que on peut faire des amalgames avec tous les ce genres de choses en a des tonnes alors que tous les amalgames sont des stupidités.
Les nazis étaient allemands mais tous les Allemands n'étaient pas nazis car sinon on aurait dû tous les tuer c'est-à-dire la totalité de la population allemande ! Au procès de Nuremberg ! Évidemment ce serait idiot de faire 1 chose pareille ç'aurait été idiot de penser.

il y a 17 minutes, Arn a dit :

Ce serait 1 très bonne idée de mettre les personnes d'extrême droite dans des camps de rétention. Comme l'a fait votre ami Pétain est votre ami Adolf Hitler. Envers les juifs mais aussi envers les tziganes

Citation

qu'est-ce qu'ils ont fait les nazis ? La pire chose de tous les temps et ça convient très bien à M. Le Pen,
c'est 1 délinquant, il doit donc être emprisonné, mais pour l'instant il n'y a rien qui prouve que le tir du policier était 1 acte volontaire qu'il aurait pu éviter ou si c'était bien 1 acte d'autodéfense. Attendons la fin de l'enquête. Avant de dire n'importe quoi.
Donc pour toi 1 délinquant typique au trafic des choses c'est 1 excuse dans le cas où il a été assassiné ? Tu pourras même pas aller au ras des pâquerettes car elles sont trop grandes pour toi.

Il n'est pas question de prendre parti pour l'un ou l'autre tant qu'on ne sait rien. Si tu es donc bien 1 personne bourrée de préjugés. Je pense que tu dois peser lourd.

Visiblement mon "bon ami Hitler" a en tout cas épargné les abrutis, sans quoi, cela m'épargnerait au moins ce genre de diatribes anti fasciste de pacotille.

Mes préjugés ne crament pas de bagnoles ou des bibliothèques, eux au moins, contrairement à vos petits protégés.

il y a 6 minutes, Arn a dit :

Mais beaux ne sont pas tout à fait approprié, je veux dire par là que la personne n'aurait pas tiré pour se défendre mais pour tuer le délinquant. Pour l'instant nous n'en savons rien, il faut être 1 peu idiot pour penser que on peut faire des amalgames avec tous les ce genres de choses en a des tonnes alors que tous les amalgames sont des stupidités.
Les nazis étaient allemands mais tous les Allemands n'étaient pas nazis car sinon on aurait dû tous les tuer c'est-à-dire la totalité de la population allemande ! Au procès de Nuremberg ! Évidemment ce serait idiot de faire 1 chose pareille ç'aurait été idiot de penser.

En tout cas on note que pour vous, avoir été pro nazi en Allemagne pendant 39 45 méritait la mort : vu que la majorité des allemands soutenaient Hitler durant les années 30, vous auriez donc procédé au massacre de plus de 50 % de la population civile Allemande pour satisfaire à votre besoin de tolérance. Bel esprit humaniste.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais tout de même, le type est un délinquant bien connu et reconnu, il est totalement dans son tort en voulant fuir le contrôle de police dont il faisait l'objet. Cela ne mérite pas la mort, certes, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il l'a bien cherché. A trop jouer les cadors de quartier, ça mène au cimetière, c'est la vérité et tout le monde devrait le savoir.

Il y a 1 heure, Arn a dit :

comment pouvez-vous savoir avec certitude que le flic n'a pas tirée volontairement ? Vous n'en savez rien et moi non plus alors attendons les conclusions avant de dire des bêtises 

Vous rendez-vous compte que votre réponse à Quasi-Modo n'a absolument rien à voir avec ce qu'il disait ? A aucun moment dans son intervention il n'émet un jugement sur le fait que le tir soit volontaire ou non.

D'ailleurs, c'est idiot. Il est évident que le tir est volontaire. Ca n'a pas l'air de faire beaucoup de doute dans ce cas précis. La seule question est si les circonstances autorisaient l'emploi de l'arme.

Bref, c'est vous qui dites des bêtises en plus de répondre totalement à côté de la plaque à l'intervention de Quasi-Modo.

Ce qu'il dit en revanche, c'est qu'à force de jouer au bord d'une falaise, il ne faut pas s'étonner un jour d'avoir des problèmes.

Un peu comme "Théo" qui se mêle d'une affaire qui ne le regarde pas, résiste à son interpellation, et finit avec une matraque dans le derrière. Que ce matraquage soit volontaire ou non.

Il aurait tracé sa route ou il n'aurait pas résisté, rien de tout cela ne lui serait arrivé.

Bref, il a eu deux très belles occasions d'éviter la sodomie, qu'elle ait été volontaire ou non, je le répète encore une fois.

Ou encore comme les gars qui meurent après une course poursuite avec la police.

Tu joues, 99 fois sur 100 tu t'en sors. Un jour, tu comprends pas, ça va plus loin...

J’ai appris une chose. Les « sciences sociales » permettent de passer à traces les condamnations 

il y a 45 minutes, Arn a dit :

Il y a bien plus grave, c'est papoté en se tapant 1 bouteille de rouge (« baiser 1 fillette » à Nantes ça veut dire boire du vin est plutôt du gros plan ou du muscadet)
si on interdit le cannabis, l'alcool devrait être interdit depuis fort longtemps. Je ne veux pas dire qu'il faut interdire l'alcool..
.
Mais quand je lis tes messages, tu fais parti de gens qui considèrent que le jeune délinquant est responsable de sa mort avant même que tu saches ce qui s'est passé, parce que c'est pas parce que t'a vu 1 vidéo que ça veut dire grand-chose, pourquoi pas à la limite faire des paris payants sur la culpabilité ou non du jeune délinquant (je parle de sa mort) ou du policier !

Tu tires conclusion sans rien savoir, comme moi et la totalité des gens qui ne savons rien, ça me fait penser aux supporters des équipes du match de foot en Russie qui saute de joie persuadée que leur joueur a marqué 1 but alors que la vidéo démontre le contraire.

De ta part pour moi c'est clair il s'agit d'un préjugé.

Dans ce cas, c'est France info qui a des préjugés, le "jeune homme" connu des services de police , n'a pas obtempéré et a reculé en fonçant sur un policier son collègue a riposté.( version que j'ai entendu en voiture)

Voilà, donc si on part du principe que c'est vrai, ce type a cherché les ennuis.

Maintenant si tu dis que j'ai des préjugés, je dis non, je dis que c'est toi qui en a sur ce policier qui a fait son travail;

Maintenant si l'enquête fournit une autre version et donne le policier coupable et bien je n'irai pas contre, et je déplorerai la mort de ce type même si c'est un dealer et marchand de poison.

Il méritait la prison, pas la mort.

Donc pour l'instant c'est un décès d'un dealer dans un contrôle de police pour tentative de meurtre sur un policier. 

Moi si je te fonce dessus en voiture, tu pourras dire adieu "fillette".

Je crains ne pas avoir autant de solicitude que cette personne.( déjà de ta part c'est évident ) mais de ceux qui le soutiennent.

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Visiblement mon "bon ami Hitler" a en tout cas épargné les abrutis, sans quoi, cela m'épargnerait au moins ce genre de diatribes anti fasciste de pacotille.

Mes préjugés ne crament pas de bagnoles ou des bibliothèques, eux au moins, contrairement à vos petits protégés.

Où ai-je écrit que ce sont mes protégés ? Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas tirer des conclusions sur la planète avant de savoir vraiment ce qui s'est passé. Je suis absolument pas d'accord avec les gens qui disent c'est le flic qui coupable comme je ne suis pas d'accord avec les gens qui disent c'est le délinquant qui responsable de sa mort, les 2 cas peuvent être vrais mais pour l'instant nous n'en savons rien alors il faut mieux être modéré. Cela me fait penser à ce qui s'était passé en 2005, Sarkozy avait dit immédiatement que les 2 jeunes qui étaient morts étaient des délinquants, alors qu'il n'en savait rien et plusieurs années après on apprit que ce n'était pas vrai et que c'était simplement des enfants qui s'étaient cachés électrocuter parce qu'ils avaient peur des flics.

il y a 29 minutes, Constantinople a dit :

En tout cas on note que pour vous, avoir été pro nazi en Allemagne pendant 39 45 méritait la mort : vu que la majorité des allemands soutenaient Hitler durant les années 30, vous auriez donc procédé au massacre de plus de 50 % de la population civile Allemande pour satisfaire à votre besoin de tolérance. Bel esprit humaniste.

Non j'écris simplement la même chose pour me moquer : pour vous parce que des jeunes issus de l'immigration ont commis des actes intolérables, vous en tirez comme conclusion que tous les gens issus de l'immigration du Maghreb ou de l'Afrique Noire sont comme cela.
Est-ce que je me trompe ? Vous seul pouvait le dire.

il y a 9 minutes, Arn a dit :

Où ai-je écrit que ce sont mes protégés ? Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas tirer des conclusions sur la planète avant de savoir vraiment ce qui s'est passé. Je suis absolument pas d'accord avec les gens qui disent c'est le flic qui coupable comme je ne suis pas d'accord avec les gens qui disent c'est le délinquant qui responsable de sa mort, les 2 cas peuvent être vrais mais pour l'instant nous n'en savons rien alors il faut mieux être modéré. Cela me fait penser à ce qui s'était passé en 2005, Sarkozy avait dit immédiatement que les 2 jeunes qui étaient morts étaient des délinquants, alors qu'il n'en savait rien et plusieurs années après on apprit que ce n'était pas vrai et que c'était simplement des enfants qui s'étaient cachés électrocuter parce qu'ils avaient peur des flics.

Quelle conclusions ? Un voyou est mort parce qu'il a voulu jouer une fois de trop en forçant un contrôle. C'est la seule conclusion raisonnable à tirer. Qu'un flic, dans les quelques secondes qu'il possède pour prendre une décision, puisse tirer alors que qu'il ne soit pas strictement, du point de vue de la loi, en état de légitime défense, ça arrive forcément. Le miracle c'est même que ça n'arrive pas plus souvent, genre les trouducs qui balancent des cocktails molotovs pendant une manif, dans énormément de pays ca finissait avec une balle dans le crane.

Citation

 

Non j'écris simplement la même chose pour me moquer : pour vous parce que des jeunes issus de l'immigration ont commis des actes intolérables, vous en tirez comme conclusion que tous les gens issus de l'immigration du Maghreb ou de l'Afrique Noire sont comme cela.
Est-ce que je me trompe ? Vous seul pouvait le dire.

Vous dites ça, vous dites ça, mais je suis content pour les Allemands que vous n'étiez pas du nombre des juges de Nuremberg.

Sinon, à part la pas d'amalgame, bruler des caisses et des bibliothéques, les émeutes urbaines parcce qu'un voyou est mort d'une balle parce qu'il a voulu éviter un barrage, vous en pensez quoi ? On leut fait un bisous en leur disant qu'on les aime fort, et que y'a que les méchant pas beau de l'extrême droite qui sont bons à enfermer, eux qui ne brulent rien ni personne, et à partir de là tout ira mieux ?

il y a 32 minutes, garthriter a dit :

D'ailleurs, c'est idiot. Il est évident que le tir est volontaire. Ca n'a pas l'air de faire beaucoup de doute dans ce cas précis. La seule question est si les circonstances autorisaient l'emploi de l'arme.

Puis, je vous ai dit que mes mots « tir volontaires » n'est pas adapté. J'aurais dû mettre plutôt ce que vous avez mis en gras je comprends que cela peut mener à 1 incompréhension. De votre part.
Il faut bien admettre que c'est très difficile de savoir qui avait dans la tête du policier : à titre personnel je n'ai pas de préjugés sur la police qui est utile car nous ne pouvons pas vivre aujourd'hui dans 1 monde de paix et on peut imaginer que demain ce sera pareil. Ça m'est arrivé de rencontrer des gendarmes et de discuter avec eux en leur disant s'il y a des gens qui pensent que vous êtes 1 mal, mais moi je pense que vous les forces de l'ordre comme l'armée et à la limite même comme la justice chacun d'entre eux est 1 mal nécessaires et indispensable aujourd'hui comme hier. Qui ne rêverait pas de vivre dans 1 monde sans agression sans guerre etc. on aurait plus besoin de forces de l'ordre on aurait plus besoin d'armée, ce serait formidable, mais on ne peut pas régler les problèmes du monde avec 1 utopie qu'on ne peut pas mettre en place (soit parce que l'utopie est impossible soit parce que les gens ne sont pas prêts pour s'adapter à 1 autre vie).

L'hypothèse de l'autodéfense est possible pas sur comme l'hypothèse de tirer directement sur la personne sans réel risque est aussi possible et pas sûre non plus

La police telle qu'elle devrait se comporter selon ARN :

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Un voyou est mort parce qu'il a voulu jouer une fois de trop en forçant un contrôle. C'est la seule conclusion raisonnable à tirer.

Vous n'en savez strictement rien. Moi non plus. Alors avant de tirer des plans sur la comète il serait bon d'avoir les pieds sur terre.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

dans énormément de pays ca finissait avec une balle dans le crane.

Bien heureusement nous avons la chance de ne pas vivre dans ces pays comme le Venezuela, ou la Russie.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Sinon, à part la pas d'amalgame, bruler des caisses et des bibliothéques, les émeutes urbaines parcce qu'un voyou est mort d'une balle parce qu'il a voulu éviter un barrage, vous en pensez quoi ?

Les raisons n'excusent pas les violences. Aucune violence n'est excusable quelque soit l'auteur. Je n'excuse pas et je n'adhère pas aux violences faites par ces jeunes. La nous sommes dans 1 cas et chaque cas est particulier. Nous ne sommes pas dans 1 étude sociologique car 1 étude sociologique ne se fait jamais avec 1 seul cas.
Il est possible que ce soit la responsabilité du délinquant le fait qu'il soit mort il est aussi possible que le flic le faits sciemment. Les 2 hypothèses sont possibles et la conclusion est certainement très dure à trouver.

Vous tirez des hypothèses sociologiques à partir d'un cas. Pour ce qui concerne les émeutes des jeunes il est exact qu'on peut comparer tout à fait cela à des émeutes comme en 2005, mais plutôt on ne sait pas précisément ce qui s'est passé. Tout le monde sait que nous avons des problèmes dans les banlieues mais il ne faut pas écouter que les uns ou écouter que les autres si on veut avoir 1 véritable vision de ce qui se passe.
Les enquêtes ethniques sont interdites en France. Personnellement je le regrette. À condition que cela reste relativement discret car il y a toujours des risques d'interprétation. Je mettrais ma main coupée que si on prend 1 banlieue où il y a beaucoup de délinquance avec 1 population de 50 % de maghrébins d'origine 35 % d'Africains d'origine et 15 % de blanc d'origine., À la fin on constatera que le niveau de délinquance et le même dans les 3 groupes ethniques. Et que donc le problème est plutôt 1 problème social que culturel.
Quand certains disent qu'il ne s'agit pas d'un problème social mais culturel, je ne peux pas le croire 1 instant. Mais ne pas mélanger des études sociologiques avec ce cas particulier qui va rentrer dans les études sociologiques probablement mais cela ne la fera peut-être pas évoluer ?.

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Vous dites ça, vous dites ça, mais je suis content pour les Allemands que vous ne fussiez pas du nombre des juges de Nuremberg.

J'ai fait 1 comparaison avec votre amalgame, je répète que j'ai dit en 1er. Avec votre raisonnement on aurait pensé bêtement que tous les Allemands étaient des nazis il y a 1 différence entre voter pour 1 parti être dans 1 parti et être forcément d'accord avec les idées extrémistes de ce parti. Donc il est évident que tous les Allemands n'étaient pas des nazis. Comme tous les gens d'extrême droite ne sont pas fascistes

il y a 1 minute, Arn a dit :

Vous n'en savez strictement rien. Moi non plus. Alors avant de tirer des plans sur la comète il serait bon d'avoir les pieds sur terre.

Heu si, c'est un fait : un voyou a essayé de se soustraire a un contrôle et en est mort. Qui à part des abrutis finis se mettraient à cramer des voitures et des médiathéque pour ça ?

Enfin sans prendre en considération l'aspect solidarité ethnique évidemment, parce que là c'est plus sensé.

Badgad ?

Non.

Nantes. Breil.

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

les méchant pas beau de l'extrême droite qui sont bons à enfermer, eux qui ne brulent rien ni personne

ne t'inquiète pas, pour la partie extrême de l'extrême droite ça viendra 1 jour. Elle est pas belle Hongrie ? C'est 1 1er pas alors attendons le second
je te rappelle qu'il y a peu de temps plusieurs personnes de l'extrême droite sont en accusation pour attentats terroristes organisés