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Et tout ça pour quoi ? Pour qui ?


L'ornithorynque

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 915 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)

J'ai vu en l'espace d'une vie les choses changer autour de moi, surtout au niveau des populations animales de toutes tailles qu'on voit de moins en moins ou plus du tout, des insectes aux gros mamifères en passant par les poissons et battraciens. J'ai vu aussi la disparition massive de  site naturel (étangs, bois,...).
Il n'y a plus un seul journal qui ne fasse état de :
pollutions de l'air et de l'eau
changement climatique
surexploitation des ressources
désertification des sols
etc, etc..

Mais in fine, au profit de quoi? de qui ?
On se dirige à grande vitesse vers un scénario du type "Soleil Vert", le sourire aux lèvres parce que les magasins regorgent de marchandises. J'aimerais que les jeunes lèvent un peu les yeux de leurs smartphones et regardent autour d'eux, c'est leur monde qui est en train de se préparer, et il ne sera pas bien joli ...

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est dans un système du profit  et c'est notre environnement qui meurt .on est dans la gabegie de l'achat inutile et polluant c'est le système trop c'est trop .il faudrait comparer la consommation d'un ménage en 1960 et celle  de maintenant .

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Ils sont en train de construire dans les petites et moyennes communes des lotissements alors qu'il y a un tas de maisons, d'appartements à vendre. Un tas de locaux abandonnés à raser ou rénover pour construire des logements avec des prix accessibles.

J'ai passé deux nuits à Ouessant, en chambre d'hôte. A 5h00 du matin, j'étais réveillé (c'est 3h00 à la maison). J'ai pris ma thermos de café, mon paquet de cigarettes. Je me suis assis sur le petit mur et j'ai regardé pendant une demie-heure Vénus luire; et le ciel bleu apparaitre à l'est. Ca me suffit.

Quand on voit les jeunes qui claquent leur fric dans les portables, les voyages  à 10.000 kms, les savates, les fringues, le maquillage ! Et les McC Do !! Ces cons ne sont même pas capable d'aller bouffer deux crêpes le samedi soir; ou se payer un resto pas cher et bon !

Il y a 35 ans, pour un jeune, c'était le Service Militaire et trouver du boulot. N'importe lequel.

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 18 111 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 14 minutes, holdman a dit :

On est dans un système du profit  et c'est notre environnement qui meurt

Résumer le sujet en une seule cause et se faire chantre moraliste à bon compte, c’est complètement c ... !

Ben oui mon brave, la jeunesse n’est plus ce qu’elle était de not’ temps !

Comme conclusion, c’est aussi c… !

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas une question de jeunesse mais de société ,la libre entreprise a tout crin .n'importe qui peut vendre n'importe quoi même si c'est pas utile et que ça pollue .

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 049 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, holdman a dit :

On est dans un système du profit  et c'est notre environnement qui meurt .on est dans la gabegie de l'achat inutile et polluant c'est le système trop c'est trop .il faudrait comparer la consommation d'un ménage en 1960 et celle  de maintenant .

 

il y a 10 minutes, pila a dit :

Il y a 35 ans, pour un jeune, c'était le Service Militaire et trouver du boulot. N'importe lequel.

Certes, mais c'est une évolution. En 1960, le ménage consommer moins car il n'y avait pas autant de possibilités de consommer, ce n'était pas encore possible. Mais l'esprit était le même et si la jeunesse, les gens avaient les mêmes possibilités que maintenant de consommer, ils auraient agi de la même manière, en se moquant pas mal des répercussions sur l'existence.

Dans les années 80, ok service militaire mais si les jeunes pouvaient ne rien faire et consommer avant toute chose, ils ne s'en privaient pas.

Faut pas se leurrer : il n'y a pas une dégradation des mentalités, la mentalité est toujours la même, depuis tout temps : profiter, sans se soucier nullement des répercussions.

Ce qui change, c'est la technologie, le fait de pouvoir consommer bien plus, en plus grande quantité, plus rapidement.

Mais l'esprit n'était pas mieux il y a 35ans, 75ans, 125ans, "x"ans, c'était le même : la superficialité, le rapport de force, l'égocentrisme. La jeunesse actuelle n'est pas pire ou mieux qu'avant, elle est en tout point pareille. Elle a juste plus de moyens pour montrer qu'elle s'en moque totalement des répercussions sur l'existence.

Mais la jeunesse n'est pas la seule à montrer du doigt, les meneurs, les "adultes", les "sages", les "vieux" etc etc sont pareils, la mentalité est exactement la même.

Quand tu vois la volonté de "rapatrier" des icebergs par exemple pour avoir de l'eau douce car forcément, on va finir par manquer d'eau, ça ne date pas d'hier. Ca a toujours était pensé, simplement la technique ne le permettait pas. QUand tu vois les politiques tout content de voir les banquises fondre car ça va ouvrir de nouvelle voies maritimes plus rapides pour commercer, ce n'est pas nouveau que les gens attendent ça.

Ce n'était ni plus mieux ni plus pire avant, c'était pareil. ET tout ça pour quoi? Pour qui? Pour qu'une minorité qui a la main mise sur l'ensemble profite un max, tout simplement. Ca a toujours été comme ça, il n'y a pas de révolte contre ce système, donc pourquoi ça changerait?

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Même si on ne peut rien changer c'est quant même c'eux qui on connu des temps anciens qui s'en aperçoivent et qui le dénoncent ,ma femme s'en est aperçu qu'il y avait trop de produits équivalent dans les rayons .ce n'est pas les consommateurs qui  le réclame mais le système de consommation qui l'impose ,il faut vendre .on sait bien que le consommateur est manipulé surtout avec le mensonge .ne pas comparer l'époque ou il y avait un besoin de nouveauté  maintenant c'est l'inutile qui est vanté. 

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Maintenant sur le service militaire je peut parler de mon expérience ,je suis partis a 20 ans jeune ouvrier je retrouvais mon emplois en revenant ,je crois que c'était obligatoire .rien a voir avec la nouvelle mouture les jeunes vont partir a 16 ans pour 1 mois dans la période de leurs étude ou formation .même a mon époque a 16ans pour 1 mois  je serais partis pendant ma formation professionnelle je trouve ça plutot destabilisant . 

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 915 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Seyar a dit :

Mais l'esprit n'était pas mieux il y a 35ans, 75ans, 125ans, "x"ans, c'était le même : la superficialité, le rapport de force, l'égocentrisme. La jeunesse actuelle n'est pas pire ou mieux qu'avant, elle est en tout point pareille. Elle a juste plus de moyens pour montrer qu'elle s'en moque totalement des répercussions sur l'existence.

 

Je suis assez d'accord sur la permanence des mentalités, mais il y a eu deux changements majeurs : d'une part dans les années 60 nous n'étions pas encore informés des dangers environnementaux qu'amènerait ce type de société, c'était l'époque des premiers cris d'alerte ("Printemps silencieux", le club de Rome) au 21ème siècle la littérature abonde. Par ailleurs les moyens d'incitation à fermer les yeux et à consommer n'ont jamais été aussi fort qu'actuellement.

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 049 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a une heure, L'ornithorynque a dit :

Je suis assez d'accord sur la permanence des mentalités, mais il y a eu deux changements majeurs : d'une part dans les années 60 nous n'étions pas encore informés des dangers environnementaux qu'amènerait ce type de société, c'était l'époque des premiers cris d'alerte ("Printemps silencieux", le club de Rome) au 21ème siècle la littérature abonde. Par ailleurs les moyens d'incitation à fermer les yeux et à consommer n'ont jamais été aussi fort qu'actuellement.

Cela date bien d'avant les années 60 que l'on sait que l'activité humaine agit négativement sur la Terre :) Il est illusoire de croire que l'on s'en rend compte que maintenant.

Ce qui est différent d'avant, c'est que ces derniers temps, on cherche à se donner bonne conscience, tout en continuant à l'extrême notre activité destructrice, surtout pour nous d'ailleurs.

Mais sinon, des scientifiques avaient déjà énoncé, bien avant les 60's, les problèmes que pourraient engendrer l'activité humaine, notamment avec l'effet de serre. (Fourier par exemple).

Rappelons également que bon nombre d'oeuvres littéraires dénonçant l'activité inhumaine de notre société découle de ...1984, publié en 1949. Bien avant les 60's.

Nous sommes au courant depuis des lustres en fait, simplement nous nous voilons la face. Nous moquons les civilisations qui étaient basées sur le naturel, nous affirmons, sans aucune certitude, que nous suivons la bonne voie, que nous avons raison, même si les faits prouvent clairement le contraire. Tu dis que nous sommes plus au courant, pourtant, nous continuons sur la même voie destructrice.

Nous nous moquons de nous auto-détruire et ça, encore une fois, pour quoi pour qui? Pour une minorité qui veut la suprématie. QU'importe le devenir de l'être humain.

Et ça, il ne faut pas se voiler la face, nous le savons depuis bien avant le XXe siècle, se cacher dans une pseudo "'ignorance" de l'époque ne résoudra rien : nous étions au courant, nous avons continué dans cette voie destructrice et nous continuons, encore et toujours. La vérité est là.

Maintenant si on veut changer quelque chose, c'est déjà d'accepter cet état de fait, d'accepter que nous allons volontairement vers l'auto-destruction, d'observer pourquoi nous faisons cela, sans juger mais d'observer ce qui nous pousse dans cette voie et alors nous pourrons commencer à changer et contrairement à ce que je pensais il n'y a pas si longtemps, le changement peut-être rapide. Simplement il faut accepter la réalité, pas se la cacher, c'est le début à tout véritable changement. SInon, nous continuerons toujours sur la même voie destructrice.

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 915 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)

Cette réalité j'en ai pris conscience dans les années 70 (1ère association "survivre et vivre" créée par des scientifiques) mais nous étions bien peu nombreux pour convaincre. L'idée s'en était répandue plus rapidement aux USA.

Si un changement rapide pouvait avoir lieu à l'échelle planétaire cela ne pourrait être me semble t-il qu'à la suite d'une catastrophe brutale

Oui, 1984 a fait plus d'émules parce que c'était une lutte contre une dictature politique avec effet à court terme

 

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 049 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, L'ornithorynque a dit :

Si un changement rapide pouvait avoir lieu à l'échelle planétaire cela ne pourrait être me semble t-il qu'à la suite d'une catastrophe brutale

Une catastrophe brutale ne changerait rien: regarde les guerres mondiales, regarde les révolutions, les catastrophes naturelles ça n'a rien changé à l'esprit. On ne cesse d'aller et d'accepter vers l'auto-destruction.

Il me semble que le changement possible serait d'ouvrir les yeux sur ce que nous faisons, mais de le faire réellement et non pour se donner bonne conscience.  De tous temps tu as eu des gens pour mettre le ola, mais jamais d'écoute. Actuellement ne change pas. On a l'impression que c'est plus important comme mouvement, mais c'est pareil qu'avant, simplement on entend plus parler car la technologie permet de communiquer plus mondialement et encore une fois, il faut se donner bonne conscience, mais rein ne change au final. Exactement pareil qu'avant.

L'important n'est pas de réagir, ni même d'agir, simplement d'ouvrir les yeux, d'observer, d'accepter. Or ça, nous ne le faisons pas, nous nous trouvons toujours des excuses, des raisons et jamais nous cherchons à véritablement changer les choses.

J'ai pensé également qu'il faudrait quqelque chose de brutal et sur le long terme pour changer les choses, mais il me semble qu''il suffise simplement d'ouvrir les yeux, d'accepter, et le changement se fera de lui-même. Actuellement et depuis tout temps, nous agissons complètement contre nature, ce qui entraîne tous ces conflits, ces drames, ces catastrophes.

Acceptons de le reconnaître, de vouloir agir pour le bien commun et non l'égocentrisme et le changement se fera de lui-même, très rapidement. Pas besoin de brutalité, le changement ne pourra venir d'ailleurs, de l'extérieur, mais bien de nous même.

Citation

Oui, 1984 a fait plus d'émules parce que c'était une lutte contre une dictature politique avec effet à court terme

1984 montrait à quel point la dérive du "rapport de force" pouvait entraîner la destruction de notre existence. Et avec notre consentement. Cette pensée existait avant, 1984 a eu du succès simplement plus tard car la réalité décrite en 1949 devenait flagrante au fil du temps. L'effet n'est pas de court terme, cela court encore, cela se confirme de plus en plus et les gens ne veulent pas le reconnaître.

Dès lors l'existence de notre société qui détruit sans vergogne et s'en moque, même au détriment de populations décimées, laissées volontairement dans la misère.

Mais comme on le dit, plus c'est flagrant, mieux ça marche. ET là, c'est clairement avéré : on détruit notre existence, nos ressources simplement pour le profit d'un eminorité, de manière flagrante mais ça marche, y'a même l'aval de la majorité...

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 915 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Seyar a dit :

Acceptons de le reconnaître, de vouloir agir pour le bien commun et non l'égocentrisme et le changement se fera de lui-même, très rapidement. Pas besoin de brutalité, le changement ne pourra venir d'ailleurs, de l'extérieur, mais bien de nous même.

Une prise de conscience générale suivie d'effets capables de renverser la machine ? Je voudrais bien, mais pour l'instant je ne peux que qualifier cela d'utopie. Remarque que ce mot chez moi n'a rien de péjoratif, j'aime encore "L'an 01" : "on arrête tout et on réfléchit". Si l'on avait dit à l'ouvrier du début du XXème qu'il aurait des vacances tout en étant payé il aurait crié à l'utopie lui aussi...

Déjà être conscient qu'à chaque achat cela fait un petit 'bling' dans la caisse enregistreuse du 1% peut amener à se poser la question en prenant un objet dans un rayon "en ai-je besoin?" et puis le remettre dans le rayon au lieu du cady...

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 049 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a une heure, L'ornithorynque a dit :

Une prise de conscience générale suivie d'effets capables de renverser la machine ? Je voudrais bien, mais pour l'instant je ne peux que qualifier cela d'utopie. Remarque que ce mot chez moi n'a rien de péjoratif, j'aime encore "L'an 01" : "on arrête tout et on réfléchit". Si l'on avait dit à l'ouvrier du début du XXème qu'il aurait des vacances tout en étant payé il aurait crié à l'utopie lui aussi...

De la même manière, si on avait dit à ceux qui se sont battus contre l'esclavagisme que plus tard, les gens accepteraient sans broncher et même en validant ça d'être des esclaves modernes...

Il n'y a pas d'utopie de dire que l'être humain n'est pas ce que la société veut nous imposer : un être vénal, cruel, assoiffé de sang.

L'être humain, à la base, est sain d'esprit. Si les gens ne se laissent plus manipuler, acceptent de voir qu'on va dans le mauvais sens, ça ne prendra qu'un claquement de doigt de constater que la minorité qui essaye d'aveugler la majorité n'est qu'une sangsue ignoble, malsaine, égocentrique.

Ca n'empêchera en aucun le développement les découvertes. L'être humain n'a pas besoin d'être vénal, malsain pour être curieux, découvrir, innover. Seulement il peut le faire en harmonie, ensemble, non dans le but constant de dominer, de profiter, de trucider.

Tout cela, ça ne date pas d'aujourd'hui et tu regardes les oeuvres, les écrits, n'importe quelle époque, c'est constamment le même esprit. Il y a seulement de temps en temps, des civilisations sorties un peu de nul part, ayant apporté énormément et disparaissant plutôt subitement, sans vraiment de raison, qui montrent qu'on peut faire autrement.

Maintenant les peuples ont choisi de s'aveugler, d'accepter la domination, d'accepter qu'une minorité profite d'eux, qu la majorité s'écrase complètement, ouvertement, et que soit accepté l'écrasement de certains peuples pour que d'autres profitent d'une modernité superficielle.

Citation

Déjà être conscient qu'à chaque achat cela fait un petit 'bling' dans la caisse enregistreuse du 1% peut amener à se poser la question en prenant un objet dans un rayon "en ai-je besoin?" et puis le remettre dans le rayon au lieu du cady...

Mais ça, c'est comme écoper une pièce sans fermer le robinet source de l'inondation.

Il est évident qu'on a besoin du développement, de la technologie, mais dans quel but? SImplement de dominer les autres? C'est ça le but de l'être humain? Il semble bien que non vu que ce système entraîne la destruction, la division, l'insanité.

Mais tu développes, tu crées dans un but harmonieux, alors ut mets ce que tu veux dans ton caddy vu que de toute façon, tu le mettras simplement car ça sera utile pour toi, tout en ayant conscience du bien-être commun. Tu ne pourras profiter, tu feras dans le bien commun en accord avec le tien car le tout sera en harmonie.

La question "en ai-je besoin?" ne se posera même pas car ça sera normal, évident que tu ne prendras que car c'est en harmonie avec toi et l'ensemble. Le Tout étant une unité et l'unité le tout, l'excès, l'insanité, l'égocentrisme ne pourront exister.

ET encore une fois, ça n'empêchera en rien le développement, le matérialisme. La valeur des choses est inexistante, les prix les coûts, tout ça n'existe pas, c'est seulement le besoin du rapport de force qui crée tout ça.

Mais elles-mêmes, ces notions n'existent pas : c'est bien l'être humain qui crée les prix, les valeurs. A la base, tout n'a aucune valeur, tout est présent seulement en quantité nécessaire. Si l'or est rare par exemple et vaut cher, c'est bien parce qu'on en fait de la superficialité, des objets montrant une supériorité du rapport de force par rapport aux autres mais en lui-même, l'or est simplement présent en quantité nécessaire pour nos besoins. Rien de plus.Rien de moins.

Bref, ouvrir les yeux, être conscient, et tout s'arrange très rapidement, pas besoin de bains de sang, de générations sacrifiées, suffit juste qu'une génération soit adulte et mature.

Bon là ok, c'est vrai que ça paraît irréalisable vu que pour le moment, aucune génération ne s'est avérée mature et que toutes ont dit "les vieux n'ont rien fait pour arranger les choses/ Les jeunes sont des troufions qui ne font rien de bon"... :facepalm:

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 915 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Seyar a dit :

L'être humain, à la base, est sain d'esprit. Si les gens ne se laissent plus manipuler, acceptent de voir qu'on va dans le mauvais sens, ça ne prendra qu'un claquement de doigt de constater que la minorité qui essaye d'aveugler la majorité n'est qu'une sangsue ignoble, malsaine, égocentrique.

Rousseau contre La Boetie... J'ai peur d'avoir trop vécu pour croire encore le premier

 

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Mais ça, c'est comme écoper une pièce sans fermer le robinet source de l'inondation.

oui, mais c'est un acte individuel qui gratifie à chaque fois, et c'est la seule façon simple que nous ayons pour infliger de minuscules piqures au "pour qui"

Il y a 6 heures, Seyar a dit :

Il est évident qu'on a besoin du développement, de la technologie

il y a une invention à utiliser sans modération : sur la télé il y a un bouton pour l'arrêter ! Ca fait un bien fou !

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holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
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Les anciens doivent bien faire comprendre  aux plus jeunes que tout se paie .éteindre la lumière d'une pièce quant on la quitte ,quant je porte les plastiques aux containers je dit tout ça je l'ai payé mais je le jette ....c'est quant ils paient eux même les factures qu'ils s'en aperçoivent mais le mal est fait .les anciennes générations évitaient de gaspiller l'origine  de ce fait ne vient donc pas de là , c'est bien le système de consommation qui en est responsable il faut jeter pour vendre plus .

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Seyar Membre 4 049 messages
Forumeur expérimenté‚
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Le 29/06/2018 à 06:38, L'ornithorynque a dit :

Rousseau contre La Boetie... J'ai peur d'avoir trop vécu pour croire encore le premier

En même temps, il n'y a pas vraiment lieu de les opposer. Par contre on peut se baser sur leurs écrits pour mieux comprendre le système. Dès lors, on tend à se rendre compte que :

Le 29/06/2018 à 06:38, L'ornithorynque a dit :

oui, mais c'est un acte individuel qui gratifie à chaque fois, et c'est la seule façon simple que nous ayons pour infliger de minuscules piqures au "pour qui"

est un acte de soumission finalement. :) Car c'est en "contre"-réponse que l'action se fait, non vraiment pour instaurer une harmonie.

Si tu ne prends pas tel produit par exemple, alors un "pour qui" sera pas content car ça lui fera une vente en moins, par contre un autre "pour qui", concurrent du 1er, lui sera content car ça fera une vente en moins pour l'un de ses concurrents. Au final, tu n'auras fait aucune piqûre, les "pour qui" seront toujours là, peut-être différents mais toujours présents et la soumission se sera encore exprimée.

Après je suis d'accord avec toi, il faut éviter le gaspillage, être conscient de ce qu'on achète. Mais le faire dans le but d'une piqûre, de ressentir une gratification, c'est donc un acte vain, sans lendemain.

Le 29/06/2018 à 06:38, L'ornithorynque a dit :

il y a une invention à utiliser sans modération : sur la télé il y a un bouton pour l'arrêter ! Ca fait un bien fou !

Là encore, l'important c'est de ne pas regarder n'importe quoi. Tu as de très bons programmes instructifs, d'autres qui te permettent de réfléchir, de comprendre, bref, ce n'est pas le bouton "arrêt" qui est le plus important, mais ton intelligence, ton regard objectif. EVidemment, là où le bouton arrêt est a utilisé sans modération comme tu le dis, c'est pour tout ces programmes débilisants.

Quoiqu'il est nécessaire d'en regarder un au moins une fois, pas en entier hein attention, mais simplement pour voir la vacuité de ces programmes, de se rendre compte que ça fait de l'audience et de pouvoir comprendre à quel point les gens sont vraiment soumis.

Le 29/06/2018 à 08:45, holdman a dit :

Les anciens doivent bien faire comprendre  aux plus jeunes que tout se paie .éteindre la lumière d'une pièce quant on la quitte ,quant je porte les plastiques aux containers je dit tout ça je l'ai payé mais je le jette ....c'est quant ils paient eux même les factures qu'ils s'en aperçoivent mais le mal est fait .les anciennes générations évitaient de gaspiller l'origine  de ce fait ne vient donc pas de là , c'est bien le système de consommation qui en est responsable il faut jeter pour vendre plus .

Les anciennes générations gaspillaient de la même façon, simplement la quantité était moindre car il y avait moins la possibilité de gaspiller. Cependant le système de consommation ne date pas d'hier, il s'est simplement amplifié mais parce qu'aucune génération n'y a mis un terme. DIviser les générations n'aidera en rien à instaurer une harmonie, nous sommes tous à mettre dans le même panier, toutes les générations car nous avons laissé la soumission s'installer, les politiques faire ce qu'ils veulent. Nous nous gargarisons de couper des têtes alors que d'autres sont déjà prêtes pour prendre la relève et faire de même.

Comme dit précédemment, je suis d'accord avec vous, il faut être conscient de sa consommation, de l'impact que ça a, du comment nous consommons, mais diviser les générations, alors qu'elle sont toutes coupables de la même manière de soumission ne changera rien. C'est ensemble que nous pouvons améliorer les choses, pas en montrant du doigt son voisin et dire que nous on fait carrément mieux :)

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 915 messages
Mentor‚ 82ans‚
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Il y a 3 heures, Seyar a dit :

Tu as de très bons programmes instructifs, d'autres qui te permettent de réfléchir, de comprendre

Lorsque je compare ce que j'ai enregistré à la télé il y a 20 ou 30 ans à ce qui est proposé à présent la perte de qualité artistique et didactique est flagrante et frôle le niveau zéro de l'intérêt. Je préfère maintenant approfondir et découvrir sur Internet et dans les livres.

Il y a 3 heures, Seyar a dit :

les "pour qui" seront toujours là, peut-être différents mais toujours présents

Le commerce s'est pratiqué depuis l'aube de l'humanité lorsque Néandertal et Sapiens allaient troquer leur production de pierre taillées. Mais il me semble que lors des dernières décenies il s'est produit un changement fondamental : l'immixtion d'abord puis la main-mise de la finance sur l'économie et le commerce. Ces groupes plus puissants que les états imposent leur loi et sont totalement insensibles aux volontés démocratiques. Une multitude de piqûres d'abeilles feront du mal à un géant, encore plus le mettront à terre.

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holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
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Il faut se mettre d'accord si les anciennes générations gaspillaient pas pour ainsi dire ,se n'est pas dû a leur conscience ,mais ils ne le pouvaient pas c'était une façon de faire un principe ,qui datait de loin leurs revenus ne le permettait pas . en plus c'était logique de ne pas gaspiller .

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 049 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, L'ornithorynque a dit :

Le commerce s'est pratiqué depuis l'aube de l'humanité lorsque Néandertal et Sapiens allaient troquer leur production de pierre taillées. Mais il me semble que lors des dernières décenies il s'est produit un changement fondamental : l'immixtion d'abord puis la main-mise de la finance sur l'économie et le commerce. Ces groupes plus puissants que les états imposent leur loi et sont totalement insensibles aux volontés démocratiques.

A mon sens, ça ne date pas de ces dernières décennies. Simplement la main-mise s'est faite progressivement, par petite dose deci-delà un peu partout afin que cela ne se voit pas et surtout, que cela soit accepté par les peuples et maintenant, nous arrivons à la période où il ne leur reste plus qu'un petit tour de clé à réaliser pour tout verrouiller, avec la bénédiction des peuples.

Ces "organismes" là ne sont pas sujet au "temps psychologique", ils n'ont donc pas les craintes et les angoisses dues à la pensée du passé et du futur. Ils ont leur objectif, empêcher les gens de se rendre compte de l'illusion de la société crée et ainsi, avoir la main-mise totale. Mais ça, ça date de bien avant des décennies et les anciennes générations agissaient exactement de même que celle de maintenant. Simplement, la main-mise est plutôt totale, la soumission plus grande. Pas parce que la génération est plus faible que les anciennes, simplement car le niveau d'illusion est de plus en plus grand, atteignant quasiment son climax.

Mais il ne sert à rien de cliver les générations et je suis d'accord avec vous : ces groupes veulent clairement la puissance totale, se moquant totalement de la liberté et de la démocratie. D'ailleurs les véritables gouvernants, ce sont eux, non les politiques qui ne sont que leurs marionnettes.

L'important serait d'accepter cet état de fait : de reconnaître notre faiblesse, que toutes les générations se sont laissées soumettre, et encore une fois d'accepter ces comportements.

Ces organismes tablent sur la résistance, la défiance. Ils se nourrissent de ça car cela crée la division, la crainte du temps "psychologique" (passé/futur), la main-mise est facile à ce moment là.

Mais si nous acceptions ce qu'il se passe, que nous opposions pas de résistance, que nous mettions fin au règne du rapport de force (ou de l'égo si vous préférez) alors ces organismes voleront en éclat car ils n'auront plus de résistance en face d'eux, ils n'auront donc plus d'existence. Leur existence est basée sur la résistance; si tous nous acceptons ça, la résistance cesse, leur existence cesse de même.

L'acceptation de cet état de fait n'est en rien l'acceptation de leurs agissements, il ne faut pas se tromper. Mais s'est rendre conscient ce qu'ils font, ce qui est accepté inconsciemment. EN résistant, l'inconscience rend acceptable leurs agissements.

Maintenant si nous rendons conscient ce fonctionnement illusoire, alors leur existence cesse. Ils ne peuvent vivre dans la pleine conscience de leurs actes.

Le changement est assez simple au final, ne demande pas des hecto-litres de sang versés dans des résistances futiles, simplement il faut l'accepter. Et c'est juste ça qu'ils se forcent à nous voiler, afin que nous restions inconscient sur notre existence, enfermés dans une société totalement illusoire.

Citation

Une multitude de piqûres d'abeilles feront du mal à un géant, encore plus le mettront à terre.

Encore faudrait-il que toutes ces piqûres soient ciblées au même endroit. Et quand bien même, un autre géant apparaîtrait, recommençant constamment ce même combat stérile.

L'acceptation du géant, la mise en lumière de ses agissements seront bien plus efficaces pour le rendre vain dans ses vils agissements :)

Il y a 4 heures, holdman a dit :

Il faut se mettre d'accord si les anciennes générations gaspillaient pas pour ainsi dire ,se n'est pas dû a leur conscience ,mais ils ne le pouvaient pas c'était une façon de faire un principe ,qui datait de loin leurs revenus ne le permettait pas . en plus c'était logique de ne pas gaspiller .

Je suis bien d'accord. C'est pour cela que je trouve vain de vouloir opposer les générations et encore une fois, je trouve que cela donne de la consistance à ces groupes voulant la main mise totale. L'important est de ne pas se laisser diviser de manière illusoire et de rendre conscient leurs agissements à mon sens.

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