il y a 8 minutes, fx. a dit :

Tout le monde n'est pas la princesse à petit poney de son papa qui pense pouvoir plier le monde à sa volonté.

Mince alors, je suis passée de féministe avertie à fille à papa. Continuez de creuser, camarade, vous allez bien finir par nous trouver du pétrole.

Le 25/06/2018 à 09:43, Plouj a dit :

Hello,

J'ai parcouru ton article de référence, la fameuse base de données Wiki, et j'y ai retenu ceci : Chez les mammifères, la parthénogénèse est difficile, et sans doute impossible dans la nature, en raison notamment du phénomène d'empreinte, qui fait que la chromatine de l'ovule et celle du spermatozoïde sont différentes.

A l'heure actuelle, éliminer le genre masculin (si genre masculin veut dire homme) aboutirait à l'extinction des humains à plus long terme, non ?

Bonjour Plouj, pogne de mains.

Effectivement l'article est bien fait, mais il ne teint absolument pas compte de certaines recherches qui sont faites en laboratoire. C'est d'ailleurs la politique de Wikipédia, donner tout les élément bien établis. Hors dans les années 70 je me souvient avoir lu des articles scientifique avec la poule, puis plus tard au début de ce siècles des recherches faites au japon, sur des souris ( donc un mammifère ) qui ont donné de bon résultat, dans ce domaine, mais depuis j'ai plus rien lu, mais évidemment je ne peux tout lire, et ne lis pas tout. Mais si j'ai  parler de cette méthode, c'est pour dire que la reproduction hétéro-sexué n'est pas tout il existe d'autres modes, et qui pourrais assez vite se retrouver au niveau humain.

En tout cas ce que je constate, que le malaise des lesbienne qui est le sujet du fil,  on s'en fou complétement, c'est des problème de conceptions qui importe.

Comme je m'attends à en trouver des lesbiennes, ou même des bi à la limite sur ce forum, je vois qu'elle manifestent pas vraiment le fait qu'elles se sentent transparentes, par ce que les homos mâles eux l'affichent ouvertement et c'est très bien ainsi.

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

En tout cas ce que je constate, que le malaise des lesbienne qui est le sujet du fil,  on s'en fou complétement, c'est des problème de conceptions qui importe.

Comme je m'attends à en trouver des lesbiennes, ou même des bi à la limite sur ce forum, je vois qu'elle manifestent pas vraiment le fait qu'elles se sentent transparentes, par ce que les homos mâles eux l'affichent ouvertement et c'est très bien ainsi.

Mais ça revient un peu à ce que je répète parfois, les lesbiennes "revendiquantes" sont surtout les "syndiquées" de la LGBT. Les autres, les libres, les plus nombreuses, vivent leur vie tout à fait normalement et demandent juste qu'on ne les "emmerde pas" !

Je suppose que pour les mâles c'est la même chose, mais je n'en fréquente pas assez pour me faire une opinion correcte !

Le 25/06/2018 à 12:52, Morfou a dit :

Et comment qu'il sait le gynéco?

En posant la question pardi!

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

En posant la question pardi!

Depuis quand un gynéco pose ce genre de question?

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Depuis quand un gynéco pose ce genre de question?

Mais depuis toujours! Ca fait partie d'un interrogatoire normal! Y a rien de choquant à ça!

Quelle question vous imaginez qu'il a pu poser pour trouver ça bizarre?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Mais depuis toujours! Ca fait partie d'un interrogatoire normal! Y a rien de choquant à ca!

Quelle question vous imaginez qu'il a pu poser pour trouver ça bizarre?

Aucun ou aucune ne m'a jamais posée la question, à part si j'ai des enfants, et jusqu'à preuve du contraire, une lesbienne peut avoir des enfants...

Ce que je trouve bizarre c'est la demande de l'orientation sexuelle..c'est bien de cela dont il est question, non?

à l’instant, Morfou a dit :

 

Ce que je trouve bizarre c'est la demande de l'orientation sexuelle..c'est bien de cela dont il est question, non?

Mais ce n'est sûrement pas comme ça que ça s'est passé non plus...peut-être qu'au cours de l'interrogatoire elle a dit quelque chose  qui a amené le gynéco à lui demander par exemple la fréquence de ses rapports?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Mais ce n'est sûrement pas comme ça que ça s'est passé non plus...peut-être qu'au cours de l'interrogatoire elle a dit quelque chose  qui a amené le gynéco à lui demander par exemple la fréquence de ses rapports?

Les femmes, ça n’intéresse pas, soupire Flora ­Bolter, ancienne présidente du Centre LGBT ­Paris-Ile de France. Où sont les lesbiennes ? Planquées et invisibles, ajoute-t-elle. On n’est pas vues, pas perçues, ignorées. Il y a une mise à l’écart, un déni, et une violence indirecte.

Comme, par exemple, lorsqu’un gynéco me dit : “Vous viendrez quand vous aurez une sexualité.” »

------------------J'ai un gros doute sur la sincérité des faits...

à l’instant, Morfou a dit :

------------------J'ai un gros doute sur la sincérité des faits...

C'est autre chose. Moi pas trop.

Marche des fiertés : « Les lesbiennes ne se retrouvent pas nécessairement dans les discours de nombreuses associations LGBT »

Flora Bolter, de l’Observatoire LGBT + de la Fondation Jean-Jaurès, revient sur les raisons de la faible visibilité des lesbiennes lors des Gay Pride.

...

On a l’impression que les lesbiennes sont peu visibles dans un défilé comme celui de la Marche des fiertés, mais aussi dans le débat public sur les questions LGBT. Comment l’expliquez-vous ?

D’abord, il y a moins d’établissements et d’associations lesbiennes que d’établissements et d’associations orientés sur un public gay, donc cette différence se retrouve au niveau du nombre de chars et de flyers. Cela s’explique en partie par le fait que de nombreuses associations et initiatives LGBT ont été créées en réponse à l’épidémie de VIH-sida et se concentrent donc davantage sur les relations et le public HSH [les hommes qui ont des rapports sexuels avec des hommes].

Un deuxième facteur important est le fait que les lesbiennes et femmes bi ne se retrouvent pas nécessairement dans les discours et pratiques de nombreuses associations LGBT. Il y a eu de multiples clivages au fil des ans entre les associations lesbiennes et les interassociatives LGBT, qui se sont soldées notamment par le départ de la Coordination lesbienne en France de l’Inter-LGBT en 2014, ou par celui de FièrEs en 2015. De nombreux collectifs lesbiens et féministes ne participent pas, ou du moins pas en tant que tels, à la Marche des fiertés et préfèrent être actifs et visibles sur des événements lesbiens et féministes plus que sur des événements LGBT généralistes.

Enfin, une dernière explication est à chercher du côté de la sociologie de la réception. La présomption d’hétérosexualité, c’est-à-dire cette idée que, par défaut, toute personne que l’on rencontre est hétérosexuelle, est me semble-t-il plus forte pour les femmes que pour les hommes : un homme qui défile lors de la Marche des fiertés sera perçu comme nécessairement gay, alors qu’une femme, pas forcément. Du coup, alors qu’il y a beaucoup de femmes à la Marche des fiertés, beaucoup de gens ne vont pas se figurer pour autant y avoir vu des lesbiennes. Cet élément est bien sûr lié à la manière dont se construisent les représentations sociales différenciées entre hommes et femmes.

Pensez-vous qu’il y a une lesbophobie distincte de l’homophobie gay ?

Il y a très clairement une différence de mécanismes entre la gayphobie et la lesbophobie, et cela se traduit par des types d’agressions différentes. Là où l’imaginaire collectif sursexualise les hommes gay et exerce une violence verbale et physique forte envers les garçons et les hommes qui ne sont pas jugés « suffisamment » masculins/hétérosexuels ; pour les femmes en revanche, l’affirmation de leur identité lesbienne sera davantage disqualifiée, minimisée, réduite à une lubie, voire sexualisée comme un prélude à l’hétérosexualité. Il suffit de voir la représentation des lesbiennes dans les films pornos « classiques » pour s’en convaincre.

Il y a là l’idée qu’une femme n’existe que par rapport à un homme et que son identité, ses désirs n’ont pas d’importance. Dans le meilleur des cas, cela aboutit à une invisibilisation totale des couples de femmes ; dans le pire des cas, cela se traduit par les viols dits « correctifs » qui se pratiquent encore dans de nombreux pays.

Un des éléments que révèle l’enquête de l’IFOP, présentée à la demande de la Fondation Jean-Jaurès et de la DILCRAH [délégation interministérielle à la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la haine anti-LGBT], c’est la prévalence plus forte des agressions LGBT-phobes pour les personnes jugées « androgynes » ou pour les femmes aux cheveux courts. Cette plus grande victimation est la traduction concrète du « rappel à l’ordre » hétéronormatif, qui vise en priorité les personnes qui remettent en question la division traditionnelle des sexes.

https://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2018/06/30/marche-des-fiertes-les-lesbiennes-ne-se-retrouvent-pas-necessairement-dans-les-discours-de-nombreuses-associations-lgbt_5323679_3224.html?xtmc=lesbiennes&xtcr=3